SamGreek

Αν σκεφτείς το range που θα κάνει call το 3bet σου θα δεις ότι δεν έχει και τόσα πολλά flush draws. Όπως παίχτηκε και με τον Αd στο χέρι σου τα μόνα που σε κερδίζουν είναι sets που κάνουνε trap (το κάνουν συχνά αυτό σε αυτά τα stakes κάποιοι loose παίκτες), το KdQd και το ΑΤ. Αν έχει πιο πολλά flush draws και γενικά κυνηγάει να παίξει σχεδόν κάθε suited hand τότε θα έχει πιο πολλά busted flush draws στο range του αφού φτάσαμε στο river. Γι' αυτό το λόγο θα έκανα check turn πιο συχνά για να προσποιηθώ ότι στο flop είχα overpair. Έτσι μπορείς να εκμαιεύσεις μπλόφες, να χάσεις μικρότερα pots αν του έκατσε set/2 pair, αλλά όλα αυτά με την προϋπόθεση ότι δεν είναι τόσο μανιακός loose caller που κυνηγάει το χρώμα όσο τίποτα. Αν είναι τέτοιος, τότε bet/bet και στο river ή κάνεις blocking bet ή απλά bet/crying call.

..."Εμείς αφήσαμε αδιαπαιδαγώγητη την εργατική καί την αγροτική τάξη. Στήν πρώτη περάσαμε σαν ιδεολογία-θεολογία το σύνθημα «Νόμος είναι το δίκιο του εργάτη» καί υποχρεώσαμε πλήθος επιχειρήσεις να κλείσουν ή να μεταφερθούν αλλού. Μετά διαφθείραμε τους αγρότες με παροχές χωρίς υποχρεώσεις καί τους δημιουργήσαμε νοοτροπία μαχαραγιά. Γέμισε η επαρχία με «Κέντρα Πολιτισμού», οπού «μπαγιαντέρες» κάθε λογής καί φυλής άναβαν πούρο με φωτιά πεντοχίλιαρου! Το μπουκάλι με το ουίσκι βαπτίστηκε ... αγροτικό! Τώρα, όμως, πού έρχονται τα «εξ εσπερίας νέφη» χτυπάμε το κεφάλι μας. Καί που να φθάσουν τα «εξ Ανατολής» σαν εισέλθει η Τουρκία στην Ευρωπαϊκή Ένωση! Θα γίνει η Ελλάς vallis flen-tium (-κοιλάς κλαυθμώνων) καί θα κινείται quasi osculaturium inter flen-tium (=σαν εκκρεμές μεταξύ θλίψεως καί οδύνης). Δεν είμαι υπέρ μιας παιδείας πού θα υποτάσσεται στην οικονομία. Θεωρώ ολέθριο να χαράσσεται μια εκπαιδευτική πολιτική με κριτήρια οικονομικής αναγκαιότητας. Θεωρώ ολέθρια όμως καί την παιδεία πού εθίζει τα παιδιά στην οκνηρία, πού τα κουράζει με την παπαγαλία καί το βάρος άχρηστων μαθημάτων. Το μεγαλύτερο κεφάλαιο της χώρας είναι τα κεφάλια των παιδιών της. Τούτη η παιδεία αποκεφαλίζει τα παιδιά. Τα κάνει ικανά να μην κάνουν τίποτε. Ούτε να βλαστημήσουν. Ακόμη καί η αισχρολογία τους περιορίζεται στη λέξη πού τα κάνει συνονόματα. Αν τους πεις βρισιά της περασμένης 20ετίας θα νομίσουν ότι μιλάς αρχαία Ελληνικά! Είναι θλιβερή η εικόνα πού παρουσιάζει σήμερα, παρουσίαζε χθες καί θα παρουσιάζει κι αύριο η ελληνική κοινωνία: να υπάρχουν άνθρωποι άνω των 65 ετών, άνω των 70 ετών, πού, ενώ έχουν συνταξιοδοτηθεί, εργάζονται νυχθημερόν, για να συντηρούν τα παιδιά τους μέχρι να τελειώσουν τις ατελείωτες σπουδές τους, τα παιδιά πού λιώνουν τα νιάτα τους στα «κηφηνεία», πού πάνε σπίτι τους να κοιμηθούν την ώρα πού οι Αλβανοί πάνε για δουλειά, θα μου πείτε, τι δουλειά; Οποιαδήποτε δουλειά, αρκεί να είναι τίμια. Όταν μικροί -ακόμη στο Δημοτικό- μαθαίναμε απ’ έξω τον Τυρταίο (ποιος τολμά σήμερα να διδάξει Τυρταίο δεν τον μαθαίναμε για να γίνουμε πολεμοχαρείς αλλά για να νοιώθουμε ντροπή, όταν στην μάχη της ζωής, στην πρώτη γραμμή είναι οι παλαιότεροι, οι «γεραιοί» καί οι νέοι κρύβονται πίσω από τη σκιά τους. «Αισχρόν γαρ δη τούτο... κείσθαι πρόσθε νέων άνδρα παλαιότερον». Σήμερα, βέβαια, οι χειρωνακτικές εργασίες ελέγχονται σχεδόν κατ’ αποκλειστικότητα από ξένους. Στίς οικοδομές μιλούν αλβανικά, στα χωράφια πακιστανικά. Σέ λίγο οι χειρωνακτικές επιχειρήσεις θα περάσουν στα χέρια των Κινέζων πού κατασκευάζουν ήδη το μεγαλύτερο μέρος των τουριστικών ειδών πού θυμίζουν... Ελλάδα. Ακόμη καί τις σημαίες μας στην Κίνα τις φτιάχνουν! Κι εμείς; Εμείς, όπως πάντα, φτιάχνουμε τα τρία κακά της μοίρας μας. «Φτιάχνουμε» τη ζωή μας στην τηλοψία, πού δίνει τα μοντέρνα πρότυπα οκνηρίας στη νεολαία, ποθούμαι μια χρυσίζουσα ζωή σαν αυτήν πού προσφέρει το «γυαλί», αγοράζουμε πολυτελή αυτοκίνητα με δόσεις, κάνουμε διακοπές με «διακοποδάνεια», εορτάζουμε με «εορτοδάνεια» καί πεθαίνουμε με «πεθανοδάνεια». Έλεγε ο Φωκίων, πού πλήρωσε τέσσερις δραχμές τη δεύτερη δόση του κώνειου πού χρειαζόταν για να «απέλθει», πως στην Αθήνα δεν μπορεί ούτε δωρεάν να πεθάνει κανείς. Έπρεπε να ζούσε τώρα... Λυπάμαι πού θα το πω, αλλά πρέπει να το πω: το σχολείο, οι σχολές καί τα ΜΜΕ σακάτεψαν καί σακατεύουν τη νεολαία, γιατί μιλούν συνεχώς για τα δικαιώματα της -δικαιώματα στην τεμπελιά- καί ποτέ για υποχρεώσεις, ποτέ για χρέος, ποτέ για καθήκον. Το καθήκον έγινε άγνωστη λέξη."

