SamGreek

crackLiNg έγραψε: Σας ευχαριστώ γενικά όλους για τις απόψεις σας, καθώς κάποιες από τις επισημάνσεις μας μου θύμισαν παρτίδες που προφανώς έχω παίξει λάθος απέναντι σε αντιπάλους που δε θα έπρεπε να τις έχω παίξει έτσι. Τώρα με αυτό που λες crackling, γιατί δεν μπορεί να ειπωθεί το ίδιο για όλα τα μικρά pairs? Εκεί δε ρισκάρουμε όλο μας το stack αν πχ στη συγκεκριμένη πάσα κρατούσαμε 99? (απέναντι σε JT,KK gg) Με τα μικρά pairs είμαστε καταδικασμένοι να χάσουμε όλο μας το stack όταν ο αντίπαλος φλοπάρει καλύτερο σετ. Όχι ότι απορρίπτω άμεσα αυτό που λες, είναι σοβαρό επιχείρημα στο τραπέζι, απλά λίγα maths εδώ θα βοηθούσαν για να αποδειχτεί γιατί ισχύει αυτό με το Q9s κι όχι πχ με τα ζεύγη 22-55.

crackLiNg έγραψε: Θα το δεχτώ αυτό 100% αν μου πεις με τι άλλα φύλλα να κάνω εκτός θέσης 3 bet flop και lead all-in αυτό το river σε αυτό το board ώστε το range μου να είναι τέτοιο που να μου κάνει call το nut flush και με τι συχνότητα να παίζω έτσι (δηλ. πόσο % να το κάνω αυτό χωρίς full house στο turn και πόσο % με full house). Όσο για το preflop play σηκώνει πολλή κουβέντα και θεωρώ λάθος να κάνουμε polarized κινήσεις. Με 3bet κάνει call μόνο με καλύτερα φύλλα, ενώ θα κάνει τόσο συχνά cbet όλο του το range που θα σεβαστεί όλα τα semi-bluff check-raises μου στο flop, εκτός αν έχει monster. Με 3bet σίγουρα θα πετάξει κάποια φύλλα καλύτερα από το δικό μου, όμως εξίσου πολλές φορές θα κάνει cbet με air σε flop που θα χτυπήσω έστω και λίγο και θα του αποσπάσω άλλο ένα bet. Επίσης θεωρώ καλά τα stack odds για να πετάξω το φύλλο μου.[/quote:2sgblu3p] 8a kanei raise to QJ tha flopparei Q top pair k tha foldarei sto flop an toy kaneis reraise? 8a exei AX suited k tha foldarei an flopparei flush draw? 8a flopparei open ended p.x kai tha foldarei an toy kaneis raise sto flop enw exei position? ayto den isxuei giayto an kitaxeis sto tracker soy tha katalaveis oti apo sb + bb xaneis lefta enw (an eisai winning player) apo tis alles theseis kerdizeis, giayto den pezeis etsi to qh9h me regs...[/quote:2sgblu3p] Έχεις δίκιο σε αυτά τα πιθανά lines του αντιπάλου όμως άφησα ξανά επίτηδες την παράθεσή σου στα λόγια μου για να δεις ότι δεν απαντάς άμεσα σε αυτά που λέω. Μίλησα για semi-bluff check-raise, όχι check-raise με top pair. Συνηθίζω να κάνω flat call αν φλοπάρω top pair με 9 kicker, γιατί ακριβώς με το raise μου δε θα πάρω value από τα air hands που θα κάνουν cbet. Και απέναντι στους πιο πολλούς regs δεν παίζω το Q9s, ούτε με θέση, αλλά απέναντι στο συγκεκριμένο που εκτιμούσα ότι είναι ικανός να κάνει preflop raise από εκείνη τη θέση ακόμη και με Q8s (που κι έκανε σε αυτό το hand!) και που το παρακάνουν με τα cbets, θα το παίξω το Q9s. Γενικά σε cash game δεν ανοίγω ποτέ πάνω από 4 τραπέζια για να μπορώ να διαβάζω τους αντιπάλους μου καλύτερα, ακόμη και σε πλατφόρμες που δεν υποστηρίζουν tracking software όπως το profitpokerclub. Σε γενικές γραμμές κι απέναντι σε άλλους regulars τo line που ακολουθώ γενικά σε τέτοιες περιπτώσεις είναι το fold preflop, εκτός αν έχει κάνει call το button+cutoff οπότε επαναξιολογώ την κατάσταση.

