SamGreek

Έπειτα από φακέλωμα, με τη βοήθεια του www.pokerprolabs.com, 82 regulars που συναντώ τελευταία στα Turbo SnG $11+$1 9-seat της FullTilt βγήκαν κάποια καλά συμπεράσματα (αν και το site αυτό χάνει αρκετά SnG). Τα στατιστικά αφορούσαν Sit'n'Go των 9 ατόμων τις τελευταίες 360 μέρες κι όλοι οι παίκτες έχουν >400 STT (όχι μόνο τούρμπο, αλλά αποκλειστικά ενός τραπεζιού 7-9 ατόμων, δηλ. όχι short-handed). To average των average buy-ins τους ήταν $12,19, το average των ROI τους ήταν +1,52%, ενώ από τα κέρδη όλων αυτών αθροιστικά βγαίνει μέσο κέρδος ανά τουρνουά $0,36. 54 από αυτούς είχαν >$10 average buy-in, εκ των οποίων μόλις 10 έχουν ROI>5%. Όποιος θέλει να δει αναλυτικά το αρχείο ας μου στείλει το e-mail του σε PM.

Να πω κι εγώ τη γνώμη μου για το group. Είναι πάρα πολύ καλό ως ιδέα και θα προτείνω μια τροποποίηση που πιθανόν να βοηθήσει το γκρουπ να γίνει πολύ μεγάλο και όλα τα μέλη να μάθουν το ένα από το άλλο. Η πρότασή μου είναι να γίνεται video από ένα μέλος είτε με α) βιντεοσκόπηση session με 3-4 τραπέζια ανοικτά όχι άνω των 45' (στην περίπτωση αυτή τα σχόλιά του δεν είναι απαραίτητα καθώς παίζει για να μην του αποσπούν την προσοχή) είτε με β) βιντεοσκόπηση ενός μεμονωμένου τουρνουά (είτε SnG είτε MTT) με universal ή κάποιον άλλο replayer, εδώ οπωσδήποτε με σχόλια, μιας και θα μιλάμε μόνο για ένα τουρνουά. Έπειτα τα μέλη, αφού έχουν ανταλλάξει όλα μεταξύ τους e-mails, θα γράφουν σε ένα εξελόφυλλο τα σχόλιά τους για τα επίμαχα hands, κυρίως αυτά που έχουν άλλη άποψη, αλλά κι αυτά που θα έπρατταν το ίδιο αλλά για άλλους λόγους με τον ήρωα. Όποιος ολοκληρώνει το εξελόφυλλο το στέλνει με e-mail σε όλους τους άλλους. Πρότασή μου κανείς να μη διαβάσει σχόλια άλλου παίκτη πριν ολοκληρώσει τα δικά του για να μην επηρεαστεί. Μόλις όλοι κάνουν σχόλια και στείλουν το αντίστοιχο αρχείο σε όλους θα έχουν ανταλλάξει απόψεις με όλους και θα έχει εμπεριστατωμένη άποψη για τα επίμαχα hands. Επίσης θα βάλει ο ένας στοιχεία του άλλου στο παιχνίδι του, αν αυτά του λείπουν. Τα πλεονεκτήματα αυτού του τρόπου οργάνωσης του group είναι: 1) Δεν υπάρχει χρονική δέσμευση (πχ ραντεβου για ζωντανή κουβέντα, είτε μέσω skype, αφού όταν έχει ο καθένας ελεύθερο χρόνο θα βλέπει το μισό πχ video, θα γράφει σχόλια και τα υπόλοιπα άλλη μέρα κλπ) 2) Θα ακουστούν πχ 10 διαφορετικές απόψεις για τα ίδια πχ 30 επίμαχα hands, κάτι που σε ζωντανή κουβέντα θα έπαιρνε πολλές ώρες. 3) Θα γίνει μια δουλειά από την οποία θα επωφεληθεί οποιοσδήποτε μπαίνει ως νέο μέλος στο γκρουπ, αφού θα μπορεί ο παίκτης πχ που έπαιξε ένα τουρνουά και πήρε όλα τα σχόλια να του στείλει σε ένα e-mail έτοιμο το υλικό παλιότερων αναλύσεων. Το uploading των βίντεο μπορεί να γίνεται σε ανεξάρτητο site, πχ rapidshare και κατά προτίμηση θα παρακαλούσα να εμπλακούν παίκτες που έχουν παίξει άνω των 200 ΜΤΤ, ή 500 Sit'n'Go, ή γενικά παίζουν περισσότερα από 2 χρόνια με κύρια απασχόληση τα τουρνουά, τουλάχιστον 5-8 ώρες την εβδομάδα. Οι ενδιαφερόμενοι ας μου στείλουν PM με e-mail και σε συντομία εμπειρία σε τουρνουά (πλήθος, είδος και room). Υ.Γ.: Όσοι πιο αρχάριοι παίκτες από τα παραπάνω στάνταρ που θέτω ενδιαφέρονται, ας μου στείλουν κι αυτοί στοιχεία e-mail ώστε να γίνονται αρχικά "δέκτες" των αναλύσεων, ώσπου να αρχίσουν με απόκτηση εμπειριών σιγά-σιγά κι αυτοί να γίνονται "πομποί".