..."Τούτη η παιδεία, πού όχι μόνο παιδεία δεν είναι αλλ’ ούτε καν εκπαίδευση, αφού δεν καλλιεργεί καμμιά δεξιότητα, εκτός από την ραθυμία, την αναβλητικότητα καί το φόβο της δουλειάς, όχι μόνο δεν καλλιεργεί τον νέο εσωτερικά αλλά τον πετρώνει δημιουργικά σαν τα παιδιά της Νιόβης. Τα κάνει άχρηστα τα παιδιά για παραγωγική εργασία, γιατί ο θεσμός της παπαγαλίας καί η νοοτροπία της ήσσονος προσπάθειας, με το πρόσχημα να μην τα κουράσουμε, τους αφαιρεί την αυτενέργεια, την πρωτοβουλία, τη φαντασία καί την πρωτοτυπία. Το σχολείο, αντί να μαθαίνει τα παιδιά πώς να μαθαίνουν, τα νεκρώνει πνευματικά. Δεν τα μαθαίνει πώς να σκέπτονται αλλά με τί να σκέπτονται. Έτσι τα κάνει πτυχιούχους βλάκες. Βάζει όρια στον ορίζοντα της σκέψης καί των ενδιαφερόντων. Τα χαμηλοποιεί. Τα κάνει να βλέπουν σαν τα σκαθάρια κοντά, κι όχι να θρώσκουν άνω, να έχουν έφεση για κάτι πιο πέρα, πιο τρανό καί πιο μεγάλο. Το έμβλημα πια του ελληνικού σχολείου δεν είναι η γλαύξ, είναι ο παπαγάλος, ο μαθητής-βλάξ πού καταπίνει σελίδες σαν χάπια καί πού θεωρεί ως σωστό ό,τι γράφει το σχολικό. Καί το λεγόμενο «σχολικό» είναι συνήθως αισχρό καί ως λόγος καί ως περιεχόμενο. Καί τολμώ να λέγω αισχρό, διότι πρωτίστως το «Αναγνωστικό» πού πρέπει να είναι ευαγγέλιο πνευματικό ειδικά στο Δημοτικό, αντί να καλλιεργεί την αγάπη για τη δουλειά, καλλιεργεί την απέχθεια. Που πια, όπως παλιά, ο έρωτας για την αγροτική, τη βουκολική καί τη θαλασσινή ζωή; Ο ναύτης δεν είναι πρότυπο ζωής. Πρότυπο ζωής είναι ο «χαρτογιακάς». Όσο κι αν ήσαν κάπως ρομαντικά τα παλιά «Αναγνωστικά», καλλιεργούσαν τον έρωτα για τη δουλειά. Ακούω πώς δεν πάει καλά η οικονομία. Μα πως να πάει, όταν με τη ναυτιλία πού προσφέρει το 5,6% του ΑΕΠ ασχολείται μόνο το 1% των Ελλήνων; (Με τον αγροτικό τομέα πού προσφέρει το 6,6% του ΑΕΠ ασχολείται το 14,5% του πληθυσμού). Διερωτώμαι, τί είδους ναυτικός λαός είμαστε, όταν αποστρεφόμαστε την θάλασσα καί στα ελληνικά καράβια κυριαρχούν Φιλιππινέζοι, Αλβανοί καί μελαψοί κάθε αποχρώσεως; Το σχολείο καλλιεργεί τον έρωτα για την τεμπελιά, όχι για δουλειά. Τα πανεπιστήμια καί οι ποικιλώνυμες σχολές επαυξάνουν τον έρωτα αυτό. Πράγματα πού μπορούν να διδαχθούν εντός εξαμήνου -καί μάλιστα σε σεμιναριακού τύπου μαθήματα- απαιτούν τετραετία! Βγαίνουν τα παιδιά από τις σχολές καί δικαίως ζητούν εργασία με βάση τα «προσόντα» τους, αλλά τέτοιες εργασίες πού ζητούν τέτοια προσόντα δεν υπάρχουν. Αν δεν απατώμαι, υπάρχουν δύο σχολές θεατρολογίας -πέρα από τις ιδιωτικές θεατρικές σχολές- πού προσφέρουν άνω των 300 πτυχίων το έτος. Που θα βρουν δουλειά τα παιδιά αυτά; Αν όμως το σχολείο από το Δημοτικό καλλιεργούσε την τόλμη, την αυτενέργεια, βράβευε την πρωτοβουλία, την ανάληψη ευθυνών, την αγάπη για την οποιαδήποτε δουλειά ακόμη καί του πλανόδιου γαλατά, θα είχαμε κάνει την Ελλάδα Ελδοράδο, όπως έγινε Ελδοράδο για τους εργατικούς Αλβανούς, Βουλγάρους, Πολωνούς, Γεωργιανούς, Αιγυπτίους αλιείς, Πακιστανούς καί Ουκρανούς. Σήμερα αυτοί είναι η εργατική κι αύριο η επιχειρηματική τάξη της Ελλάδος. Κι οι Έλληνες, αφήνοντας την πατρώα γη στα χέρια των Αλβανών πού την δουλεύουν, την πατρώα θάλασσα στα χέρια των Αιγυπτίων πού την ψαρεύουν, θα μεταβληθούν σε νομάδες της Ευρώπης ή των ΗΠΑ ή θα τρέχουν για δουλειά στην Αλβανία πού ξεπερνά σε νόμιμη και παράνομη επιχειρηματική δραστηριότητα όλες τις χώρες της Βαλκανικής. Γέμισαν τα Τίρανα ουρανοξύστες, κτήρια γιγάντια, κακόγουστα μεν, σύγχρονα δε. Περίπου 100 ιδιωτικά σχολεία λειτουργούν στην πρωτεύουσα της χώρας των αετών."

