SamGreek

#1 Εδώ ο αντίπαλος παίζει 21/21 σε μικρό δείγμα. Το x3 raise του με βάζει σε σκέψεις ακόμη και για πάσο preflop, αλλά από την άλλη θεωρώ ότι με το equity που έχει το φύλλο μου απέναντι στο range του είναι σίγουρα λάθος το πάσο. Από την άλλη το all-in δύσκολα θα πάρει value από κάτι χειρότερο, ειδικά μετά από το x3 raise του που ως pattern του δίνω credit συνήθως και μου δείχνει ότι δε θα φύγει εύκολα αν πάω all-in. Έτσι επιλέγω να παίξω με θέση ένα flop φοβίζοντάς τον με μια μπλόφα αν πχ έχει κάτι σαν 88 και το flop έρθει 3Τ9. Το μεγαλύτερο πρόβλημά μου είναι στο flop. Δεν τα πετάω με τίποτα, αρχικά σκέφτηκα το flat call γιατί δύσκολα παίρνω call από χειρότερα αν κάνω raise. Βέβαια το effective stack είναι μικρό και έχω κάποιες ελπίδες να δεχτώ call από κάτι χειρότερο, οπότε τελικά αυτό αποφασίζω να κάνω. Το call του αντιπάλου με το φύλλο που κρατούσε αλήθεια με εξέπληξε! Ένα άλλο θετικό με το raise στο flop είναι ότι ναι μεν χρεώνω τα draws, από την άλλη αν έρθει στο turn κι άλλο καρό μπορεί να τον παγώσει και να μη με πληρώσει άλλο με ένα φύλλο που θα με πλήρωνε all-in στο flop. Εσείς πώς θα το παίζατε; Full Tilt Poker Game #27450371105: $11 + $1 Sit & Go (Turbo) (213358086), Table 1 - 60/120 - No Limit Hold'em - 16:05:03 ET - 2011/01/20 Seat 1: ScotiS (1,425) Seat 2: J M D u a r (1,940) Seat 3: Waajeed (1,625) Seat 4: Kong Jonas (1,670) Seat 5: ROD G 69 (835) Seat 6: robika27 (1,260) Seat 7: rocker08 (1,225) Seat 8: NoMoreMoney723 (1,670) Seat 9: Pierikara (1,850) J M D u a r posts the small blind of 60 Waajeed posts the big blind of 120 The button is in seat #1 HOLE CARDS Dealt to Pierikara Kong Jonas folds ROD G 69 folds robika27 folds rocker08 folds NoMoreMoney723 raises to 360 Pierikara has 15 seconds left to act Pierikara has requested TIME Pierikara calls 360 ScotiS folds J M D u a r folds Waajeed folds FLOP: NoMoreMoney723 bets 300 Pierikara has 15 seconds left to act Pierikara raises to 1,490, and is all in NoMoreMoney723 calls 1,010, and is all in Pierikara shows NoMoreMoney723 shows Uncalled bet of 180 returned to Pierikara TURN: RIVER: Pierikara shows two pair, Queens and Nines NoMoreMoney723 shows two pair, Nines and Sixes Pierikara wins the pot (3,520) with two pair, Queens and Nines SUMMARY: Total pot 3,520 | Rake 0 Board: Seat 1: ScotiS (button) didn't bet (folded) Seat 2: J M D u a r (small blind) folded before the Flop Seat 3: Waajeed (big blind) folded before the Flop Seat 4: Kong Jonas didn't bet (folded) Seat 5: ROD G 69 didn't bet (folded) Seat 6: robika27 didn't bet (folded) Seat 7: rocker08 didn't bet (folded) Seat 8: NoMoreMoney723 shows and lost with two pair, Nines and Sixes Seat 9: Pierikara shows and won (3,520) with two pair, Queens and Nines #2 O 1ος raiser ως εκείνο το σημείο παίζει περίπου 10/8 με σχετικά μικρό δείγμα (<30 παρτίδων αν δεν κάνω λάθος). Αργότερα μεγάλωσε το δείγμα μου γι' αυτόν λόγω multitabling και τα στατιστικά του (VPIP/PFR/steal/3bet) έγιναν 17/14/36/0 σε δείγμα 136 παρτίδων. Οπότε αποφασίζω αρχικά να μην κάνω αμέσως all-in και να παίξω postflop με θέση. Συνήθως κάνω all-in με τη μία, αλλά εδώ τα tight στατιστικά του αντιπάλου με ώθησαν να το παίξω λίγο περίεργα το φύλλο μου. Τι κάνουμε όμως μετά από όλο αυτό το action? Full Tilt Poker Game #27442590988: $11 + $1 Sit & Go (Turbo) (213296856), Table 1 - 40/80 - No Limit Hold'em - 10:54:47 ET - 2011/01/20 Seat 1: Hitman4an2906 (1,750) Seat 2: creedocide (1,645) Seat 3: Roystona (2,896) Seat 4: Pierikara (2,013) Seat 5: yoyoallin (756) Seat 6: awara33 (1,140) Seat 7: traciehamilton (1,575) Seat 8: ComfyDeViL (1,725) traciehamilton posts the small blind of 40 ComfyDeViL posts the big blind of 80 The button is in seat #6 HOLE CARDS Dealt to Pierikara Hitman4an2906 folds creedocide folds Roystona raises to 199 Pierikara calls 199 yoyoallin raises to 756, and is all in awara33 folds traciehamilton raises to 1,575, and is all in ComfyDeViL folds Roystona raises to 2,896, and is all in #3 Εδώ είμαστε στο bubble του STT στο SB με τον button να έχει μείνει μόλις με 2ΒΒs και τον ΒΒ να είναι regular με stats 14/12/38/4.6 σε δείγμα 2100 hands και stack σχεδόν 5ΒΒs. Είναι σωστό να τον πιέσουμε εδώ; Αν και οι δυο μας παίξαμε λάθος, ποιος νομίζετε ότι έπαιξε πιο λάθος από τον άλλο; Full Tilt Poker Game #27444020215: $11 + $1 Sit & Go (Turbo) (213304888), Table 1 - 200/400 - No Limit Hold'em - 12:03:34 ET - 2011/01/20 Seat 1: dave1mo (2,145) Seat 3: Serik83 (6,935) Seat 6: Hitman4an2906 (815) Seat 9: Pierikara (3,605) Pierikara posts the small blind of 200 dave1mo posts the big blind of 400 The button is in seat #6 HOLE CARDS Dealt to Pierikara Serik83 folds Hitman4an2906 folds Pierikara raises to 3,605, and is all in dave1mo calls 1,745, and is all in Pierikara shows dave1mo shows Uncalled bet of 1,460 returned to Pierikara FLOP: TURN: RIVER: Pierikara shows a pair of Fives dave1mo shows two pair, Jacks and Fives dave1mo wins the pot (4,290) with two pair, Jacks and Fives SUMMARY: Total pot 4,290 | Rake 0 Board: Seat 1: dave1mo (big blind) shows and won (4,290) with two pair, Jacks and Fives Seat 3: Serik83 didn't bet (folded) Seat 6: Hitman4an2906 (button) didn't bet (folded) Seat 9: Pierikara (small blind) shows and lost with a pair of Fives