Φυσικά βγάζει το καθαρό. Ως μεγάλο μείον του συγκεκριμένου "ρουφιάνου" είναι η απώλεια πολλών τουρνουά, ενδεικτικά σου αναφέρω ότι το sharkscope σε ένα account που έχω μου βγάζει 664 τουρνουά, έναντι των 554 που έχει καταχωρήσει το pokerprolabs. Για Sit'n'Gos μικρών πεδίων όμως και για μεγάλα δείγματα παίρνεις μια καλή εικόνα για τον αντίπαλο. Επίσης το average ROI του pokerprolabs είναι το σωστό, σε αντίθεση με το sharkscope, όπου σου βγάζει τον αριθμητικό μέσο όρο όλων των ROI για όλα τα stakes που παίζεις (λάθος). Το ROI κανονικά είναι ο λόγος των καθαρών σου κερδών προς το σύνολο των buy-ins που έχεις πληρώσει. Το sharkscope θα σου βγάλει ROI 0% αν έχεις +2% στα τουρνουά των $22 και -2% σε αυτά των $11 κι ας έχεις $5000 καθαρά κέρδη από τα $22 και $1000 καθαρές απώλειες στα $11! Ένα άλλο καλό του pokerprolabs είναι ότι έχει καλά φίλτρα για turbo-normal tournament speed, καθώς και για αριθμό συμμετοχών (και για ΜΤΤ και για SnG).

giorgio έγραψε: Βασικά παίζοντας πολλά 1 table τελευταία (καλά όχι και τόσα πολλά σε σχέση με regular grinders, αλλά πολλά σε σχέση με το μέσο παίκτη), δηλαδή περίπου 600 στη fulltilt και σε stakes μόλις $11+$1 (turbo) συμπεραίνω ότι πολύ δύσκολα βγαίνει καλό ROI. Διψήφιο με τίποτα (όποιος βγάζει διψήφιο ROI σε αυτά τα stakes σε >1000 τουρνουά του βγάζω το καπέλλο). Θα κάνω μια σύντομη έρευνα να παραθέσω ROI κάποιων παικτών regulars αλλά μόνο για STT το τελευταίο έτος και με avg stake (βασικό). Πάντως η εικόνα που έχω τώρα στο μυαλό μου συμφωνεί με ένα σχετικά πρόσφατο άρθρο του Erevos. giorgio έγραψε: Θα είναι πολύ διαφωτιστικό, το αναμένουμε με ενδιαφέρον!

labKK έγραψε: Ενώ νωρίτερα η ανάλυσή σου δικαιολογεί απόλυτα τις κινήσεις σου με βάση το range που τον βάζεις, το συμπέρασμα που βγάζεις είναι πολύ εξαρτώμενο από το αποτέλεσμα και αναιρεί όλα όα ορθά έγραψες νωρίτερα. Το θλιβερό passive παίξιμο που λες μπορεί να είναι ορθά passive παίξιμο (postflop). Αφού δεν έχει odds για σετ το 3-bet σου κάνει μπαμ και γίνεσαι προβλέψιμος. Επίσης postflop, ειδικά και μετά το turn, γίνεται πάλι σχεδόν face-up το φύλλο σου. Γι' αυτό και το preflop all-in ήταν η καλύτερη επιλογή. Θέλει ένα 40% περίπου για call κι όταν θα έχει 99-QQ, AK που θα κάνει call βγάζεις το maximum.