holdemgr έγραψε: Θα το δεχτώ αυτό 100% αν μου πεις με τι άλλα φύλλα να κάνω εκτός θέσης 3 bet flop και lead all-in αυτό το river σε αυτό το board ώστε το range μου να είναι τέτοιο που να μου κάνει call το nut flush και με τι συχνότητα να παίζω έτσι (δηλ. πόσο % να το κάνω αυτό χωρίς full house στο turn και πόσο % με full house). Όσο για το preflop play σηκώνει πολλή κουβέντα και θεωρώ λάθος να κάνουμε polarized κινήσεις. Με 3bet κάνει call μόνο με καλύτερα φύλλα, ενώ θα κάνει τόσο συχνά cbet όλο του το range που θα σεβαστεί όλα τα semi-bluff check-raises μου στο flop, εκτός αν έχει monster. Με 3bet σίγουρα θα πετάξει κάποια φύλλα καλύτερα από το δικό μου, όμως εξίσου πολλές φορές θα κάνει cbet με air σε flop που θα χτυπήσω έστω και λίγο και θα του αποσπάσω άλλο ένα bet. Επίσης θεωρώ καλά τα stack odds για να πετάξω το φύλλο μου.

looser έγραψε: Qc8c είχε, λάθος μου.

crackLiNg έγραψε: Γιατί έκλεβε συχνά blinds και γιατί έχω stack για να παίξω το Q9s, θεωρώ ότι έχω equity επάναντι στο range του. Τελικά όντως είχε μεγάλο preflop raising range γιατί κρατούσε Qc8c! crackLiNg έγραψε: Ειδικά στο turn το AK δεν κερδίζει τίποτα από το range μου εκτός από Jc8c (που είναι μόνο ένα hand), οπότε κι αποκλείεται. Θα με δουν επίσης όλα τα QcXc hands, καθώς και πιθανό slowplayed JT κι αρκετά άλλα flush draws. crackLiNg έγραψε: Σε αυτά συμφωνώ. Ο Αc όμως στο river βγάζει πάρα πολλά hands από το range του, όλα τα AcXc (nut flush draws). Κι έτσι μειώνονται τα χειρότερα χέρια που θα πάρω value, ενώ ταυτόχρονα αυξάνονται σε % αυτά που με κερδίζουν και θα αναγκαστώ να χάσω. Άρα η μόνη ελπίδα μου είναι να αναπαραστήσω το JT με check για να κάνει thin value bet το πιθανό flush του. Αν πάει all-in και μου δείξει KQ,KK αναγκαστικά θα τα χάσω όλα. Έχω όμως read ότι δε θα με πληρώσει με flush. Υ.Γ.: Παράλειψή μου να σας πω ότι το preflop raise έγινε από θέση hijack.