kasspav έγραψε: Πώς προκύπτει το συμπέρασμά σου ότι είναι ψάρι ο αντίπαλος; Το έκρινες έστω από το μικρό δείγμα επειδή ήταν κάτι σαν 60/10/0 ή το συμπέρανες εκ του αποτελέσματος αυτής της παρτίδας; Γιατί αν ισχύει το 2ο τότε εσφαλμένα μας το παρέθεσες ως δεδομένο του προβλήματος.

kasspav έγραψε: Αν εννοείς το σχόλιό μου για το lead bet σου να τονίσω ότι η λέξη "μηδαμινή" που χρησιμοποιώ δεν είναι ταυτόσημη της λέξης "μηδενική". Κάτι άλλο που ήθελα να σε ρωτήσω είναι: αφού παρουσιάζεις τόσο ενδιαφέρουσες παρτίδες και ζητάς σοβαρές απόψεις και μιας και χρησιμοποιείς PokerTracker, γιατί δε μας δίνεις stats για τους εμπλεκόμενους παίκτες; Πχ εδώ θα βόλευαν τα VPIP/PFR/3bet και των τριών, καθώς και το cbet του aggressor.

Να επισημάνω αρχικά ότι το pot είναι 4-way κι όχι 3-way όπως έχει χιλιοειπωθεί από πολλούς πριν απο μένα. Η άποψη που με εκφράζει πληρέστερα είναι του Gunner. Το ότι δεν πείθει αυτό το lead bet σε αυτό το board, εκτός θέσης και με 3 αντιπάλους να έπονται έγκειται κυρίως στο betting pattern. Ναι μεν είναι πολύ μικρό το effective stack, αλλά με 3 αντιπάλους να ακολουθούν και σε τέτοιο board, σε τι φύλλα περιμένουμε να μας βάλουν οι αντίπαλοί μας; Το bet μοιάζει ακριβώς με αυτό που είναι, δηλαδή ένα blocking bet για να ορίσουμε εμείς την τιμή κόστους του turn με το draw μας και να μη φάμε κανένα c-bet 3/4 pot και βλαστημήσουμε την ώρα και τη στιγμή που αποφασίσαμε να μπούμε στο pot. Το lead bet εδώ δεν ενδύκνειται γιατί οι αντίπαλοι είναι 3, οπότε είναι πολύ πιο σπάνιο το σενάριο all check στο flop. Προτιμότερο να γίνεται με 1 ή 2 αντιπάλους που έχει και μεγαλύτερο ποσοστό επιτυχίας, παρά με ένα τέτοιο underbet η πιθανότητα να πάρουμε το pot αμέσως είναι μηδαμινή. Έστω αν πόνταρες 30Κ θα είχες και κάποιο folding equity πιο αξιόλογο, αλλά και πάλι όχι σε 4-way pot, καλύτερα με λιγότερους αντιπάλους. Άρα αυτό το underbet μου φαίνεται ίσως η χειρότερη επιλογή. Αν θέλεις να κάνεις semi-bluff σε ένα τέτοιο σημείο είναι καλύτερο να ξεκινήσεις με check κι αν γίνει bet από τον aggressor και δεχτεί κάποιο call μετά, ένα δικό σου squeeze all-in μπορεί να αναγκάσει πολλά overpairs να φύγουν. Κάνοντας αυτό το lead bet χάνεις αυτή τη δυνατότητα για ένα δυνατό squeeze που σου προσφέρει το relative position που έχεις απέναντι στον preflop raiser. Ειδικά με τέτοιο action και σε τέτοιο board, ο caller του c-bet δύσκολα θα έχει set. Από την άλλη με το check σου αν δεις bet και raise έχεις ένα εύκολο fold έχοντας επενδύσει μόλις 2ΒΒs σε ένα ζουμερό preflop pot. Αν κάνεις απλό check και δεχτείς cbet με όλους να έχουν πάει πάσο, μπορείς και πάλι ανάλογα με το ποιος είναι ο αντίπαλος και πόσο μεγάλο είναι το bet να κάνεις είτε call είτε raise μεγάλο, ακόμη και all-in, αλλά θα ήταν προτιμότερο κάτι μικρότερο από all-in, πχ στις 100Κ για να δείξεις πολλή δύναμη. Φυσικά αν ο αντίπαλος ερωτεύεται overpairs και δεν έχεις folding equity μπορούμε να μιλήσουμε ακόμη και για check fold πχ. απέναντι σε ένα c-bet >35Κ που δε βρήκε άλλον caller.