Το ακραίο είναι να τα χάσεις και τα 40 ή να τα κερδίσεις και τα 40. Απλά όσο πιο ακραίο τόσο πιο απίθανο να συμβεί. Είναι πολλοί οι συνδυασμοί και δύσκολο να τους υπολογίσεις. Αν προσεγγιστικά τα ανάγουμε σε 40 all-in με δικό σου προβάδισμα 52%-48%, το να κερδίσεις ακριβώς 6/40 η πιθανότητα είναι 1,1 στο εκατομμύριο! Ενώ πχ το 20/40 έχει πιθανότητα περίπου 12% κι όσο πας προς τα άκρα μειώνεται, έτσι ώστε το άθροισμα να βγει τελικά 100%.

1) Συνήθως θα δεις AQ,99-JJ, πιο σπάνια 22-88 ή AJs, ή QQ. Τα QQ+,AK λογικά τα παίζει 4-bet all-in. 2,3,4)Σε 3-bet pot πλησιάζοντας στο bubble και με αυτά τα stacks δύσκολα θα πάρεις value από χειρότερο φύλλο σε τέτοιο flop με c-bet. Γενικά πιστεύω πως μετά το flop τα έπαιξες μια χαρά όλα τα streets. Θα προτιμούσα all-in preflop από μέρους σου. Χάνεις πολύ value από όλα τα φύλλα που θα σου πλήρωναν και all-in. Τέτοια flops είναι που σου μειώνουν τα κέρδη όταν ο αντίπαλος έχει πχ ΤΤ-JJ που θα κάνει flat call στο 3-bet αυτό που του κάνεις, αλλά θα σε έβλεπε και σε all-in γιατί το range του 3-bet all-in σου έχει και AK αλλά ίσως και AQ,99 κλπ. Γενικά αν ένα νορμάλ reraise που κάνεις (πχ x2.5 ή x3) φτάνει το 1/3 του stack σου βάλτα όλα καλύτερα.

Πόσες συμμετοχές είχε το τουρνουά και πόσοι πληρώνονταν; Πόσοι είχαν μείνει στο τουρνουά τη στιγμή που παίχτηκε η παρτίδα; Πόσα chips είχαν από πίσω τους οι άλλοι 2 που είδαν το flop?

w0undy έγραψε: Δεν είναι ανάγκη να συμφωνήσουμε όλοι, εδώ τόσοι και τόσοι μεγάλοι παίκτες διαφωνούν! Λογικά σε τέτοιες περιπτώσεις τα κυρίως προτεινόμενα lines δε διαφέρουν και πολύ σε EV, για να μην πω είναι break even. Η αλήθεια είναι ότι βρίσκω την άποψη του Sicksick κάπως επηρεασμένη από τη θεωρία του limit poker πχ η λογική του να γλιτώσω 2 bets μετά, όπου στο limit όμως το ρίσκο ενός raise είναι 1 bet, ποσό μικρό σε σχέση με το ποτ, άρα το λάθος θα είναι μικρό αν γίνει, ενώ το info θα σου γλιτώσει πιο πολλά. Ομοίως κι η λογική του defense against the bluff. Δε λέω ότι ο Sicksick σκέφτεται σαν limit παίκτης ακόμη και στις NL παρτίδες, αλλά με τα λεγόμενά του αποδεικνύει ότι οι γενικότερες γνώσεις θεωρίαε πόκερ μπορούν να αποβούν χρήσιμες και στο NL κι ας μιλάμε για bet πχ 1/2 pot αντί για τα big bets του limit. Επίσης αλήθεια είναι αυτό που λέει ο w0undy για τις δύσκολες αποφάσεις, αυτός που καταφέρνει να τις λαμβάνει ορθά θα ξεχωρίσει πραγματικά από τους άλλους. Το θέμα είναι ότι όντως κάποιοι υπερεκτιμούν αυτή τους την ικανότητα και τους σκίζει το variance. Επίσης σε τουρνουά δεν ενδείνκυται, γιατί αν σε βάζουν σε δύσκολη θέση οι αντίπαλοι διακυβεύεις το μισό σου στακ και βάλε. Ο Sicksick είναι και tournament player και γι' αυτό κι έχει αυτήν την προσέγγιση, η οποία είναι προς το low variance play, ενώ του w0undy προς την αντίθετη κατεύθυνση, αλλά πιστεύω το EV των δύο lines δεν έχει μεγάλη διαφορά.