Αφού αναφέρω ότι παίρνω κι εγώ στα σοβαρά αυτά που γράφει ο holdemgr είτε πρόκειται για πόκερ είτε όχι, θα παραθέσω σε δόσεις ένα ενδιαφέρον άρθρο που γράφτηκε πριν 4 χρόνια από Έλληνα συγγραφέα-ιστορικό-φιλόλογο γιατί πιστεύω πως ταιριάζει γάντι με διάφορα που γράφτηκαν εδώ για τη νοοτροπία του Έλληνα κι όχι μόνο: "Ακούω ότι το μεγαλύτερο σήμερα πρόβλημα των νέων μας είναι η ανεργία. Διαφωνώ. Εδώ καί τριάντα χρόνια είναι η ...εργασία. Ο νέος δε φοβάται την αναδουλειά, φοβάται τη δουλειά. Μια οικογενειακή αντίληψη, ότι δουλειά είναι ό,τι δεν λερώνει, επεκτάθηκε και στο νεοσουσουδιστικό σχολείο με ευθύνη των κομμάτων, που για λόγους ψηφοθηρίας απεδόθησαν σε μία χυδαία πολιτική παιδοκολακείας, η οποία μετά τη δικτατορία, εξέθρεψε καί διαμόρφωσε δύο γενιές «κουλοχέρηδων», παιδιών δηλαδή πού δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν τα χέρια τους -πέρα από τη μούντζα- για καμμιά εργασία από αυτές πού ονομάζονται χειρωνακτικές, επειδή -τάχα- είναι ταπεινωτικές... Κι ας βρίσκεται μέσα στη λέξη «χειρώναξ», σαν δεύτερο συνθετικό το «άναξ» πού κάνει τον δουλευτή, τον άνακτα χειρών, βασιλιά στο χώρο του, βασιλιά στο σπιτικό του, νοικοκύρη δηλαδή, λέξη άλλοτε ιερή πού ποδοπατήθηκε κι αυτή μες στην ασυναρτησία μιας πολιτικής πού έδειχνε αριστερά καί πήγαινε δεξιά καί τούμπαλιν. Γι' αυτό τουμπάραμε... Κάποτε, ακόμη κι από τις στήλες του περιοδικού αυτού, πού δεν είναι πολιτικό με την ευτελισμένη έννοια του όρου, έγραφα πώς η ανεργία στον τόπον μας είναι επιλεκτική, ότι δουλειές υπάρχουν αλλά ότι δεν υπάρχουν χέρια να τις δουλέψουν. Κι έπρεπε να κατακλυσθεί ο τόπος από 1,5 εκατομμύριο λαθρομετανάστες, για να αποδειχθεί ότι στην Ελλάδα υπήρχε δουλειά πολλή αλλ’ όχι διάθεση για δουλειά. Τα παιδιά -τα μεγάλα θύματα αυτής της ιστορίας- είχαν γαλουχηθεί με τη νοοτροπία του «White color workers». Έτσι σήμερα το πιο φτηνό εργατικό καί υπαλληλικό δυναμικό είναι οι πτυχιούχοι, που ζητούν εργασία ακόμη καί στον ΟΤΕ ως έκτακτοι τηλεφωνητές, προσκομίζοντας στα πιστοποιητικά προσόντων ακόμη καί διδακτορικά! Γέμισε ο τόπος πανεπιστήμια, σχολές επί σχολών, επιστημονικούς κλάδους αόριστους, ομιχλώδεις καί ασαφείς, απροσδιορίστου αποστολής καί χρησιμότητας. Πτυχία-φτερά στον άνεμο σαν τις ελπίδες των γονιών, πού πιστεύουν ότι τα παιδιά καί μόνον με τα «ντοκτορά» θα βρουν δουλειά. Έτσι παράγονται επιστήμονες πού είναι δεκαθλητές του τίποτα, ικανοί μόνον για το δημόσιο ή για υπάλληλοι κάποιας πολυεθνικής. Παρ' όλο πού γέμισε η χώρα μας τεχνικές σχολές (τι ΤΕΛ, τι ΤΕΙ, τι ΙΕΚ!) οι πιο άτεχνοι νέοι είναι οι νέοι της Ελλάδος. Παίρνουν πτυχίο τεχνικής σχολής καί δεν έχουν πιάσει κατσαβίδι οι πιο πολλοί. Δεν ξέρουν να διορθώσουν μια βλάβη στο αυτοκίνητό τους, στο ραδιόφωνο ή στο τηλέφωνό τους. Είναι άχεροι, ουσιαστικά χωρίς χέρια. Τώρα με τα ηλεκτρονικά ξέχασαν να γράφουν, ξέχασαν να διαβάζουν, εκτός φυσικά από «μηνύματα» του αφόρητου «κινητού» τους."