Αφού αρχικά ανέφερες κάποια πράγματα για AF των αντιπάλων σου πώς και δε μας είπες VPIP/PFR/c-bet? Λες ένα λάθος στο τέλος, ότι ποντάρει 34Κ σε ποτ 68Κ. Το pot πρέπει να είναι 24x3=72K κι άλλα 10Κ το ΒΒ και πιθανόν άλλα 5Κ από antes= 87Κ. Με το all-in σου στο turn το stack σου δε σου φτάνει καν για pot size raise. Εύκολο all-in και περιμένεις call κι από χειρότερα. Αν κάνεις flat call και δεις turn κάποιο Κ ή Q θα σου αρέσει; Όσο για το 3-bet all-in preflop το θεωρώ πολύ στάνταρ και σίγουρα +EV και low variance move. Γιατί απλά παίρνεις το pot εκεί (και το σημαντικότερο χωρίς showdown) στο 70%+ των περιπτώσεων (αυτό εξαρτάται κι από το PFR+fold to 3-bet του CO). Το σκεπτικό "δεν παίρνω call από κάτι χειρότερο" δεν ισχύει εκεί, μόνο στο river ισχύει 100%. Κάθε move έχει κάποιο equity. Κι ένα semi-bluff με draw μπορεί να μην παίρνει ποτέ call από χειρότερο φύλλο, αλλά πολλές φορές είναι κίνηση θετικών προσδοκιών. Σκέψου ότι τα combos των ΑΚ,AQ,AA είναι λίγα στα χέρια των αντιπάλων επειδή έχεις ήδη έναν Α στο χέρι σου. Επίσης σκέψου πόσο equity χάνουν από το χέρι τους οι αντίπαλοί σου αν μετά το squeeze all-in κάνουν fold φύλλα όπως 44 ή KQs που έχουν αξιόλογο equity απέναντί σου αλλά τους αναγκάζεις να το πετάξουν με την επιθετικότητά σου. Με τα 1000 λοιπόν preflop all-in κι από μένα.

malachaskos έγραψε: Μα το underbet που δέχεσαι στο flop σου δίνει από μόνο του τη δυνατότητα να δεις πάρα πολύ φτηνά το turn (σχεδόν 4.5 προς 1 pot odds σου δινει). Οπότε το push δε μου αρέσει εδώ. Δύσκολα θα σε βάλοει κάποιος με AT-AJ σε set ή AK για να πετάξει το φύλλο του. Εδώ αναπαριστάνεις μόνο σετ ή AQ και φυσικά το φύλλο που έχεις, οπότε δύσκολα θα πάει πάσο κάποιος με top pair, επίσης πολύ δύσκολα δε θα έχει κάποιος top pair λόγω του action. Οπότε κάνεις ένα εύκολο call με πολύ καλά odds και παρακαλάς ο bigcobreti να μην έχει καλύτερο flush draw. Όσο για το preflop call με το stack που έχεις έχει καλά implied odds το φύλλο σου, λόγω του ότι ο raiser σχεδόν πάντα έχει ένα πολύ δυνατό φύλλο κι έτσι θα πληρωθείς ένα δυνατό φύλλο που θα πιάσεις. Αντιθέτως, αν το raise προερχόταν από late position ναι μεν παίζεις καλύτερα απέναντι στο range του raiser, αλλά δεν έχεις καλά implied odds αν χτυπήσεις κάτι καλό.

Είναι όντως έγκλημα να πασάρεις ΤΤ απέναντι σε 4-bet all-in με pot odds σχεδόν 3 προς 1. Αποκλείεται να μην έχει καθόλου ΑΚ στο range του οπότε είναι easy call. Οι επιλογές σου είναι μόνον 2: reraise all-in ή fold (απέναντι στο αρχικό raise και τα 2). Οι άλλες επιλογές... απλά δεν υπάρχουν! Το fold υφίσταται αν ο παίχτης είναι ο σπάνιος πλέον τύπος που αρέσκεται στα limps με middle pairs ανεξαρτήτου μεγέθους στακ και κάνει raise preflop μόνον με monsters, δηλ. να παίζει κάτι σαν 50/3 (VPIP/PFR).