Το bet size του river είναι το λιγότερο. Σκοπός είναι να βάλεις πιο πολλά λεφτά στο pot πριν βγουν όλα τα φύλλα. Ο αντίπαλος όπως αποδείχτηκε πρέπει να είχε κάτι σαν 56s που του έδωσες πολύ καλά odds για κέντα με το mini raise στο flop, καθώς και στο turn που απέκτησε κι επαφή. Βάλε πιο πολλά λεφτά πριν βγουν όλα τα φύλλα. Είναι καλύτερα από όλες τις απόψεις. Και AJ να κρατάει ας πούμε γίνεται πιο εύκολα committed, χτίσε το ποτ πιο μεγάλο με τέτοια hands. Πχ καντα 2200 στο flop, αν κάνει call έχει μέσα περίπου 5400. Στο turn ποντάρεις 2500 (πάλι είναι λιγότερο από το μισό pot), θα πάρεις call από Α σχεδόν πάντα. Και στο river θα έχει μέσα 10400 και τα ρέστα σου θα είναι μόλις 5300, σχεδόν μισό pot. Τον αναγκάζεις να σε πληρώσει με second best hands πιο συχνά από ότι με τον τρόπο που το έπαιξες.

aris06 έγραψε: Αυτό το line δεν είναι ακριβώς μπλόφα, είναι στην ουσία semi-bluff. Κάνουμε raise γιατί εκτιμούμε ότι έχουμε hand με καλό value κι έχουμε και folding equity να πάρουμε τα λεφτά που ήδη είναι μέσα, αλλά αν φάμε ένα reraise, ανάλογα με το μέγεθος του reraise και το range που πλέον βάζουμε τον αντίπαλο (αφού αλλάζει πλέον) μπορεί να είναι ασύμφορο να συνεχίσουμε με το "drawing hand" μας (πλέον). Οπότε το "semi-bluff" μας να αποτύχει γιατί το range του αντιπάλου αποδεικνύεται ότι είναι τόσο δυνατό, που σε συνδυασμό με το raise size δε μας επιτρέπει να συνεχίσουμε. Οπότε μην τα λέτε ξερές μπλόφες αυτά τα raises, προς Θεού.

Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Where is the money, if any? Πολύ ενδιαφέρον άρθρο που ανοίγει "ασκό Αιόλου συζητήσεων"! Η παράθεση στοιχείων του παιχνιδιού σου που κάνεις είναι άκρως ενδιαφέρουσα, αν και όχι και τόσο εύκολα αξιοποιήσιμη, στο βαθμό που θα ήθελε τουλάχιστον ένας παίκτης που παίρνει στα σοβαρά το tournament poker. Το θετικό των συμπερασμάτων που παραθέτεις είναι ότι δεν κάνεις απόλυτες γενικεύσεις, αν και μπορεί κάποιοι αναγνώστες να οδηγηθούν σε λανθασμένα συμπεράσματα από τον τρόπο που παρατίθενται τα δεδομένα σου. Θα εξηγήσω τι εννοώ με παραδείγματα. Ενώ κάνεις κάποιες συγκρίσεις με cash game, στην ουσία δεν μπορούμε να βγάλουμε 100% βέβαια συμπεράσματα γι' αυτές και φυσικά γι' αυτό δε γίνεσαι απόλυτος (ορθά). Το bb/100 hands θα είχε περισσότερο νόημα να συγκριθεί με το αντίστοιχο σε cash games μόνο για το ίδιο stack size (στο αντίστοιχο average stack size του κάθε παίκτη σε cash). Οι λόγοι είναι ευνόητοι. Από την άλλη, το συνολικό avg bb/100 που παραθέτεις αφορά stack sizes όλων των μεγεθών και όπως πολύ καλά επισημαίνεις, δεν περιλαμβάνει rake. Επίσης δεν είναι δυνατόν ο πίνακας να αφορά το effective stack σε κάθε hand. Πχ αν είσαι στο button κι ανοίγεις 1ος το ποτ κι έχεις 30bb stack και τα blinds έχουν από 10bb stack ο καθένας θα έπρεπε αυτό το hand να είναι στην red zone κι όχι στην green/yellow. Έπειτα, για την αξιολόγηση της κερδοφορίας το bb/100 στη red zone αφορά ένα δείγμα παρτίδων που σε μεγάλο ποσοστό (ίσως και 90%) να αφορούν καταστάσεις που το 1ΒΒ να έχει πολύ μεγαλύτερο αντίκρυσμα σε prize pool equity από ότι το 1ΒΒ σε early stages του τουρνουά. Το άλλο παράξενο είναι πώς γίνεται να είσαι τόσα chips χαμένος στο green zone και να είσαι κερδισμένος σε bb/100. Μια εξήγηση που μου έρχεται στο μυαλό αρχικά είναι ότι σε προχωρημένο στάδιο τουρνουά κι όταν είσαι στην green zone (άσχετα με το effective stack) εμπλέκεσαι σε preflop all-in blind vs blind ή button vs blinds κι οι αντίπαλοί σου είναι supershort stacks οπότε λόγω commitment (ειδικά SB vs BB) να χάνεις σε chips αλλά όχι πολλά ΒΒ, ενώ στα πρώτα levels του τουρνουά να κερδίζεις πολλά bb/100, τα οποία όμως είναι πολύ λίγα σε chips. Το ότι τα πιο πολλά σου chips (και κανονικά και σε EV) προκύπτουν από την red zone δείχνει πολλά $$$ κέρδη, αφού τα πιο πολλά από αυτά τα hands είναι παιγμένα κοντά ή μέσα στα έπαθλα και τα blinds είναι μεγάλα, οπότε επαληθεύεται η ευστοχία του τίτλου του άρθρου. Τα λεφτά είναι στην περιοχή red zone. Βέβαια δε λαμβάνονται υπόψη κάποια από τα hands που εσύ είσαι yellow/orange (ή πιο σπάνια και green) και παίζεις με 1 αντίπαλο με effective stack red zone που μπορεί να άλλαζαν κάπως το αποτέλεσμα. Φυσικά όχι σε βαθμό που να φέρνει τα πάνω κάτω, αλλά σε βαθμό που να άλλαζε αισθητά τα συγκριτικά αποτελέσματα με τις άλλες zones. Το ότι τα bb/100 δε σχετίζονται εμφανώς με την κερδοφορία φαίνεται από την πολύ ωραία επισήμανση που κάνεις στο τέλος, που παραθέτεις τα αντίστοιχα κέρδη σε έπαθλα τουρνουά. Όσο για το rake που ανέφερες κάπου, ειδικάσε σχέση με το cash δεν είναι εύκολο να γίνουν συγκρίσεις. Ο βασικότερος παράγοντας είναι πόσα hands από το δείγμα σου αφορούν rebuy τουρνουά (όπου με rebuy&add-on πέφτει πολύ το rake σε σχέση με τα λεφτά του buy-in σου που μπαίνουν στα έπαθλα) και πόσα hands διαρκεί το κάθε τουρνουά. Όσο πιο πολλά τα hands (δηλ. αργή δομή blinds, μεγαλύτερα αρχικά stacks κλπ) τόσο μικρότερο το rake, άρα και μεγαλύτερο το ROI! Γενικά πολύ ωραίο άρθρο που μπορεί να οδηγήσει σε αρκετά χρήσιμα συμπεράσματα, αν και όχι καθολικά ή άμεσα συγκρίσιμα με το cash game. Υ.Γ.: Ελπίζω αυτή τη φορά να μη σε τίλταρα με τις απόψεις μου

Για εύκολο field και πολύ χαμηλό rake στα heads-up θα σου συνιστούσα να πας boss media. Συνέχισε τα 6-max και τα υπόλοιπα τουρνουά που μπορεί να παίξεις στην Partypoker και για τις προσφορές που σου δίνουν, αλλά κι επειδή η boss media δεν έχει και τόσο καλές προσφορές και rakeback. Έχει όμως χαμηλό rake στα heads-up κι ακόμη χειρότερους παίκτες. Δοκίμασε να αρχίσεις με 100€ τα €10+€0.50 κι αν είσαι τόσο καλός όσο λες μπορεί να κερδίζεις με συχνότητα σχεδόν 60% θα βγάζεις ROI 14%. Έτσι είναι πολύ μικρή η πιθανότητα να χάσεις τα 100€ (σχεδόν 5%). Σε μεγαλύτερα stakes δεν ξέρω τι ROI μπορείς να βγάλεις, λάβε υπόψη σου όμως ότι αν με 60% συχνότητα νίκης έδινες 10+1 αντί για 10+0.5 το ROI σου θα έπεφτε στο 9.1% (από 14%). Οπότε σκέψου το λίγο καλύτερα.

aekara1921 έγραψε: Σε ποια πλατφόρμα παίζεις; Ongame? Μιλάμε για turbo ή κανονικά; Πόσα τραπέζια ταυτόχρονα παίζεις στα heads-up και πόσα στα 6-max?