To 2o

Πολύ ενδιαφέρον άρθρο, ανυπομονούμε για τη συνέχεια. Επίσης ενδιαφέρουσες οι απόψεις που έθεσαν επί του θέματος τα μέλη του φορουμ. Αυτό που θέλω να θέσω επί τάπητος είναι η δυνατότητα συμμετοχής Ελλήνων παικτών με τα δικαιολογητικά που αναφέρονται στο προτεινόμενο μοντέλο στο άρθρο του Βασίλη αλλά στα κανονικά poker platforms με μόνο το skin για διαφοροποίηση. Αυτό που θέλω να πω είναι δηλαδή η ελευθερία των Ελλήνων παικτών να παίζουνε με αντιπάλους από όλον τον κόσμο στις πλατφόρμες των εταιρειών που θα έχουν αδειοδοτηθεί για δραστηριοποίηση στην Ελλάδα. Δηλαδή στην Ιταλία το pokerstars.it να ήταν ένα από τα skins της πλατφόρμας του pokerstars.net και να είναι απαγορευμένη-αδύνατη η εγγραφή κάποιου Ιταλού μέσω της ιστοσελίδας του pokerstars.net. Κάτι τέτοιο για τους Έλληνες που κατοικούν στην Ελλάδα μόνο, είναι έτοιμο από πλευράς poker.gr. Να εξασφαλίζεται, κατά την εγγραφή ενός μέλους, με αποδεικτικά διεύθυνσης μόνιμης κατοικίας, η διαμονή του παίκτη στην Ελλάδα κι έπειτα να κρατείται από όλα τα μέλη του poker skin αυτού ο φόρος με μορφή επιπλέον rake. Εδώ προκύπτουν 2 βασικά προβλήματα: 1) Η διαρροή χρημάτων στο εξωτερικό, αν δε βελτιωθεί το επίπεδο των Ελλήνων παικτών, 2) Μία εφαρμόσιμη μέθοδος παρακράτησης του φόρου στα τουρνουά και στα cash games. Πχ αν ένα τουρνουά για τους ξένους της πλατφόρμας κοστίζει $10+$1 και για τον Έλληνα λόγω φόρου πρέπει να κοστίσει $10+$1+$0.20 θα πρέπει στο skin των Ελλήνων να φαίνεται αλλιώς το ίδιο τουρνουά και να έχει προφανώς και διαφορετικό buy-in. Όσο για το cash game τα πράγματα γίνονται ακόμη πιο δύσκολα νομίζω. Εκεί ως μόνη λύση φαντάζει η μειωμένη προμήθεια του skin για χάρη του φόρου. Από το rake που έχει συνεισφέρει ο Έλληνας παίκης που συμμετείχε στο pot αντί να πάρει το poker room το ποσό που του αναλογεί θα παίρνει λιγότερο για να κρατείται και κάποιος φόρος. Τα θετικά της ιδέας αυτής είναι η δυνατότητα των Ελλήνων regulars να κάνουν multi-tabling κι έτσι να πληρώνουν περισσότερο φόρο. Επίσης ειδικές προσφορές για τέτοιους τακτικούς πελάτες για rakeback δε θα κάνουν και τόσο ασύμφορο τον αυξημένο φόρο που θα δίνουν αυτοί οι παίκτες. Δεν ξέρω πώς φαίνονται αυτά σαν προτάσεις και σίγουρα πολλοί από εσάς εδώ στο φόρουμ μπορούν με τις απόψεις τους να συνεισφέρουν ώστε να βελτιωθούν. Αλλά για να φτάσουν στα αυτιά του αρμόδιου Υπουργού θα πρέπει να διατυπωθούν από κάποιον πιο αρμόδιο, πχ Σύλλογος Φίλων Καζίνο, ή κάτι αντίστοιχο για το πόκερ. Ίσως Ελληνική Ομοσπονδία Πόκερ, αν δημιουργηθεί στο κοντινό μέλλον, όπως υπάρχουν αντίστοιχα για σκάκι, μπριτζ κλπ.

kasspav έγραψε: Πολύ μεγάλη αλήθεια, το ίδιο συμβαίνει και με μένα. Είναι πολύ καλή συμβουλή για tilt management και ειδικά με το multitabling που από ότι ξέρω κάνει κι ο kasspav τα πράγματα γίνονται ακόμη πιο εύκολα. Σε άλλο τραπέζι ρίχνεις bad beat, σε άλλο τρως και τελικά συνειδητοποιείς πόσο μεγάλο μέρος του παιχνιδιού και αναμενόμενο είναι να τρως γκαντεμιές κλπ. Το συνηθίζεις, αποδέχεσαι ευκολότερα ότι είναι μέρος του παιχνιδιού και συνεχίζεις. Αυτό που μετράει είναι να συμφέρουν οι κινήσεις σου σε βάθος χρόνου, όπως το παρακάτω που λέει ο kasspav για το οποίο διαφώνησα και θα το ξαναεπισημάνω: kasspav έγραψε: equity win tie Hand 0: 60.773% 59.45% 01.32% { A9o } Hand 1: 39.227% 37.90% 01.32% { random } Δηλαδή λες ότι τον έβαλες σε any 2. Δε νομίζω να σπρώχνει εκεί με any 2... Loose call κατά τη γνώμη μου κι επειδή είναι από τους λίγους του τουρνουά που σχεδόν σε κάλυπτε σε μάρκες έπρεπε να είσαι πιο tight στα call κι όχι πιο loose.

john2121 έγραψε: Εδώ ο john λέει μια μεγάλη αλήθεια. Φυσικά τα βιβλία προσθέτουν μόνο με την προϋπόθεση ότι ο αναγνώστης έχει την ικανότητα να επεξεργαστεί τις πληροφορίες που διαβάζει με κριτικό πνεύμα. Πολλά βιβλία συμφωνούν σε πάρα πολλά κι όταν διαφωνούν αυτό συμβαίνει σε μικρή έκταση. Όμως δύσκολα κάποιος βγαίνει χαμένος από το διάβασμα. Κάποτε είχα φάει κι εγώ πολύ κράξιμο επειδή είχα παραπέμψει σε βιβλιογραφία που επιβεβαίωνε κάποια επιχειρήματα που στήριζαν κάποιες απόψεις μου για παρτίδες. Φυσικά και παραδεχόμουν ότι χωρίς "εκπαίδευση στην πράξη" δε βελτιώνεσαι, αλλά και πάλι το κράξιμο έπεφτε βροχή. Κι επειδή ο John δηλώνει μαθητής πιο πολύ από όλους μας κι ίσως να νιώθει και πιο πολύ μαθητής από τους περισσότερους που γράφουμε εδώ πιστεύω πως δε θα με παρεξηγήσει για την άποψή μου: πιστεύω πως δεν έχει συνειδητοποιήσει ότι στο πόκερ δε βελτιώνεσαι αν παίζεις σαν ανοικτό βιβλίο, αν βρεις τη μία και μοναδική βέλτιστη αντιμετώπιση της κάθε παρτίδας/προβλήματος που προκύπτει κάθε φορά κι εφαρμόζεις πάντοτε αυτήν. Στα πιο πολλά ποκερικά προβλήματα η σωστή απάντηση είναι: "εξαρτάται", ή, αν έχει διατυπωθεί τόσο τέλεια (πχ ακριβές range αντιπάλου, στυλ παιξίματος κλπ) τότε η απάντηση είναι του τύπου: 20% call, 80% raise. Απέναντι σε πολύ aggressive αντίπαλο όμως αυτό μπορεί να γίνει 80% call, 20% raise. Γι' αυτό λέω ότι η σωστή απάντηση είναι εξαρτάται. Και θα κλείσω υπενθυμίζοντας στο John (κυρίως) κάτι που λένε πολλά βιβλία: mix your play, balance your range για να μην καταλήξεις να παίζεις με τα φύλλα σου face up. Χαρακτηριστικά παραδείγματα στα βιβλία Harrington on cash (νομίζω 2ο τόμο περισσότερο) όπου ο Dan λέει περιπτώσεις με φύλλα που κρατάμε και board textures κλπ που λέει πόσο % προτείνει να κάνουμε slowplay και πόσο % value bet. Randomize your play. Επίσης ο Cole South στο "Let There Be Range" αναφέρει πολλά παραδείγματα όπου μιξάροντας το παιχνίδι μας πχ μην κάνοντας 100% 3 bet το ΑΚ και βάζοντας πχ ένα 30% flat call preflop, μπορούμε να αποσπάσουμε μεγάλα pots από τους αντιπάλους μας και παράλληλα να μην μπορούν πλέον να προσδιορίσουν εύκολα το φύλλο μας (πχ μετά από κάτι τέτοιο δε θα μπορεί να σκεφτεί ο αντίπαλος: "αποκλείεται να έχει ΑΚ γιατί θα έκανε 3 bet preflop"). Τα βιβλία που διαβάζεις λοιπόν αξιοσέβαστε και φίλτατε John δε σε αφήνουν να παραμείνεις στις τάξεις του Δημοτικού. Βάλε φαντασία και ποικιλία στο παιχνίδι σου και προχώρα παραπέρα.