Μπορείς το limp-reraise να το κάνεις και με χειρότερα φύλλα και με μικρότερο stack. Είναι πολλοί οι regulars που θα κάνουν raise τους limpers με ένα φύλλο όχι τόσο δυνατό, που θα μπορούσαν να κάνουν overlimp. Απλά επειδή είναι κατά του overlimp και θέλουν να μπαίνουν σχεδόν πάντα με raise. Έτσι πετάνε equity όταν δε βλέπουν φτηνά flops με φύλλα που θα μπορούσαν, ή όταν κάνουν loose raises στους limpers με όχι ανάλογα δυνατό φύλλο. Αυτό μπορείς να το εκμεταλλευτείς, αν δεις ότι υπάρχουν τέτοιοι παίκτες στο τραπέζι σου και με φύλλα όπως ΑΚ, AQ, QQ+. Το θέμα είναι να μην το κάνεις πάντα και να κάνεις limps και με άλλα φύλλα από τέτοια θέση, πχ τα μικρότερα pocket pairs. Έτσι δε θα είναι γνωστό το limping range σου από early position. Το έχω κάνει κι έχω δει πάσο σε all-in μου 26bb μετά από raise 4bb του regular με stack 22bb σύνολο (δηλ. έπρεπε να βάλει περίπου 18 για 28!). Ο παίκτης αυτός έπαιζε 19/16/37/3.0 (VPIP/PFR/STEAL/3BET). Στη συγκεκριμένη παρτίδα μετά το flop το fold είναι πιο εύκολο από ότι νομίζεις, από τη στιγμή που μετά από τόση δύναμη που δείχνεις δέχεσαι all-in. Δε νομίζω να έχει πολλά χειρότερα φύλλα εκεί και δεν υπάρχουν και πολλά draws στο range του (αν είχε χειρότερα overpairs ή δε θα έκανε all-in ή δε θα είχε κάνει overlimp preflop). Οπότε παίζει μάλλον με σετ εκεί.

kasspav έγραψε: Καλό αυτό, αλλά δυστυχώς δεν έχει κάποιο προσωπικό κέρδος ο καλός ο παίκτης για να το κάνει αυτό. Το κράξιμο από τον τυχαίο donk που θα δει σίγουρα ενοχλεί και ακόμη και για τους πιο δυνατούς χαρακτήρες είναι δύσκολο να αγνοηθεί εντελώς και σίγουρα πειράζει. Το θέμα είναι ότι οι δυνατοί Έλληνες παίκτες δεν έχουν πολλά να κερδίσουν ποστάροντας παρτίδες που έπαιξαν εδώ, είτε κερδισμένες προς επίδειξη για νεοτέρους είτε αμφιλεγόμενες που προβληματίζουν ακόμη και τους ίδιους. Οπότε αν πχ 5-10 δυνατοί Έλληνες παίκτες ποστάρουν εδώ και μεταξύ τους είναι παρομοίου επιπέδου, οι απαντήσεις που θα λάβουν θα προέρχονται από ομοίου επιπέδου ή χειρότερους παίκτες. Ενώ αν τις ποστάρουν σε κάποιο ξένο forum σε τμήμα του forum των stakes που παίχτηκε η παρτίδα, θα απαντηθούν από ομοίου επιπέδου ή καλύτερους παίκτες. Αυτό που πιστεύω είναι πως στην πράξη οι καλοί Έλληνες παίκτες που βγάζουν καλό μεροκάματο από το πόκερ δεν είναι όλοι ακριβώς στο ίδιο επίπεδο, αλλά παράλληλα έχουν να αλληλοσυμπληρώσουν ο ένας τον άλλο σε μεγάλο βαθμό, ώστε να μπορούν να λάβουν βοήθεια σχεδόν αντάξια με το να πόσταραν σε κάποιο ξένο forum. Το θέμα είναι ότι αυτό μπορούν να το κάνουν επικοινωνώντας μεταξύ τους κι ανταλλάζοντας απόψεις εκτός forum (Messenger-Skype-PM κλπ). Όσο για τις παρτίδες που λες Παύλε ότι δεν ποστάρεις επειδή νομίζεις ότι παίχτηκαν σωστά ενώ μπορεί να μην είναι έτσι, ο μόνος τρόπος είναι coaching. Βέβαια γίνεται και αμοιβαίο coaching με το study group που είχα προτείνει αλλά δεν ακολουθήθηκε από πολλούς και δεν προχώρησε όπως αναμενόταν. Το σκεπτικό ήταν η καταγραφή video από ένα μέλος του γκρουπ κι έπειτα ο σχολιασμός των παρτίδων που θεωρεί επίμαχες το κάθε άλλο μέλος. Οι απόψεις του hero για το πώς έπαιξε κάθε παρτίδα παρατίθενται με το σχολιασμό του video. Μετά ο καθένας του στέλνει e-mail με τα σχόλιά του κι ο hero συναρμολογεί σε έναν πίνακα (excel κατά προτίμηση) το τι σχολίασε ο καθένας. Το έχουμε κάνει στο group για ένα video και είδα ότι είναι πολύ περισσότερα από όσα θα περίμενε κανείς τα χέρια που σχολιάστηκαν μόνον από έναν-δύο παίχτες. Επίσης ακούγονταν αρκετές διαφορετικές απόψεις για πολλές παρτίδες και μάλιστα οι λόγοι τεκμηρίωσης ήταν αρκετά διαφορετικοί από παίκτη σε παίκτη, μερικές φορές με τρόπο που συπλήρωναν ο ένας τον άλλο. Η αναδημοσίευση του συνόλου των απόψεων στα μέλη είναι πιστεύω όλα τα λεφτά, γιατί ο καθένας βλέπει αν ήταν ο μόνος που έκανε το Χ σχόλιο στο Υ hand ή αν υποστήριξαν το σκεπτικό του κι άλλοι. Δέχτηκα σχόλια για hands που δεν περίμενα να σχολιαστούν κι είδα μερικές περιστάσεις πλέον με άλλο μάτι. Κάτι τέτοιο μεταξύ των κορυφαίων Ελλήνων παικτών θα ήταν πολύ καλό πιστεύω και θα ήθελα να γίνω παθητικός δέκτης των videos + συνολικών σχολίων σε ένα τέτοιο study group, το οποίο δε δεσμεύει κανέναν να συναντηθεί την τάδε ώρα στο τάδε μέρος (είτε live είτε online). Γίνεται μέσω μαγνητοσκόπησης videos και παράθεσης σχολίων μέσω e-mail όποτε έχει χρόνο ο καθένας. Δηλαδή μπορεί να τρέχει με ρυθμούς 1 video κάθε 10-20 μέρες.