gsbets έγραψε: Πώς είναι δυνατόν μετά από τέτοιο action σε flop&turn να τον βάζουμε σε AJs? Βασικά ο Αc βγήκε στο river οπότε οποιοδήποτε άλλο AJ θα είχε πάει στο muck από το flop. gsbets έγραψε: Είπαμε ο αντίπαλος μπορεί να παίζει στο timisun network αλλά είναι σκεπτόμενος. Δηλαδή αν κάνω all-in στο river τι απο το range μου κερδίζει με το AK? Νομίζω απολύτως τίποτα. Και δεν είναι καθόλου sick το να προσπαθήσει να πάρει value αν κάνω check στο river. Γιατί είπαμε, είναι σκεπτόμενος παίκτης. Γενικά στο τραπέζι όλη την ώρα που παίζαμε τον σεβόμουν πολύ και με σεβόταν πολύ. Αφού λοιπόν σκέφτεται, σε τι φύλλα θα με έβαζε αν έκανα reraise 10 στο flop, lead bet 2/3 pot στο turn και στο river check αντί για all-in? Φυσικά σε Κ9, JT. Άρα θα κάνει ένα thin value bet με αυτά που κερδίζουν το σχεδόν προφανές μου K9-JT, ενώ αυτά που θα έχαναν κι από το πιθανό μου K9,JT θα έκαναν check behind, ενώ θα πήγαιναν σίγουρα πάσο αν πήγαινα all-in (όλες οι Q που λες, αποκλείεται να κερδίζουν αν πάω all-in, για σκέψου, τι κερδίζουν Από ότι καταλαβαίνετε, η άποψή μου ταυτίζεται πλήρως με την ανάλυση του aekara1921. Ειδικά στο τέλος που λέει ότι εγώ ξέρω καλύτερα τον παίχτη στο τραπέζι, αυτό είναι κλειδί. Απέναντι σε random αντίπαλο θα έκανα all-in. Απέναντι στο 90-95% των παικτών κάνω all-in, απλά επειδή είμαι μπροστά από το range τους και θα με πληρώσουν κάποια χειρότερα hands από το δικό μου. Αλλά από την εμπειρία μου με το συγκεκριμένο παίχτη που σκέφτεται αρκετά καλά για 50NL θα έλεγα πως θα πετούσε ακόμη και nut flush αν έκανα all-in και τελικά είχα δίκιο Γιατί τον ρώτησα και μου το είπε στο chat αφού φυσικά είδα ότι είχε το nut flush. Και φυσικά τον πίστεψα. Τελικά έκανα check με το σκεπτικό φυσικά να κάνω call σε οποιοδήποτε bet, εφόσον πίστευα (τελικά ορθά - ακούγεται results oriented, αλλά είναι μεγάλη η ικανοποίηση να βγαίνουν αληθινά τα όποια reads έχεις ειδικά σε online παρτίδες) ότι θα πάει πάσο χρώμα αν πάω all-in. Αν έχει κάνει slowplay KQ,KK θα ποντάρει αυτός ούτως ή άλλως, αν έχει όμως χρώμα θα με βάλει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ σε K9-JT και θα προσπαθήσει να πάρει value με ένα thin value bet. Το οποίο κι έκανε, πόνταρε 14€. 14€ που από ότι είπε μετά δε θα τα έβγαζα αν έκανα all-in γιατί θα πήγαινε πάσο... Το λάθος μου ήταν ότι δεν τα έβαλα όλα εγώ... Όσο απίστευτο κι αν ακούγεται έκανα την donkia και δεν έβαλα και τα υπόλοιπα 14€. Για μια στιγμή πίστεψα ότι υπήρχε γι'αυτόν fold σε δικό μου check-raise all-in. Λέτε να υπήρχε; Μου έδειξε το Qc8c (nut flush). Είχε επαφή και flush draw στο flop, και στο turn είχε και full house draw σε περίπτωση που κρατούσα JT. Στο river πλέον πείθεται ότι είναι μπροστά μετά από το check μου και κάνει ένα ορθότατο κατά τη γνώμη μου thin value bet που θα πληρωθεί σχεδόν σίγουρα από το JT (που είναι φυσικά πιο πιθανό από το Κ9, που μάλλον δε θα πόνταρα 2/3 pot από μπροστά στο turn, όπου το 9άρι μου δε θα έπαιζε πλέον και θα έχανα κι από το ΑΚ). Επαναλαμβάνω ότι έπαιξα κατ' εξαίρεση έτσι επειδή θεώρησα ότι με το 3ο bullet ο αντίπαλος θα πετούσε ακόμη και nut flush και δέχομαι ανελέητο κράξιμο για το ότι δεν έκανα raise στο τέλος. (Πού είσαι Αντώνη, έλα να με κράξεις ) Έχω φάει μεγάλη κατρακύλα τελευταία από ένα φοβερό downswing (αλλεπάλληλα full houses vs flopped quads-3 φορές σε 6 ώρες παιχνίδι μέσα σε 2 μέρες... και άλλα πολλά) που λέω τώρα δεν κάνω raise γιατί μόνο με το καλύτερο full house θα με δει... Ενώ διάβασα καλά την πάσα γενικότερα οι φόβοι μου δε μου επέτρεψαν να κάνω το raise. Το all-in από μπροστά είναι σίγουρα +EV. Δεν είναι όμως το καλύτερο δυνατό παίξιμο απέναντι σε οποιονδήποτε αντίπαλο. Μερικοί που σκέφτονται καλά θέλουν ειδική μεταχείριση. Εγώ κατάφερα να βγάλω 14€ με το εξεζητημένο, αλλά τελικά ημι-βέλτιστο check που έκανα στο river. Και λέω ημι-βέλτιστο γιατί θα μπορούσα λογικά να βγάλω κι άλλα 14€ παραπάνω αν έκανα check-raise αντί για check-call.