john2121 έγραψε: Εξαρτάται ποιος είναι ο "κάποιος", τι εμπειρία έχει, τι γνώσεις για το παιχνίδι κλπ. Κάθε άλμα προσθήκης ενός επιπλέον τραπεζιού προϋποθέτει ένα μεγάλο δείγμα παρτίδων από παχνίδι λιγότερων τραπεζιών που να πιστοποιεί ότι ο παίκτης είναι κερδοφόρος στα λιγότερα τραπέζια. Φυσικά κι υπάρχουν και περιπτώσεις όπου συμφέρει να παίζεις πιο πολλά τραπέζια κι ας βγάζεις λιγότερα, ακόμη κι αν χάνεις, αν τα χρηματικά οφέλη είναι πολύ μεγαλύτερα (πχ κάποιο rake race με μεγάλο value που θα υπερνικήσει τη χασούρα, ή η αναβάθμιση VIP level κλπ). Κλασικό παράδειγμα ο Elky που από το χώρο του video games κυρίευσε μέσα σε λίγους μήνες το χώρο του online poker κι έγινε ένας από τους καλύτερους παίκτες στον κόσμο. Αξιοποίησε στο έπακρο τα προσόντα του real time strategy gaming που ήδη είχε όντας απίστευτα γρήγορος στο χειρισμό του PC, έγινε κάτοχος του παγκοσμίου ρεκόρ στα Sit'n'Gos (62 ταυτόχρονα με το session να βγαίνει νικηφόρο) κι έσπασε ρεκόρ συγκομιδής VIP points στο pokerstars φτάνοντας στο επίπεδο supernove elite πιο γρήγορα από κάθε άλλον παίκτη. Βέβαια έχασε χρήματα για να το κάνει αυτό, από κει και πέρα όμως απέκτησε οφέλη που έκαναν τη διαδικασία αυτή +EV. Και μόνο η εμπειρία που απέκτησε με τόσες εκατοντάδες χιλιάδες παρτίδες σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα του εξασφάλισε το μέλλον της ζωής του οικονομικά! john2121 έγραψε: Αυτό το "2 μήνες με 20-25 μέρες το μήνα" είναι υποκειμενικό. Εξαρτάται από το προβάδισμα που έχεις έναντι των αντιπάλων που επιλέγεις, από τα hands που θα παίξεις σε αυτό το διάστημα κι από το variance όπως αυτό καθορίζεται από τη φύση του παιχνιδιού που θα επιλέξεις. Πχ στο παράδειγμά μας ο φίλος μας έχει επιλέξει ένα από τα είδη πόκερ με τα χαμηλότερα variance, το heads-up sit'n'go. john2121 έγραψε: Φυσικά και θα είναι εξαιρετικά δύσκολο να κερδίζεις στο 1 τραπέζι αν πεις: "Α, έχω κεφάλαιο για $3/$6, ας ξεκινήσω από το $1/$2 που είναι πιο εύκολα για να μάθω το παιχνίδι κι ανεβαίνω σιγά-σιγά." Η αρχή πρέπει να γίνει από τα low-micro stakes, να δεις ότι κερδίζεις στο 1 τραπέζι μετά από αρκετά αξιόπιστο δείγμα παρτίδων, να προσθέσεις τραπέζια στα ίδια stakes, να βρεις τον αριθμό τραπεζιών που σου βγάζει το μέγιστο ωριαίο κέρδος και μετά να ανέβεις stakes. Έτσι δε γίνεται να χάνεις (τονίζω μετά από αξιολόγηση παιχνιδιού με επαρκή κι αξιόπιστα δείγματα).

malachaskos έγραψε: Έχω πολύ καιρό να ασχοληθώ αποκλειστικά με hu sng κι η αλήθεια είναι ότι δεν ξέρω σε τι επίπεδα έχουν φτάσει οι παίκτες αυτών των stakes. Η αλήθεια είναι ότι επειδή το παιχνίδι έχει μικρό variance μπορεί να μην έχει μειωθεί σχεδόν καθόλου το % των ψαριών που χαρίζουν τα λεφτά τους σε αυτά τα stakes, αν και στη fulltilt δε θα έχει ευκολότερους αντιπάλους από ότι πχ στη boss media. Στα 6λεπτα blinds αν νικάς με ποσοστό 60% θα είσαι πολύ καλά πιστεύω. Αν κάνεις multitabling όμως θα πρέπει να προσέχεις περισσότερο τη δυναμική των heads-up που είναι σε προχωρημένη φάση push or fold, γιατί μια σωστή απόφαση εκεί θα σου χαρίσει πολλά περισσότερα chips από ότι σε ένα άλλο τραπέζι που παίζεις σε πιο αρχικό στάδιο. Για να μη μειωθεί το ROI σου πολύ καλό είναι να παίζεις τα τουρνουά ανά 4άδες και να μην ξεκινάς αμέσως καινούργιο μόλις τελειώνει κάποιο πιο νωρίς από τα άλλα. Άσε να μείνει πχ μόνο το τελευταίο της 4άδας πριν αρχίσεις να ανοίγεις άλλα. malachaskos έγραψε: Καλό είναι να μην ξεπερνάς τις 2 το πολύ 3 ώρες. Πχ τρία δίωρα ή δύο τρίωρα την ημέρα πιστεύω είναι καλά. Βέβαια ο καθένας έχει τις αντοχές του και τις δυνατότητές του. Με βάση το παραπάνω που σου πρότεινα δες πχ πόσο βγαίνει σε διάρκεια ένα πακέτο τριών 4άδων h-u sng κι αν πχ είναι μιάμιση ώρα κάνε 4 4άδες από 2 φορές την ημέρα και δες πώς θα πάει.