Αν θεωρείς ότι μπλοφάρει πιο συχνά από 31,3% κάνεις call (κάπου τόσο βγαίνει νομίζω). Εξαρτάται από την αίσθηση που έχεις για τον αντίπαλο στο τραπέζι. Χωρίς κάποια προϊστορία πάντως θα προτιμούσα το flop c-bet και θα περίμενα πάσο σχεδόν πάντα ακόμη κι από τα ΤΤ, γιατί λόγω του position μου θα με βάλουν σε overpair πολύ συχνά. Το κακό με το flop c-bet είναι ότι δεν υπάρχει "χώρος" για turn 2nd barrel (πχ αν ποντάρεις 300 στα 570 του flop στο turn το ποτ θα είναι 1170 με περίπου 1400 effective stack). Αυτό όμως απέναντι σε καλό-σκεπτόμενο αντίπαλο μπορεί να δράσει υπέρ σου μεγιστοποιώντας το folding equity ενός flop c-bet. Επομένως για το αν συμφέρει περισσότερο το flop c-bet από το delayed turn c-bet εξαρτάται από τον αντίπαλο.

MAnoloskoufA έγραψε: Όπως και ναχει η ελληνική νομοθεσία δεν το βλέπει ξεκάθαρα ως πνευματικό παιχνίδι και το επιτρέπει μόνο σε καζίνο κατηγορηματικά με το σχετικό ΦΕΚ που εκδόθηκε πριν λίγους μήνες.

safesteps έγραψε: Συμφωνώ απόλυτα. Προς αποφυγή παρεξηγήσεων δε θέλω καθόλου να μειώσω τους πίνακες, απλώς το πρώτο σχόλιο του του Βασίλη μου φάνηκε υπερβολική αντίδραση. Είναι καλό να ξέρουμε αυτά τα νούμερα για να αποκτήσουμε μια γρήγορη εικόνα για την ισχύ ενός φύλλου σε σχέση με τη θέση μας. Κάτι άλλο που είναι επίσης χρήσιμο για έναν αντίπαλο είναι ο πίνακας Sklansky-Chubukov. Για περισσότερους από έναν αντιπάλους δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι καλύτερο από το SnGwiz. Πάντως η δουλειά που παρέθεσες είναι πολύ σημαντική γιατί υπολογίζει για πολλούς αντιπάλους, αλλά όχι πλήρης (που θα ήταν όντως αρκετά πολύπλοκο όπως λες κι εσύ ο ίδιος).

safesteps έγραψε: Στη φάση της απόφασης του push δεν μας νοιάζει μόνο το equity εναντίον του range που μας κάνει call, αλλά και η πιθανότητα να συναντήσουμε αυτό το range, που είναι πιο πάγιο χαρακτηριστικό, καθώς είναι στατιστικό μέγεθος και όχι κάτι που στηρίζεται στην απόφαση των παικτών ανάλογα με το στυλ τους και την εικόνα που έχουν για μας, ένα σαφώς πιο δυναμικό και ακαθόριστο μέγεθος. [/quote:39wemx6r] Από τα bold που έβαλα νομίζω ότι φαίνεται πως λέμε το ίδιο ακριβώς πράγμα. Αυτό που είναι όντως πιο δυναμικό και πιο ακαθόριστο που λες φυσικά και δεν μπορούν να μας το πουν οι πίνακες. Πχ με Α3ο μπορεί ένα push να είναι καλύτερο από ότι θα νομίζαμε με την εικόνα του πίνακα, γιατί μπορεί οι συνθήκες να είναι τέτοιες που πχ οι εναπομείναντες παίκτες να πετάξουν hands που μας έχουν dominated όπως Α4-Α8 (ανάλογα κι από τη θέση μας και το effective stack). Επίσης το domination του Α2 από το Α3 δεν είναι το ίδιο με αυτό του Κ2 από το Α2, οπότε και κατόπιν του ακριβούς προσδιορισμού των πιθανοτήτων στους χρήσιμους πίνακες που παρέθεσες ο υπολογισμούς του equity έχει τον τελευταίο λόγο. Τέλος, οι πίνακες δεν υπολογίζουν με ακρίβεια την πιθανότητα να συναντήσουμε το range που μας κάνει call σε push, επειδή πχ όταν έχουμε 9ΒΒ με Α7 και κάνουμε push από το button, οι πίνακες δε μας απαντούν με τι πιθανότητα θα δεχτούμε call αν οι αντίπαλοί μας έχουν στο calling range τους φύλλα όπως KQ, KJ, 33 κλπ πέρα από τα μεγαλύτερα ζεύγη και τα φύλλα που μας έχουν dominated.