Έπαιξα την παρακάτω παρτίδα στο profitpokerclub στο 50NL ξεκινώντας περίπου με 55€, ενώ ο αντίπαλός μου με κάλυπτε. Ο εν λόγω αντίπαλος είναι regular σε αυτά τα stakes και δείχνει να σκέφτεται γενικώς για το τι μπορεί να έχει ο αντίπαλός του με βάση του τι κάνει. Preflop: Reg raises 1.50, I call from SB with Qh9h, BB calls. Flop (4,50€): Qd Kc 9c. I check, BB bets 1.24, reg raises to 4€, I reraise to 10€, ΒΒ folds, reg calls. Turn (24.21€): Qs. I bet 16.14€, he calls. River (54.88€): Αc και μου μένουν άλλα 28 περίπου από πίσω. Τι κάνουμε;

gsbets έγραψε: Πώς είναι δυνατόν να ισχύει αυτό που λες από τη στιγμή που ποντάρει 1/3 ποτ στο τέλος; Δυσκολεύομαι να το κατανοήσω. Το πρόβλημα με ένα μέτριο χέρι εκτός θέσης είναι ότι δεν μπορούμε να ελέγξουμε το μέγεθος του ποτ κατά βούληση κι αυτό φαίνεται με αυτό το thin value bet που κάνουμε στο river και για το λόγο αυτό δε μου αρέσει καθόλου γιατί εκτός των παραπάνω κάνει το φύλλο μας face up κατά κάποιο τρόπο. Το μόνο που κερδίζουμε είναι η μπλόφα, που θα προτιμούσα να την είχα πληρώσει με ένα check-call. Αλήθεια holdemgr γιατί εδώ το check-call είναι τόσο κακό; Αν ο αντίπαλος ξέρει από blocking bets θα μας κάνει συχνά outplay. Αν πάλι νομίζουμε ότι κάνει τόσο συχνά moves vs blocking bets καλύτερα να κάνουμε call εδώ που φτάσαμε, άλλωστε τα odds είναι καλά. Το άλλο πάλι παράξενο με την πάσα είναι γιατί μας δίνει τόσο καλά odds. Θα προτιμούσα να πλήρωνα ένα bet κάπου στα 100 με check-call παρά να κάνω thin value bet εκτός θέσης και να είναι να βάλω άλλα 85 για περίπου 380, δηλ. να πληρώσω στο river σύνολο 139 για να πάω σε showdown. Με θέση θα το έκανα πιο συχνά αυτό το bet, αλλά τώρα θα επιχειρούσα το πιο φτηνό showdown του check-call. Πώς θα σου φαινόταν να έκανες ένα lead bet 150€? Θα μπορούσε ο αντίπαλος να το δει σαν polarized range Και να κάνει call με κάτι σαν ΑJ που είναι θα έλεγα το average hand του range του αυτή τη στιγμή;

mathew ace έγραψε: Η αλήθεια είναι ότι την ώρα που παίζεις δεν είναι και τόσο εύκολο το call και δεν έχω παίξει ποτέ σε τόσο deepstacked τουρνουά ώστε να μου τύχει να φάω 5-bet στη μάπα με bottom set. Αλλά στο pokerstars και με το timebank που υπάρχει και με τόσο υγιές στακ που θα σου απομείνει αν πας πάσο η απόφαση μετά από λίγη σκέψη γίνεται πιο ξεκάθαρη. Κρίνοντάς το με την ηρεμία μου εδώ θα έλεγα πιο εύκολα την ορθή απόφαση αλλά όταν παίζεις θα κάνεις fold με βαρειά την καρδία, ΟΚ όχι τόσο easy. Αλλά fold.