Ήθελες 30% στο main pot και 50% στο side pot (που πιστεύω από τα position που έγινε το action τα είχες άνετα).

Το πρόβλημα με το flop raise είναι βασικά ότι δε δέχεται call από κάτι χειρότερο ούτε αναγκάζει κάτι καλύτερο να πάει πάσο. Άρα δεν υπάρχει λόγος για raise. Ναι μεν γίνονται και οι 2 παίκτες πλέον committed και στο turn έχουμε position και μπορούμε να πάρουμε ένα 2nd barrel bluff από τον αντίπαλο γιατί θα μας βάλει πολύ συχνά σε 99-JJ όπως λέει κι ο allienhack. Από κει και πέρα το τραγικό που βλέπω εγώ στο fold του παίκτη με το AQ είναι ότι ενώ αποφάσισε να γίνει cοmmitted στο flop δεν ακολούθησε στο turn με το pot να έχει γίνει 35Κ και να ειναι να βάλει μολις 9Κ. Ή αν ειναι να μπουν ολα τα λεφτα στο turn είναι να βάλει 15Κ για 41Κ. Αν δεν τα βάλει εδώ δεν είχε νόημα να παίξει το AQ κι έπρεπε να το είχε πετάξει στο squeeze. Ή το πετάς preflop ή πας all the way σε Q hi board με draws που σχεδόν ποτέ δεν υπάρχουν στο range κανενός από τους δύο.

Έτυχε να παρακολουθήσω live παρτίδα από τουρνουά στο Απολλώνια και θα ήθελα να ανταλλάξω απόψεις γιατί μου έκανε εντύπωση ο τρόπος που παίχτηκε, ειδικά preflop και στο turn. Το τουρνουά είναι 50€+10€+10€ με bounty τα 10€. Έχουν αποκλειστεί περίπου οι μισοί από τους 73 παίκτες και σε 7-handed τραπέζι, με τον UTG και τον ΒΒ να είναι καινούργιοι στο τραπέζι και να μην έχουν παίξει πάνω από 1 level μαζί. Blinds 300/600 ante 75. UTG raises to 1525, SB calls, BB raises to 4600, UTG calls, SB calls. Ο ΒΒ έχει άλλα 21000 από πίσω ενώ ο UTG φαίνεται να έχει λίγα παραπάνω, δεν μπορούσα να δω ακριβώς, άλλα δε νομίζω να είχε πάνω από 30000. Ο SB φαινόταν μάλλον ανάμεσα από τους άλλους δύο σε στακ. Flop Q-3-4 rainbow. SB checks, BB bets 6000, UTG calls μετά από λίγη σκέψη, SB folds. Turn 6. Νομίζω πως είχε πλέον 2 κούπες κάτω. Δεν είμαι απόλυτα σίγουρος για τα κοινά φύλλα, πάντως πρέπει στο turn να υπήρχε open ended straight draw με ένα μικρό φύλλο, η ντάμα ήταν στάνταρ, τα άλλα τρία φύλλα ήταν ή 346, ή 235. Στο turn ποντάρει πάλι ο BB 9000 και μετά από δισταγμό και σκέψη τον ρωτάει ο UTG πόσα έχεις ακόμα και του απαντάει ο ΒΒ περίπου 6000. Μετά από αρκετή ακόμη σκέψη πάει πάσο face up δείχνοντας AQo και αμέσως ο ΒΒ πανηγυρίζει και χοροπηδάει από την καρέκλα δείχνοντας το JTo που είχε! Δε φαίνεται να ήταν παίκτες που προδίδουν ιδιαίτερα tells και προφανώς ήταν και οι 2 παίκτες άνω του μετρίου παίκτη του τουρνουά. Πώς σας φάνηκε ο τρόπος που έπαιξαν; Ιδιαίτερα με ενδιαφέρει το call στο squeeze, το μέγεθος του turn bet και το fold στο turn.