Full Tilt Poker Game #21707588629: Table Warp Speed (6 max) - $0.10/$0.25 - No Limit Hold'em - 14:49:23 ET - 2010/06/18 Seat 1: Marcus Cicero ($17.81) Seat 2: WhurlingDurvish ($37.44) Seat 3: nawias ($171.09) Seat 4: zwiesza ($20.68) Seat 5: hero ($37.24) Seat 6: EyeFartedLOL ($18.76) nawias posts the small blind of $0.10 zwiesza posts the big blind of $0.25 The button is in seat #2 *** HOLE CARDS *** Dealt to hero [Th 9h] hero has 8 seconds left to act hero raises to $0.74 EyeFartedLOL folds Marcus Cicero folds WhurlingDurvish folds nawias has 15 seconds left to act nawias calls $0.64 zwiesza folds *** FLOP *** [Ah 9c Jh] nawias checks hero checks *** TURN *** [Ah 9c Jh] [2h] nawias bets $1.25 hero raises to $5.48 nawias has 15 seconds left to act nawias has requested TIME nawias folds Uncalled bet of $4.23 returned to hero hero mucks hero wins the pot ($4.02) *** SUMMARY *** Total pot $4.23 | Rake $0.21 Board: [Ah 9c Jh 2h] Seat 1: Marcus Cicero didn't bet (folded) Seat 2: WhurlingDurvish (button) didn't bet (folded) Seat 3: nawias (small blind) folded on the Turn Seat 4: zwiesza (big blind) folded before the Flop Seat 5: hero collected ($4.02), mucked Seat 6: EyeFartedLOL didn't bet (folded) Το 3ο χέρι που είπα και το άφησα για τελευταίο. Τι κάνετε γενικά εδώ απέναντι σε άγνωστο πιθανότατα regular παίκτη; Εννοώ ποια lines ακολουθείται και ποιο σε προτίμηση των άλλων, όπως ζήτησα στα προηγούμενα posts ανάλογα με το board που έχουμε εδώ κλπ...

giorgio έγραψε: To ICM μας δίνει 12.715% prize pool equity με το fold, 9.18% με call&lose και 17.68% με call&win, άρα θέλουμε 41.59% equity απέναντι στο range του αντιπάλου, χωρίς όμως να υπολογίσουμε το bounty+πιθανά bounties από τη δυναμική του στακ που θα αποκτήσουμε. Αν πούμε πχ άλλα 4 bounties Μ.Ο. μετά από αυτό, δηλ. σύνολο 5 bounties κατ' εκτίμηση, φτάνουμε να θέλουμε 37.21% απέναντι στο range του. Αυτά όμως αυστηρά με ICM.

kasspav έγραψε: Η ασχολία σου και με διαφορετικά fields/stakes συντελεί στο να γίνεις ο ολοκληρωμένος παίκτης τουρνουά NL Holdem και χαίρομαι πολύ για σένα φίλε μου. Με τον τρόπο αυτόν αποκτάς προσαρμοσιμότητα που είναι προσόν κλειδί για οποιονδήποτε παίκτη πόκερ. Προσαρμοσιμότητα τόσο στο field, όσο και στο πιο συχνό ή μη short-handed play, στην αλλαγή των πληρωτέων θέσεων, στο επίπεδο και τις τάσεις των αντιπάλων κλπ. Εύγε κι εις ανώτερα! Υ.Γ.: Πού να είχες ξεκινήσει από τα heads-up, έπειτα short-handed, 9-seat, 3-tables, 5-tables κλπ. Θα έβλεπες διαφορά, όχι τεράστια γιατί ήδη το επίπεδό σου είναι πολύ καλό, αλλά όσο ανεβαίνεις stakes θα καταλάβεις ότι η κάθε παρελθούσα εμπειρία μετράει.

crf88 έγραψε: Λέω κι εγώ... θα τρελλαθούμε εντελώς; Θα ξεχάσουμε κι αυτά που ξέραμε;

Θα ήθελα να ακούσω απόψεις κι από άλλους έμπειρους παίκτες τουρνουά αν αυτή η στρατηγική ατελείωτων rebuys μπορεί να αποβεί κερδοφόρα με ROI καλύτερο από ότι αν το τουρνουά παιζόταν με πιο ορθόδοξο τρόπο, παρόμοιο των freezeout.