Καλή χρονιά Νίκο με υγεία και πολλές επιτυχίες σε όλα τα επίπεδα! Όσο για αυτό: "Είναι εντυπωσιακό το γεγονός ότι αν δεν έχουμε Α στο χέρι μας, αυτός θα εμφανιστεί ως το river στο 35% των περιπτώσεων, ενώ ακόμη εντυπωσιακότερο είναι όταν κρατάμε QQ να εμφανιστεί overcard ως το river στο 60% των περιπτώσεων. Γιατί τότε οι QQ δεν είναι 40-60 vs ΑΚ; Γιατί πολύ απλά υπάρχουν όλες εκείνες οι περιπτώσεις που θα εμφανιστεί Q, ή οι QQ θα κερδίσουν με κέντα ή χρώμα!" Να προσθέσω ότι όταν οι QQ κάνουν trips το ΑΚ κάποιες φορές θα κάνει κέντα, ενώ πολύ σημαντικό ρόλο στο τελικό προβάδισμα 57%-43% που έχουν οι QQ έναντι των ΑΚ σε preflop all-in παίζει το γεγονός ότι το 60% της εμφάνισης να εμφανιστεί overcard στο board μειώνεται πολύ από τον Α και τον Κ στο χέρι του αντιπάλου. Επίσης η γνώση του % ποσοστού να βρεθεί dominated το Α9 μου ή το ζευγάρι μου απέναντι σε overpair είναι μεν ενδεικτική για μια απόφαση πχ preflop σε τουρνουά, αλλά όχι για μια postflop απόφαση, αφού με έναν Α στο board η πιθανότητα αλλάζει σημαντικά από το preflop action των αντιπάλων κι από το επιπλέον dead card (A) που εμφανίστηκε στο flop και μειώνει τα domination combos των αντιπάλων μας. Επίσης δε μας λέει τα 30%-70% που θα πέσουμε αν κοντραριστούμε με ενδιάμεσο pair (πχ Α9s vs TT). Το πιο σημαντικό είναι πόσο συχνά δεχόμαστε call σε ένα preflop push και με τι equity παίζουμε απέναντι στο range που μας κάνει call.

Καλά Χριστούγεννα Αντώνη και με το καλό να μας μπει ο νέος χρόνος. Και με την ευκαιρία να συμπληρώσω ότι σε πολλά καζίνο απαγορεύεται κάποιοι να παίζουν με κοινή τσέπη. Ένας φίλος μου έχει δει σε καζίνο στη Φινλανδία να μένει ταπί ένας νεαρός από ένα donk και να του δίνει ένα buy-in ένας άλλος παίκτης του τραπεζιού μπροστά σε όλους! Αυτό δεν είναι ακριβώς collusion αλλά σε καζίνο που είναι πλήρεις οι κανονισμοί πιστεύω πως κι αυτός συμπεριλαμβάνεται. Τώρα για το collusion που λες είναι προφανές ότι είναι η μόνη δικαιολογία για να αλλαχτεί θέση κάποιος παίκτης, αλλά το θέμα είναι τι αποδείξεις υπάρχουν ότι έκαναν collusion. Ο poliscas αν θυμάμαι παλιότερα είχε αναφέρει ένα τέτοιο περιστατικό στο καζίνο στον Προμαχώνα στη Βουλγαρία, ότι έπαιζαν για να τον βγάλουν στο bubble οι υπόλοιποι. Επίσης κάτι τέτοιο παίζει νομίζω και με το deal στο τελικό τραπέζι των τουρνουά του Flamingo όταν μένει ένας σκοπιανός κι οι υπόλοιποι Έλληνες, ή το αντίθετο. Ας μας το επιβεβαιώσουν αυτοί που ξέρουν καλύτερα όμως.