Antonis έγραψε: Άλλο να δέχεται κριτική ένα άτομο κι άλλο να δέχεται κριτική μια άποψη του ατόμου ή ο τρόπος που έπαιξε μια παρτίδα. Κι o holdemgr όπως και σχεδόν όλοι μας νομίζω είναι λογικό να έχει πρόβλημα με το 1ο κι όχι με το 2ο.

Φίλε Παύλε όπως το έπαιξες στο river δύσκολα πείθεις για Q διότι το ποτ στο river είναι αρκετά μεγαλύτερο από το effective stack. Το θέμα είναι σε τι range τον βάζεις και τι περιμένεις να κάνει σε δικό σου: 1) thin value bet, 2) All-in. Οπότε εκεί αν είναι να μπλοφάρεις καλύτερα να κάνεις all-in γιατί όταν θα έχεις κάποιο μικρό-μεσαίο pp (66-TT) το φύλλο σου στο river θα είναι face-up και θα δέχεσαι call από καλύτερα φύλλα, ενώ με shove θα μπορούσες να τα είχες αναγκάσει σε πάσο. Το θέμα είναι ότι κυρίως λόγω position δύσκολα κρατάει 5άρι αυτός εκεί οπότε λογικό θα ήταν να παίξεις μια Q έτσι, δεδομένου ότι ούτε κι εσύ έχεις συχνά 5άρι εκεί (από τα preflop ranges σας αυτά). Οπότε με τη 2η Q το range σου γίνεται polarized και γι'αυτό δε σου έκανε άλλο raise. Το θέμα είναι απέναντι στα πιο πιθανά του φύλλα (που είναι TT,KQ,AQ,JJ,KK,AA) ποιο είναι το βέλτιστο παίξιμό σου. Αν μπλοφάρεις είναι μόνο το all-in. Από pot odds που του δίνεις στο river καταλαβαίνεις ότι δεν υπάρχει άλλο value bet εκεί. Τώρα, επειδή δεν υπάρχει fold σε μικρότερο bet, καλύτερα να τον κάνεις με την Q παρά με μπλόφα. Αν όμως υπάρχει συχνή κόντρα ανάμεσά σας, προϊστορία κλπ τότε σχεδόν πάντα να κάνεις polarize το range σου και να σπρώχνεις ό,τι κι αν έχεις, ή να τα παρατάς αν αποφασίσεις να μην μπλοφάρεις τελικά.

Έγραψες φίλε... μακράν το αδιαφιλονίκητο φαβορί για το ποστ της δεκαετίας! (ποιας χρονιάς, δεκαετίας και βάλε, μην πω του αιώνα!) Πραγματικά κυλιέμαι... δεν αντέχω άλλο το γέλιο... θα μου κοπεί η ανάσα!!! Νασαι καλά ρε Νίκο!

Γράψτε άκυρο παιδιά... βρήκα την πατάτα που έκανα... Από την ιστορία αυτή συμπέρανα ότι η ιστοσελίδα pokerstars.net αφορά play money ενώ η ιστοσελίδα pokerstars.com το real money, οπότε να μπαίνετε μόνο στο .com για το αρχείο εγκατάστασης.

Πριν λίγο δοκίμασα να κατεβάσω από την ιστοσελίδα του pokerstars το λογισμικό γιατί στο laptop δεν το είχα και το μόνο που μπορούσα να κατεβάσω είναι το αρχείο PokerstarsInstallPM.exe που αναφέρεται μόνο σε play money. Συμβαίνει μόνο σε μένα ή είναι γενικό φαινόμενο; Πάντως ευτυχώς είχα κρατήσει τελικά το κανονικό αρχείο και δεν υπάρχει πρόβλημα, αλλά μου φαίνεται μεγάλο σφάλμα από πλευράς pokerstars αυτό. Εκτός κι αν καταλαβαίνουν IP address από Ελλάδα κι έκαναν το 1ο βήμα για αποτροπή εγγραφής νέων μελών από Ελλάδα...

Μπορείς λίγο να μας πεις πόσο ακριβώς ήταν σε αξία το κάθε ticket και πόσα ακριβώς έπαιρνε ο 6ος;