birbilisgr έγραψε: flat/flat

Έχει λογική το σκεπτικό σου, το θέμα είναι ότι στα συγκεκριμένα stakes δεν έχεις τόσο μεγάλο folding equity, όπως πχ ο παίκτης με τα 9άρια θα έπρεπε εύκολα να τα πετάξει μετά από όλο αυτό το action, δεδομένου ότι είχε κι εσένα ενεργό παίκτη από πίσω του, αλλά δεν το έκανε. Ναι μεν έχει μεγάλο VPIP, αλλά κάποιοι παίκτες δεν ξέρουν να πάνε εύκολα πάσο κι ερωτεύονται το pp τους. Άρα παίζεις smallball κατά προτίμηση. Είτε μεγαλύτερο raise preflop είτε flat call preflop μερικές φορές για αλλαγή. Μετά το flat call του αρχικού raiser δεν είναι άσχημο το all-in, απλά δεν το προτιμώ σε τέτοια stakes λόγω μικρού folding equity. Αν πιστεύεις ότι θα κάνει cooperation play ο παίκτης που έκανε call στο all-in του ss κάνε κι εσύ flat και κάνε check all the way αν δεν πιάσεις κάτι. Αν όχι κάνεις το all-in λόγω του dead money του ποτ, αλλά δε μου αρέσει γιατί σε αυτά τα buy-in παίζεις το τουρνουά σου με οριακό edge, ενώ αν συνεχίσεις έχεις πολύ μεγαλύτερο edge απέναντι σε αυτούς τους αντιπάλους. Γι' αυτό προτιμώ συχνά το flat preflop εκεί. Όσο πλησιάζεις προς το FT που μένουν περισσότεροι regulars και τα blinds/raises είναι μεγαλύτερο ποσοστό των stacks κάνε αυτά τα squeeze moves πιο συχνά, θα έχεις και καλύτερο folding equity.

Ευχαριστώ για τις απόψεις για τις παρτίδες αν και θα περίμενα κάπως δικαιολογημένες απόψεις (πχ λόγω board texture προτείνω αυτό, ή λόγω position/stacks/betting pattern) αλλά κάποια τα συμπέρανα μόνος μου. Πχ στο 2ο χέρι με το top 2 pair λόγω flop texture και pot size bet ο αντίπαλος πιθανότατα έχει Α με καλό kicker ή K hi flush draw, ή combo draw, άρα σχεδόν πάντα πρέπει να κάνουμε check-raise. Για lead bet τι λέτε; Ποτέ; Στο 1ο χέρι περίμενα να πείτε ότι πχ επειδή ο αντίπαλος δεν έχει σχεδόν ποτέ κάποιο αξιόλογο draw (μόνο το 78s παίζει που είναι 4 hands) θεωρώ ότι με raise διώχνω όλα τα μεσαία/μικρά pockets που δε σετάρανε καθώς και τα overcards, ενώ το ρίσκο του να δώσω free card σε overpair είναι ελάχιστο μιας κι ο αντίπαλος κυνηγάει μόλις 2 outs. Επίσης δεν άκουσα σχόλια για τη σημασία που έχει το γεγονός ότι το turn ήταν Α κι όχι πχ 9 ή 3 ή J. Έχει σημασία, γιατί πλέον χτυπάει το range του αντιπάλου που κάνει συχνά flop c-bet με Ax. Οπότε εκεί είναι πολύ πιο πιθανό να πληρωθώ ένα raise στο turn από ότι στο flop (αρκεί φυσικά να μην είναι overbet γιατί κάνει μπαμ). Θέλω να πω καλώς εκφράζετε τις απόψεις για το τι θα κάνατε, το θέμα είναι όμως ότι αναφέρατε πολλά lines ανεξάρτητα της διαμόρφωσης του board (λάθος σκεπτικό για μένα) και χωρίς μια απλή δικαιολογία.

Ως cash γαϊδαράκος είπα να ποστάρω 2-3 παρτίδες που έπαιξα σε τραπέζια rush poker χωρίς προϊστορία για τους παίκτες, μιας κι η fulltilt μου έδωσε λίγο τυράκι (τη φάκα όμως δεν είχα δει ) αν δοκίμαζα τα rush poker ring games και μάζευα κάτι ψιλά από πόντους μέσα σε λίγες μέρες. Full Tilt Poker Game #21706889742: Table Warp Speed (6 max) - $0.10/$0.25 - No Limit Hold'em - 14:13:27 ET - 2010/06/18 Seat 1: Hero ($20.60) Seat 2: krukovich80 ($14.87) Seat 3: LaVoyageuse ($50.04) Seat 4: jhigs ($63.38) Seat 5: ALLS WELLs ($10.49) Seat 6: Erinsbrough100 ($38.93) krukovich80 posts the small blind of $0.10 LaVoyageuse posts the big blind of $0.25 The button is in seat #1 *** HOLE CARDS *** Dealt to Hero [6c 6s] jhigs folds ALLS WELLs folds Erinsbrough100 raises to $0.85 Hero calls $0.85 krukovich80 folds LaVoyageuse folds *** FLOP *** [9h 6d 4c] Erinsbrough100 bets $1.50 Hero calls $1.50 *** TURN *** [9h 6d 4c] [Ad] Erinsbrough100 bets $3 Hero raises to $6 Erinsbrough100 calls $3 *** RIVER *** [9h 6d 4c Ad] [7h] Erinsbrough100 checks Hero bets $12.25, and is all in Erinsbrough100 calls $12.25 *** SHOW DOWN *** Hero shows [6c 6s] three of a kind, Sixes Erinsbrough100 shows [Ah As] three of a kind, Aces Erinsbrough100 wins the pot ($39.48) with three of a kind, Aces Full Tilt Poker Game #21707115073: Table Warp Speed (6 max) - $0.10/$0.25 - No Limit Hold'em - 14:24:46 ET - 2010/06/18 Seat 1: Hero ($22.30) Seat 2: Ray Ross ($25.45) Seat 3: kaka2211 ($43.37) Seat 4: tesz-el-vesz ($88.74) Seat 5: pengwynn ($19.55) Seat 6: IMPART1AL ($25.35) IMPART1AL posts the small blind of $0.10 Hero posts the big blind of $0.25 The button is in seat #5 *** HOLE CARDS *** Dealt to Hero [Qc As] Ray Ross raises to $0.75 kaka2211 folds tesz-el-vesz folds pengwynn calls $0.75 IMPART1AL folds Hero calls $0.50 *** FLOP *** [Ah Qh 7d] Hero checks Ray Ross has 15 seconds left to act Ray Ross checks pengwynn has 15 seconds left to act pengwynn bets $2.35 Hero calls $2.35 Ray Ross has 15 seconds left to act Ray Ross has timed out Ray Ross folds *** TURN *** [Ah Qh 7d] [Kc] Hero checks pengwynn has 15 seconds left to act pengwynn bets $4.75 Hero calls $4.75 *** RIVER *** [Ah Qh 7d Kc] [8d] Hero checks pengwynn bets $11.70, and is all in Hero calls $11.70 *** SHOW DOWN *** pengwynn shows [Ks Ac] two pair, Aces and Kings Hero mucks Ξέρω ότι πολλοί θα μου πείτε ότι μπορούν να παικτούν πιο επιθετικά αυτά τα χέρια απλά το έκανα για balancing και bluff inducing (έχουν νόημα αυτά στο rush poker?) και για εξαπάτηση. Γενικά ποια lines ακολουθείτε και με τι αναλογίες περίπου; Υ.Γ.: Έχω τα showdowns με άσπρα γράμματα για να μην επηρεαστείτε όσοι δε θέλετε. Παρακαλώ μην αποκαλύπτετε με τα posts σας το αποτέλεσμα και μιλήστε γενικότερα για όλα τα πιθανά φύλλα των αντιπάλων χωρίς να πείτε τι τελικά είχαν. Ευχαριστώ.