mathew ace έγραψε: Προφανώς ο τύπος είναι καρχαρίας των heads-up SnG (με 50% ITM τι άλλο μπορεί να είναι. Αλλά mathew εντελώς άκυρο αυτό που λες για τα φύλλα 4. και 6. Είναι δυνατόν ένας τέτοιος παίχτης να παίξει αυτά τα φύλλα σε raised pot και μάλιστα από το SB? mathew ace έγραψε: Δεν είναι (ούτε ήταν όπως το σκέφτηκες με το range που έθεσες) 3/6. Υπάρχει και card removal. Τα 77 hands είναι 3, άλλα τόσα είναι τα 88 hands, το 9dTd είναι μόλις 1 hand, ενώ τα 87 είναι 9 hands, αλλά δε νομίζω να έπαιζε έτσι το 87, γιατί αν δεχτεί call ή φλιπάρει (πχ vs 9dTd), η είναι πάρα πολύ πίσω (vs set), με άλλα λόγια του κάνουν call μόνο καλύτερα φύλλα και δε θα κάνει 5(!)bet με 2 pair εκεί. Αν πάλι πιστεύεις ότι αν είχε 78 θα έπαιζε έτσι στο 100% των περιπτώσεων, τότε είσαι αντιμέτωπος 6/16 φορές (37,5%) με σετ, 1/16 (6,25%) με 9dTd και 9/16 (56,25%) με top 2 pair. Επειδή όμως εγώ αποκλείω το 87 θα έλεγα easy fold.

Κάνοντας raise από ποια (και πόσα) φύλλα του range του περιμένεις να πάρεις call? Αν απαντήσεις σωστά αυτό το ερώτημα θα βρεις την απάντηση. Εσύ ξέρεις καλύτερα τον παίκτη βέβαια, αλλά έχω την εντύπωση ότι παρακαλάει για call με καλό χρώμα. Αρκετά σπάνια θα πόνταρε εκτός θέσης με μικρότερο set (blocking bet), καθώς, εκτός από το ότι θα είχε κάνει raise νωρίτερα στην πάσα, δε θα ήθελε να αντιμετωπίσει μια δύσκολη απόφαση με raise δικό σου.

Είτε έχεις ΑΚ είτε JT έχεις 2 overcards από το pocket pair του 33. Οι άλλοι τρόποι να το κερδίσεις είναι τα χρώματα κι οι κέντες, που κι αυτά είναι τα ίδια. Η διαφορά επομένως μπορεί να είναι μόνο στις κέντες. Που το JT έχει 4 (AKQJT, KQJT9, QJT98, JT987) ενώ το ΑΚ μόνο 2 (AKQJT, A2345), εκ των οποίων μάλιστα η μικρή κέντα (wheel), πέραν του ότι θέλει 4 από τα community cards για να επιτευχθεί, έχει 2 blockers (τα 3άρια που κρατάει ο άλλος) που μειώνουν κι άλλο τις πιθανότητες του ΑΚ απέναντι στο 33. Coin flip θεωρούνται πρακτικά όλα τα all-in κοντραρίσματα που το outsider έχει τουλάχιστον 43%.