Antonis έγραψε: Φυσικά κ έχει. Χωρίς υποψία ή χωρίς να δει κάτι που δεν του άρεσε δεν θα έκανε ΠΟΤΕ παράπονα.[/quote:17m9ian3] Αν δεν το λέει πουθενά στους κανονισμούς θα έπρεπε οι υπεύθυνοι του poker room να του απαντήσουν ότι βάσει των κανονισμών δεν προβλέπεται από πουθενά αυτό που ζητάει. Antonis έγραψε: Δεν είναι το ίδιο!!!!! [/quote:17m9ian3] Ασφαλώς και δεν είναι το ίδιο, όμως αν ίσχυε επί λέξη αυτό που είπε ο Αντώνης: [/quote:17m9ian3]Τότε το καζίνο θα έπρεπε να απαγορεύει το παιχνίδι σε έναν παίκτη που κρίνουμε ότι είναι καλύτερός μας, ώστε να παίζουμε με ίσους όρους οι υπόλοιποι! Άρα καταλαβαίνεις Αντώνη ότι είναι λάθος αυτό που λες, ή αν θέλεις απλά ανακριβές. Το καζίνο έχει υποχρέωση της διασφάλισης ότι το παιχνίδι διεξάγεται με την πιστή τήρηση των κανονισμών του poker room από όλους. Το ότι μιλούσατε μεταξύ σας για παρτίδες κλπ είναι μεμπτό μόνο όταν: 1) Μιλάτε μεταξύ σας κατά τη διάρκεια μιας παρτίδας (και όχι απλά στο νεκρό χρόνο όπου ο dealer ανακατεύει/μοιράζει φύλλα κλπ) 2) Μιλάτε ενώ έχετε πάει και οι δύο πάσο αλλά ταυτόχρονα κάποιοι άλλοι παίκτες εμπλέκονται σε ένα pot και μπορεί η ομιλία σας να τους αποσπά την προσοχή και τη συγκέντρωση στο παιχνίδι. Ακόμη και τότε όμως θα έπρεπε να γίνει μια αρχική σύσταση/παράπονο από τον παίκτη που ενοχλείτε κι αν δε συμμορφωθείτε, τότε μόνο να αλλάξει θέση κάποιον από εσάς. 3) Μιλάτε συνθηματικά με τρόπο που μπορεί να αποκαλύπτει το φύλλο σας κι αυτό όμως μόνον κατά τη διάρκεια παρτίδας. Επίσης για το 1) υπάρχουν και διεθνείς κανονισμοί για τα μεγάλα τουρνουά που καθορίζουν και τη γλώσσα που επιτρέπεται να μιλούν οι παίκτες όταν είναι ενεργοί σε μια παρτίδα (στη Βιέννη ο Negreanu υπενθύμισε σε έναν Ιταλό που του είπε κάτι στα Ιταλικά-Ρουμάνικα ότι κατά τη διάρκεια της παρτίδας επιτρέπεται να μιλάνε μόνον στα αγγλικά). Τα υπόλοιπα δεν ξέρω αν υπάρχουν στον κανονισμό του poker room, αλλά ούτε αυτό που σας έκανε υπήρχε πουθενά γραμμένο (άλλωστε σας το είπαν και στην αρχή ότι δεν υπήρχε πρόβλημα που ήσασταν παρέα)! Όσο για τη γενικότερη στάση της διεύθυνσης απέναντί σας παραθέτω απλά το παρακάτω ανέκδοτο: Ένα ζευγάρι πήγε διακοπές κοντά σε μια όμορφη λίμνη. Ο σύζυγος αγαπούσε το ψάρεμα και του άρεσε να ξεκινάει λίγο πριν φέξει. Η σύζυγος αγαπούσε πολύ το διάβασμα. Ενα πρωί γύρισε ο σύζυγος μετά από αρκετές ώρες ψαρέματος και σκέφτηκε να πάρει έναν υπνάκο. Η κυρία του αποφάσισε να πάρει τη βάρκα, να ανοιχτεί στη λίμνη κι εκεί ν απολαύσει ένα βιβλίο . . . Δεν ήταν βέβαια και εξοικειωμένη με τα της βάρκας, έτσι αφού ανοίχτηκε αρκετά, έριξε άγκυρα, άνοιξε το βιβλίο της και απορροφήθηκε . . . Σε λίγο την πλευρίζει η βάρκα με τον ντόπιο μπάτσο: "Καλημέρα σας, κυρία μου. Τι κάνετε;" "Διαβάζω το βιβλίο μου", λέει η κυρία ενώ σκέφτεται "Καλά, τυφλός είναι ο τύπος;" "Κυρία μου είστε σε περιοχή που απαγορεύεται το ψάρεμα." "Ναι, αλλά δεν ψαρεύω. Δεν το βλέπετε;" "Το βλέπω, κυρία μου, αλλά έχετε όλα τα απαραίτητα για ψάρεμα. Πρέπει να σας συλλάβω" "Αν το κάνεις αυτό, θα σε μηνύσω για βιασμό", λέει η κυρία. "Μα, κυρία μου, εγώ ούτε που σας άγγιξα", απορεί ο μπάτσος. "Ναι, αλλά έχεις όλα τα απαραίτητα . . ."

Δεδομένου του μικρού στακ του UTG ο παίκτης με το AQo κάνει ένα isolation με κάποιο ρίσκο βέβαια, αλλά μάλλον θετικών προσδοκιών, αν όντως ξέρει ότι ο UTG έχει κάπως ευρύ range εδώ παρά τη θέση του. Τώρα ο παίκτης με το ΑΚ το ξέρει αυτό και επιπλέον έχει και side pot αρκετά ζουμερό στην περίπτωση που χάσει το main pot από τον short stack, γι' αυτό και μπαίνει κι αυτός.

Όντως είναι πρόβλημα η αδυναμία διαγραφής από το τουρνουά στα τελευταία 5'. Μία λύση για το πρόβλημα της εγγραφής κατά λάθος σε άλλο τουρνουά ακριβότερο είναι μόλις αποφασίσεις σε ποιο θα παίξεις να πατήσεις πάνω στην ταμπέλα "Buy-in" για να τα κάνεις ταξινόμηση κατά buy-in κι έτσι το πολύ πολύ να γραφτείς σε άλλο τουρνουά του ίδιου buy-in που πιθανότατα δε θα ξεκινάει και την ίδια ώρα. Αλλά ότι έκανες λάθος, έκανες. Θέλουν προσοχή αυτά.