mathew ace έγραψε: randomas κάποτε στην αργκό των netcafe σήμαινε ότι μπορεί να είναι είτε orc, είτε human, είτε night elf, είτε undead. Καταλαβαίνεις ότι παραπέμπει σε rpg-action strategy game (warcraft όσοι έχουν ασχοληθεί).

random έγραψε: Για την ακρίβεια ήταν $1.75 το 1ο raise και στα $5 το raise του hero. Άρα ακόμη πιο εύκολο το call. Οριακό μεν, σωστό δε.

Για εξήγησε λίγο για το γράφημα, πώς είναι δυνατόν να χάνεις >1.000.000 T money μέσα σε λιγότερα από 200 hands? Μήπως παίζεις κερδισμένα tickets από satellites? Ή καρφώνεις απανωτά πολλά τουρνουά turbo?

Το λάθος σου για μένα γίνεται στο river. Μετατρέπεις σε μπλόφα ένα φύλλο που με δεδομένο το action έχει μετατραπεί σε bluff catcher κι έχει από μόνο του showdown value. Επίσης από το range που πλέον τον βάζεις δύσκολα πιστεύω να δεχτείς call από κάτι χειρότερο. Το turn check-raise που κάνεις δείχνει δύναμη, μεγαλύτερη ίσως από το overpair που κρατάς. Πιστεύεις ότι θα δεχτείς call από κάτι σαν JJ ας πούμε εκεί; Μπες στη θέση του και θα δεις ότι οι JJ εκεί κερδίζουν μόνο μια μπλόφα του τύπου AcQc,Ac7c,AcJc. Επίσης από τον τρόπο που έχεις παίξει δείχνεις ένα πολύ δυνατό range φύλλων και δύσκολα ο αντίπαλος (ειδικά στο 25NL) θα σε βάλει σε busted draw για να λάβει ως μπλόφα το river bet σου και να σου κάνει raise με τίποτα και να πληρωθείς έτσι καλύτερα από ότι με check-call. Check-call λοιπόν ψηφίζω εγώ εδώ. Το πιθανότερο να κρατάει εδώ είναι QJ,set (λίγο πιο σπάνιο),2 pair,JJ,78s και πιο σπάνια AJ,KJ που δε σε πίστεψε στο flop. Όσο για preflop-flop μια χαρά είναι παιγμένο το χέρι σου, απλά στο turn επειδή έχει πιο πολλά draws πλέον θα προτιμούσα το check-raise που κάνεις απέναντι σε αντίπαλο που παίζει υπερβολικά με τη θέση κι επιτίθεται σχεδόν πάντα όταν βλέπει αδυναμία. Αλλιώς lead bet πάλι λόγω του πιο επικίνδυνου πλέον board. Εμπιστεύομαι όμως την κρίση σου στο τραπέζι και φαίνεται ότι το check-raise που έκανες ήταν μάλλον η καλύτερη επιλογή. Βέβαια δεν είμαι κι ειδικός στο cash αλλά μιας κ ζητάς γνώμες εγώ αυτά θα σκεφτόμουν.