Δεν ήμουν εγώ ο hero, απλά συζητώντας με ένα φίλο μου είχαμε διαφωνίες για το βέλτιστο τρόπο παιξίματος. Κι εγώ είμαι αντίθετος με το check behind στο turn αλλά πριν πω περισσότερα θα ήθελα αξιολόγηση του line του hero στο turn. Πώς θα διατάζατε συγκριτικά τις κινήσεις fold, call, raise στο turn? (Δηλ. ποιο είναι το καλύτερο και ποιο το χειρότερο

MP1 (t9349) MP2 (t42646) CO (t36806) Button (t47274) SB (t17719) BB (t31439) Hero (UTG) (t44251) UTG+1 (t17780) Hero's M: 19.24 Preflop: Hero is UTG with , Hero bets t2499, 6 folds, BB calls t1499 Flop: (t6298) , , (2 players) BB checks, Hero checks Turn: (t6298) (2 players) BB bets t3000, Hero raises to t6000, BB calls t3000 River: (t18298) (2 players) BB bets t7000, Hero calls t7000 Total pot: t32298 Results: BB had , (one pair, fives). Hero had , (two pair, fives and threes). Outcome: t32298 returned to Hero Ποιο πιστεύετε ότι είναι το καλύτερο παίξιμο για τον hero στο turn? Στο flop?

Μπράβο alienhack! Πιστεύω τη διάβασες πολύ ωραία την πάσα και στο turn όντως προστίθεται ένα ακόμη hand του range του που σε κερδίζει (KQ) και λογικά θα κάνει raise, ανώ σπάνιο είναι να ακολούθησε με gutshots (ΑJ,AQ) με float στο flop. Άρα θες να ποντάρεις τόσο ώστε να του κόβεις και implied odds αν έχει κάποιο hand με J μέσα (όπως πχ τα JJ,KJ,QJ που είναι πιθανό να έχει όπως παίχτηκε το hand ως τώρα κι αφού είναι loose ο παίχτης). Άρα το μικρό turn bet σου, αν δεν προκαλέσει raise συχνά, μάλλον είναι χειρότερο από ένα bet της τάξης των $9 με $11 αλλά όχι πάρα πολύ. Πολύ ωραίο hand reading από μέρους σου, συνέχισε τόχεις!

Jimmakos έγραψε: Μπερδεύτηκα πάλι... Μήπως εννοούσες περισσότερο bluff, λιγότερο value? Αφού αναφέρεσαι στην περίπτωση που θα πετάξουν ένα καλύτερο pp σε continuation bet που θα κάνεις σε τέτοια flops?

mathew ace έγραψε: Αρχικά ας δούμε ακριβώς τι λένε από μόνα τους τα νούμερα. Αν κάνεις all-in και πάνε πάσο οι 2 πρώτοι που φάνηκαν αδύναμοι στο φλοπ ο παίχτης που τα έκανε 3150 θα πρέπει να βάλει άλλα 3150 για 15050, άρα είναι auto call. Άρα η κίνησή σου δεν έχει ποτέ folding equity. Άρα πρέπει να βάλεις 6300 για να διεκδικήσεις 11900 (αν μπει μόνο ο παίχτης 6 πάντα). Σε περίπτωση που τα βάλεις όλα και κερδίσεις το στακ σου γίνεται 18200, ενώ αν πας πάσο μένεις με 6300. Σε chips EV βγαίνει ότι θέλεις τουλάχιστον 34.6% για να μπεις all-in, που σίγουρα το έχεις. Αν πάλι βάλεις και το ICM (δεν το έκανα, χοντρικά το υπολόγισα) νομίζω θα χρειαστείς τουλάχιστον 40%, αλλά μάλλον κάτω από 45%. Άρα είσαι σε μία οριακά σωστή απόφαση του all-in. Το πρόβλημα με το preflop call που κάνεις είναι ότι ναι μεν βάζεις άλλα 400 για 2500, αλλά το stack σου στο flop είναι μόλις 2 φορές το ποτ, περίσταση στην οποία το φύλλο που κρατάς δεν παίζει καθόλου καλά. Με τέτοια drawing hands θες να ρισκάρεις preflop τουλάχιστον το 1/15 με 1/20 (ανάλογα και με τη θέση σου) του μέγιστου ποσού που μπορείς να αποσπάσεις (implied odds). Εδώ ναι μεν τα 400 σε σχέση με τα 2500+6000 που έχετε από πίσω είναι το 1/15, αλλά το ποτ είναι τόσο μεγάλο στο flop που το φύλλο σου γίνεται pure gambling όπως κατάλαβες κι από την όλη παρτίδα. Γι' αυτό κι η σοφή απόφαση είναι το fold preflop. Από την άλλη επέτρεψέ μου κι εμένα να αμφιβάλω για την ποιότητα των παικτών. Set mining έκανε ο άλλος με 6άρια βάζοντας preflop call 600 ενώ είχε αρχικά μόλις 6000? Και τι continuation bet είναι αυτό στο flop μόνο 40%pot? Κι αυτός με τους ΚΚ πώς και δεν έκανε all-in στο flop αφού μιλούσε 2ος; Ούτε καν pot sized raise δεν έφταναν τα effective stacks να γίνει, τι περίμενε;