Όταν ρωτήσανε τον Σωκράτη να τους δώσει τον ορισμό του μορφωμένου ανθρώπου, Δεν ανέφερε τίποτε για την συσσώρευση γνώσεων. «Η μόρφωση είπε, είναι θέμα συμπεριφοράς... Ποιους ανθρώπους λοιπόν θεωρώ μορφωμένους; 1. Πρώτα απ' όλους αυτούς που ελέγχουν δυσάρεστες καταστάσεις , αντί να ελέγχονται από αυτές... 2. Αυτούς που αντιμετωπίζουν όλα τα γεγονότα με γενναιότητα & λογική.. 3. Αυτούς που είναι έντιμοι σε όλες τους τις συνδιαλλαγές.. 4. Αυτούς που αντιμετωπίζουν γεγονότα δυσάρεστα και ανθρώπους αντιπαθείς καλοπροαίρετα.. 5. Αυτούς που ελέγχουν τις απολαύσεις τους.. 6. Αυτούς που δεν νικήθηκαν από τις ατυχίες & τις αποτυχίες τους.. 7. Τελικά αυτούς που δεν έχουν φθαρεί από τις επιτυχίες και την δόξα τους...» Τονίζω το 5 γιατί φαντάζομαι ότι για όλους μας, είτε το πόκερ είναι και επάγγελμα είτε όχι, είναι σίγουρα κάτι που απολαμβάνουμε, ή τουλάχιστον αγαπάμε πολύ και γι' αυτό ασχολούμαστε αυτό. Γι' αυτό λοιπόν να μην το αφήσουμε να μας ελέγχει, αλλά να το ελέγχουμε εμείς...

TOREADOR έγραψε: Όταν λες υπάρχει fold εννοείς για σένα ή γι' αυτόν; Μάλλον ορθα αποκλείεις να κρατάει AsKs. Πάντως για σένα δεν υπάρχει fold.

Ναι, υπάρχει fold, αλλά 3/11 δεν είναι και τόοοσο κοντά στο bubble. Αν ήταν πχ 3/7 θα ήταν αρκετά διαφορετικά τα πράγματα. Επίσης, αν δεν έχεις Q είναι πιο πολλά τα combos να έχει Q αυτός, οπότε υπάρχει πιο σπάνια fold από ότι αν έχεις εσύ Q. Εδώ πληρώνεσαι πιο συχνά αν έχεις 77 ή 44 παρά KQ. Θα μας βοηθούσαν κάποια stats (VPIP/PFR) του αντιπάλου και δικά σου, αλλά ιδιαίτερα τα φύλλα σου. Αν έχεις πχ QQ και flopαρες καρέ, φυσικά και υπάρχει fold, αφού δεν υπάρχει περίπτωση να έχει Q αυτός! Οπότε θα έχει ή overpair, ή AKs, AJs, ή 77,44 (cold deck). Πες μας τουλάχιστον τι κρατάς εσύ, αν θες να γίνει καλύτερη κουβέντα!

azamat έγραψε: Ναι, ακριβώς αυτό ήθελα να πω, έφαγα το μηδενικό. Ευχαριστώ για τη διόρθωση.

2 βασικές απορίες έχω: 1) Η γκανιότα στο $0.05/$0.10 online είναι παντού σαφώς μεγαλύτερη από το Λουτράκι κι οι παίκτες στο 2/4 σε επίπεδο είναι από ότι λένε είναι χειρότερο από το $0.05/$0.10 online. Πώς είναι δυνατό να μη συμφέρει το παιχνίδι; 2) Το επαρκές δείγμα που έχουν παίξει αυτοί που έχουν βγάλει το συμπέρασμα ότι δε νικιέται η γκανιότα, πόσα hands είναι; Μαζί με τα παράπλευρα έξοδα (μετακίνηση, διαμονή, φαγητό κλπ) μπορεί τα κέρδη να μειώνονται, αλλά για να έχει παίξει κάποιος ας πούμε 5000 παρτίδες θα πρέπει να έχει παίξει κοντά στις 25-30 ώρες. Για ακόμη πιο αξιόπιστο δείγμα φανταστείτε πόσες ώρες... πότε πρόλαβε;

Βασικά παίζει ρόλο τι είδους τουρνουά είναι αυτά. Το chips EV adjusted σε σχέση με το chips δεν έχει μεγάλο αντίκρισμα στα $$$ του λογαριασμού σου, ειδικά όσο το average field μεγαλώνει. Από κει και πέρα μετράνε σαν στατιστικά τα non showdown winnings, οπότε ένα υγιές stack μπορεί να κλέβει blinds, ή να κάνει resteal αν είναι αρκετά μεγάλο ώστε να έχει folding equity καλύτερα από ένα μικρότερο stack κλπ. Κάτι άλλο εκτός από το 3-bet που πρέπει να δεις είναι το steal%

Μετά από άμεση ανταπόκριση διαχειριστή του poker.gr στο chat απαντήθηκαν αμέσως τα ερωτήματά μου, απλά δημιουργείται νέος φάκελος hand histories για την click&play version στο φάκελο users/<user name>/P5JavaClientSettings/Handhistory Ευχαριστώ πολύ για την άμεση εξυπηρέτηση! Παρ'ολα αυτά το HUD δεν εμφανίζεται αλλά ίσως και να είναι θέμα συμβατότητας του ΗΕΜ με την click&play version του poker.gr.