kasspav έγραψε: 9:21 με το AJo UTG και Μ περίπου 5 είναι όντως μεγάλο το δίλημμα. Και μόνο λόγω θέσης θα προτιμούσα το πάσο. Στις οριακές αποφάσεις δίνω μεγαλύτερη βαρύτητα στη θέση. Αν φας call είσαι πίσω, μιλάει ολόκληρο το τραπέζι μετά από σένα και το stack σου δεν είναι και του θανατά. Ομοίως στα 16:00 με το A6s. Ίδιο stack, παρόμοια ισχύς φύλλου σε σχέση με τη θέση σου. Στο 17:40 με το Τ7ο δε θα έκλεβα με τίποτα. Αν είχατε και οι 3 (btn, SB BB) stack σαν του ΒΒ τότε το θέμα συζητούνταν, τώρα πλέον όχι, γιατί οι παίκτες των blinds πλέον δεν σέβονται αυτά τα button steals. Και δεν έχεις 40% απέναντι σε AJo, με ένα 89s θα το είχες, με Τ7ο όχι. Επίσης είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα όπου λόγω ταχύτητας τουρνουά έχεις μικρό stack (M<5) αλλά σε σχέση με τα άλλα stacks όλου του τουρνουά δεν έχεις άσχημη θέση. Συν ότι είσαι στο button και θα ξαναπεράσουν τα blinds από σένα μια περιστροφή αργότερα, δε βιάζεσαι ιδιαίτερα. Στα 20:45 το call με Α2s δε μου αρέσει αν παίζεις απέναντι σε solid αντίπαλο, γιατί ξέρει ότι δεν έχει μεγάλο folding equity με το stack που έχει και δεν είσαι σχεδόν ποτέ μπροστά (μόνο πχ αν έχει KQ), ενώ δεν είσαι ποτέ πολύ μπροστά. Μόνο αν ήσουν ΒΒ θα ήθελες ένα 37% που εκεί γίνεται πιο οριακή η κατάσταση και σηκώνει κουβέντα, αλλά και πάλι προς το fold θα έκλινα. Αν ο αρχικός raiser ήταν στο button τότε θα μπορούσες να κάνεις call, τώρα όμως το θεωρώ too loose. Το KQ λίγο πιο μετά δεν ήταν ίδια περίπτωση με πριν όπως λες, έχει άλλη δυναμική το φύλλο σου απέναντι στο δικό του range. Παίζεις καλύτερα απέναντι σε pocket pairs, είσαι πολύ πιο σπάνια dominated και μπορεί μάλιστα να τον έχεις dominated εσύ ο ίδιος. Δικαιολογημένο το call εδώ. Στα 22:25 το «δε με φοβίζει καμία στάκα από αυτές τις 2» δεν είναι λόγος να κάνεις push. Λόγος για push είναι ότι το effective stack είναι Μ=3,αλλά και πάλι δε θα το έπαιζα εδώ το J7o γιατί ο SB είναι committed να μπει με μεγάλο range άρα δύσκολα κλέβεις εδώ χωρίς showdown. Βέβαια θα μου πεις θα έχεις dead money τα antes+BB αλλά δε σε πιέζει κανείς να σκορπίσεις μάρκες ρισκάροντας εδώ. Το μεγάλο στακ δεν πρέπει απλά να μας κάνει να νιώθουμε ατρόμητοι, αλλά πρέπει να ξέρουμε να το προστατεύουμε κιόλας όταν αρμόζει. Αν είχαν και οι 2 στακ σαν του ΒΒ τότε το push είναι μια καλή επιθετική επιλογή, μιας και θα ήταν μεγαλύτερος ο φόβος τους να σε δουν, αλλά τώρα με το SB έτσι όπως είναι θα το απέφευγα. Στα 23:03 ο αντίπαλος σπρώχνει σχεδόν 7.5 Μ στακ και εδώ το Α9 παραείναι τζογαδόρικο call. Ναι μεν το push προδίδει αδυναμία από τον αντίπαλο κι επειδή τα stacks σας είναι πιο πολύ στη φάση του resteal all-in, παρά του απ’ ευθείας push προτιμάει το 2ο για να μην αναγκαστεί να βρεθεί σε δύσκολη θέση αν φάει το resteal με το φύλλο που κρατάει. Αυτό όμως κάνει λάθος τη δικιά σου απόφαση για call, αφού καλείσαι να θυσιάσεις ένα υγιέστατο stack με ένα οριακό φύλλο. Προσωπικά μου αρέσει η κίνησή του, μόνο όμως αν κάνει το ίδιο με όλο το raising range του εκεί. Εσύ όμως δεν πρέπει να κονταροχτυπιέσαι με εξίσου μεγάλα stacks. Παρ’ ότι είσαι in the money, θέλεις καλύτερα odds από αυτά που σου δίνει το pot για να δεις ένα μεγάλο stack σε all-in. Αυτό που σου έκανε ο αντίπαλος εδώ το κάνεις κι εσύ ωραία στο 29:26 με το ΚΤο από το SB vs BB. Τολμηρή κίνηση longball από μέρους σου που την επικροτώ! Στο 25:40 το call με το KJo δε μου αρέσει, γιατί, ενώ είσαι μπροστά από το ss που πάει ρέστα, πολύ συχνά θα βρεθείς dominated σε ένα side pot εξίσου μεγάλο με το main pot. Αν ήσουν από το button και μετά θα μπορούσες ακόμη κι isolate να κάνεις, ή και απλό call, τώρα όμως η θέση σου είναι απαγορευτική για call. Το ότι έχεις υγιές στακ δεν πάει να πει ότι πρέπει να σκορπάς μάρκες, μόνο και μόνο επειδή σε παίρνει, ή επειδή δε σε φοβίζει ιδιαίτερα ο αντίπαλος. Γενικά όμως μου άρεσαν πάρα πολύ όλα τα υπόλοιπα moves που έκανες προς το τέλος του παιχνιδιού, ιδιαίτερα στο short handed play, τόσο στο final table, όσο κι όταν είχατε μείνει 2 τραπέζια.

koskosmo έγραψε: Γεια στο στόμα σου...

Εκεί με τα ΤΤ πάσο θα έκανα. Πολλά LAG fish πιστεύουν ότι επειδή η δικιά τους προσέγγιση στο παιχνίδι είναι η σωστή και θα πρέπει να βλέπουν τα x3BB preflop raises με μεγάλη γκάμα χεριών (πχ KJo, Q5s κλπ) για να αραιώσουν το το πίο με τους ΑΑ και να μην τους callάρει το μισό τραπέζι κάνουν αυτά τα τεράστια preflop raises. Οπότε συμμερίζομαι την άποψη του alienhack. Τώρα γενικότερα για τα AJ,AT κλπ μπορείς να κλέψεις blinds αρκετές φορές από late position και στις πιο οριακές καταστάσεις η σωστή σου απόφαση θα εξαρτάται κυρίως από το VPIP/3bet%/fold to cbet των blinds και δευτερευόντως από το image που έχεις εκείνη τη στιγμή, κάτι που επίσης καθορίζει την πιθανότητα να κλέψεις απ'ευθείας blinds, κάτι που δεν είναι κακό ακόμη και σε αρχικό στάδιο (πχ με ΑΤ από το cut off).

Μετά από 600+ τουρνουά διαμορφώνεται μια εικόνα γραφήματος που δύσκολα θα αλλάξει στη συνέχεια. Τώρα πλέον αποδεικνύεται η αξία σου στα τουρνουά αυτά και πολλά συγχαρητήρια για το καπάρωμα της κορυφής στο sharkscope SnG Leaderboard! Φιλαράκι πρέπει να έλιωσες λίγο όμως... σχεδόν 21 180 seat SnGos την ημέρα... πού τον βρήκες τόσο χρόνο;