Είναι απλά μαθηματικά. Με το φύλλο του χρειάζεται να έχει 27,85% απέναντι στο range των φύλλων σου για να κάνει το call. Που θα το κάνει χωρίς να κοιτάξει καν τα φύλλα του. Με βάση το ICM φυσικά χρειάζεται λίγο παραπάνω από το 27,85% αλλά το φύλλο του παίζει καλύτερα από αυτό το ποσοστό. Οπότε στάνταρ call εκεί.

Jimmako στο 5ο video το hand με τα 33 πάνω δεξιά που κάνεις 3 bet vs button raise λες ότι το κάνεις με τα μικρά ζεύγη 22-55 για να διώξεις τα καλύτερα ζεύγη 66-88, καθώς κι άλλα φύλλα που έχουν κάποιο αξιόλογο equity απέναντι στο φύλλο σου (γύρω στο 45%-50%). Δεν κατάλαβα πολύ αυτό για τα μεσαία ζεύγη. Δεν πιστεύω να εννοείς preflop (δύσκολα θα τα πετάξουν, δε νομίζεις. Εκτός κι αν εννοείς να νομίσουν ότι μόνο με set θα κερδίσουν, οπότε αν βγει flop με overcard(s) για το καλύτερο από το δικό σου ζεύγος να πετάξουν τα φύλλα τους σε οποιοδήποτε CB επιχειρήσεις στο flop.

antonios1984 έγραψε: Στο turn ειδικά είναι στάνταρ λάθος το check, μιας και θα δεχτείς call από πολλά hands χειρότερα του δικού σου. Τι περιμένεις, να βγει blank river και να ποντάρεις και να πάνε όλοι πάσο; Βάλε πιο πολλά λεφτά στο pot πριν βγουν όλα τα φύλλα. Ειδικά επειδή βγήκε ο Α στο turn μπορεί κάποιος να έκανε 2 pair και να κάνει ακόμη και raise αν ποντάρεις! Μέγα σφάλμα το check στο turn. Στο river πλέον κάνεις call κι όχι reraise καθ'ότι με reraise δύσκολα θα δεχτείς call από κάτι χειρότερο.

Οι αρχικές αντιστοιχίες που είχατε ήταν υπερβολικά κοντά σε αξία μεταξύ τους. Πόσα άτομα παίζετε; Αν δεν είστε πάνω από 8 πχ και οι μάρκες είναι από 40 για κάθε χρώμα καλύτερα να ανοίξεις το κενό μεταξύ των αξιών. Καμιά φορά θα χρειαστεί κάποιος που κέρδισε πρόσφατα πολλά pots να κάνει την τράπεζα αλλά θα έχετε το χρόνο να το κάνετε ώσπου να ανακατέψει ο επόμενος για την ερχόμενη παρτίδα. Προτείνω τα αρχικά να τα κάνετε 0.5-2-5-10-25. Θα δεις ότι φτάνουν και παραφτάνουν. Ε και μία στο τόσο να παίρνεις ρέστα από το ποτ ή να σου χαλάει λίγα ένας που δε συμμετέχει στο ποτ δε χάλασε κι ο κόσμος, δεν καθυστερείς καθόλου. Όσο για τα επόμενα χρώματα τα βρίσκω πολλά και περιττό να είναι τόσο πολλά, ειδικά για cash game. Αυτά είναι για deep tournaments που προχωράνε πολύ τα blinds και δεν είναι πρακτικό να βρίσκονται στο τραπέζι τα 25αρια chips στο final table. Για cash game αν δεν έχετε πάρα πολλές μάρκες καλύτερα να βαφτίσετε και κάποια διαφορετικά χρώματα ως ισότιμα συνεχίζοντας την αξία προς τα πάνω σε 100€-200€. Με τόσα 25άρια και 10άρια δε θα έχετε πρόβλημα. Τα πολλά χρώματα θα σας μπερδεύουν πολύ. Με τη δομή που προτείνω, δηλ: 0,5 2 5 10 25 100 200 πιστεύω πως αν είναι να βάλετε 2ο χρώμα μαρκών σε κάποιες αξίες προτιμήστε το 0,5€ και τα 25€. Αυτά από μένα, ελπίζω να βοήθησα

Antonis έγραψε: Σωστός ο dealer. Αυτός είναι ο κανονισμός.[/quote:1717k05f] Από ότι ξέρω κι εγώ έτσι όπως τα λέει ο Αντώνης νομίζω πως είναι. Εκτός κι αν άλλαξε τώρα τελευταία. Οποιοσδήποτε παίχτης μοιράστηκε φύλλα στο hand έχει δικαίωμα να ζητήσει από τον dealer showdown του παίχτη που πόνταρε το τελευταίο bet/raise στο river. Το ότι ο αντίπαλος που έκανε call έδειξε πρώτος τα φύλλα του πριν σου ζητηθεί showdown δε νομίζω να αφαιρεί το δικαίωμα οποιουδήποτε παίχτη του τραπεζιού να δει τα φύλλα σου.

Παυλάρα ο αντίπαλος έχει A hi flush draw σχεδόν πάντα. Σκέψου, με ποιο φύλλο που σε κερδίζει θα έκανε τέτοιο παίξιμο, ειδικά μετά από check δικό σου στο flop? Με JJ θα πόνταρε τόσα πολλά; Ή μήπως με κέντα; Auto call. Άλλωστε τέτοιο flop δεν περίμενες να δεις;

Φίλε Ηλία μη γίνεσαι results oriented σαν κάποιους άλλους. Έπαιξες απόλυτα σωστά και σκέψου με τι range φύλλων θα έκανε flat call αυτός ο παίχτης. Δηλαδή μόνο fold ή reraise θα περίμενες να κάνει; Αποκλείεις να έχει κάτι σαν AJo ή 66? Σκέψου ότι παίζεις απέναντι σε range κι όχι στο hand που τελικά είχε. Αλίμονο αν ρίχνεις ευθύνες στον εαυτό σου γιατί έγινες busted με ΚΚ από ΑΑ και μάλιστα χωρίς ιδιαίτερα συγκεκριμένο action που να προέδιδε το monster του αντιπάλου σου.

Antonis έγραψε: Από ποια χειρότερα φύλλα του range του θα πάρουμε call με check-raise στο river (αντί να κάνουμε check-call)? Μερικές φορές μήπως από κακοπαιγμένο μικρότερο set που τσέκαρε το turn και που θα του τα παίρναμε πάλι όλα αν ποντάραμε στο turn? Αν υφίσταται εναλλακτικό tricky play για το turn θα προτιμούσα ένα μικρότερο bet (πχ 1/2 ποτ) που σαν betting pattern θα προκαλούσε raise από χειρότερα φύλλα ή draws, αλλά και πάλι λόγω του board texture θα το έβαζα σε πολύ μικρή αναλογία (5%-10% το πολύ). Το στάνταρ line για τους λόγους που έχει πει ο safesteps θεωρώ ότι είναι bet turn. Το balancing δεν είναι κακό, αλλά όχι κι ότι το main line είναι το check turn εδώ μην τρελλαθούμε. Ειδικά για το river Αντώνη σκέψου πόσο λάθος είναι αυτό που λες, πρόσεξε καλά τι σου γράφω παραπάνω. Αν κάνω λάθος απάντησέ μου στην 1η ερώτηση που θέτω σε αυτό το post.