SamGreek

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον safesteps για τα lines bet turn&check-call river που προτείνει. Μην ξεχνάς ότι στο turn δεν παίζει μόνο ένα χρώμα, αλλά πλέον δύο.

ggiannak77 έγραψε: Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα ούτε preflop, μη γελιέστε. Παίζει μεγάλο ρόλο το stack μας σε σχέση με τα blinds, το range με το οποίο κάνουμε την κίνηση, το calling range των αντιπάλων, ο αριθμός των αντιπάλων που μιλάνε μετά από εμάς και το equity που έχει το φύλλο μας απέναντι στο range που μας κάνει call. Αν ήταν τόσο απλό θα τύπωναν όλοι οι "έξυπνοι" χρήματα από το πρωί ως το βράδυ. Ειδικά για το αντίστοιχο πρόβλημα preflop υπάρχει ο πίνακας Sklansky-Chubukov. Με ένα search μπορεί να το βρεις, ίσως στο 2+2.

"Στην πραγματικότητα όταν είσαι suited θα συμπληρώσεις ένα flush περίπου 1 στις 121 φορές! Κάτι που μεταφράζεται σε 0.84% των περιπτώσεων." Ρε παιδιά προσέχετε στα άρθρα μη γράφετε λάθη, διαβάζουν κι αρχάριοι... Η πιθανότητα αυτή αφορά μόνο το flop. Μέχρι τέλους είναι κάτι παραπάνω από 6% αν θυμάμαι καλά... Όσο για το KQ και το gap concept καλό είναι να ακολουθούμε τις γενικές συμβουλές του άρθρου με short stack και σε τουρνουά. Οι συμβουλές πάντως του παρόντος άρθρου δε λαμβάνουν υπόψη ούτε βάθος stacks, ούτε στυλ αντιπάλου, προϊστορία κλπ...

SamGreek έγραψε: Αντώνη ο φίλος iczech μάλλον σε αυτήν τη περίπτωση αναφερόταν. Και για να μη νομίζουν κάποιοι ότι λέω λόγια του αέρα αν σας τρώει τόσο η περιέργεια να μάθετε ποιος ήταν μπορώ να του πω από ΡΜ. Δεν έχω κάτι με τον παίχτη, ίσα-ίσα ήταν φιλικός και πρόσχαρος σε όλο το τουρνουά, ακόμη και μαζί μου και πριν και μετά το περιστατικό. Απλά έτυχε να έχουμε μια διαφωνία σε έναν κανονισμό κι έκανε το "λάθος" να επικαλεστεί την εμπειρία του αντί να καλέσει τον manager.

mathew ace έγραψε: Τα βιβλία λένε ότι είμαστε με Μ=12.5 στη φάση του resteal all-in. Επίσης δε διαφέρει πολύ από το μικρότερο reraise που λες, μόνο στο ότι αν κάνει flat call και παίξουμε flop το ποτ θα είναι πλέον αρκετά μεγαλύτερο από το εναπομείναν στακ μας που μας κάνει ούτως ή άλλως committed, με τον αντίπαλο όμως να γλιτώνει όλο του το στακ στις περιπτώσεις που έχει μικρότερο pair, δε σετάρει και βγει στο flop scare card και για τους 2 παίχτες (Α,Κ). Γι' αυτό μεγιστοποιούμε το value μας με all-in απ'ευθείας. Ειδικά σε bounty turbo tour θα μας βάλει πολύ συχνά σε ΑΚ, AQs και θα κάνει call με πάρα πολλά underpairs που θα φοβόντουσαν ένα overcard αν παίζαμε flop.

Antonis έγραψε: Δεν περιμένω εναγωνίως το πόκερ να μπει στα ελληνικά καζίνο, από εκεί που μένω το Απολλώνια είναι όντως πολύ κοντά σε σχέση με σένα και πολλούς άλλους fans του είδους. Ο λόγος που αναφέρω αυτά που λέω είναι η στενομυαλιά ορισμένων υπευθύνων κι αυτό που με εξοργίζει περισσότερο είναι η νοοτροπία και το γενικότερο κλίμα στα ελληνικά καζίνο. Γι' αυτό και δεν πάω. Είναι άκρως αποκρουστικό και θα παραμείνει έτσι όπως πάνε. Παρακαλάνε συνεχώς ο παίχτης κα χάσει, ενώ με το πόκερ δεν είναι έτσι, θέλουν να αφήσουν τον παίχτη ικανοποιημένο. Αυτό θα βελτιώσει πολύ την ατμόσφαιρα και θα ζωντανέψει το περιβάλλον και το επίτευγμα θα οφείλεται στο αγαπημένο μας παιχνίδι. Αυτό που κανουν οι υπεύθυνοι τώρα είναι να μαζεύουν για απενημέρωση τη βάρδια των γκρουπιέρηδων στην είσοδο της αίθουσας ρουλετών-blackjack και να ακούς υψηλόφωνα τον γλείφτη-γκρουπιέρη να λέει: "Εκείνος ο κοντός με τη γραβάτα και το καφέ γιλέκο ξές πώς έπαιζε; Έπαιζε με σύστημα... Ποντάριζε έτσι κι έτσι ...κλπ" Μπροστά σε όλον τον κόσμο. Ωραίο περιβάλλον το δημόσιο ρουφιάνεμα, αλλά γι' αυτό έχουμε το βραβείο του τελευταίου σε οργανωτικά-διοικητικά θέματα ως Έλληνες. Έλληνες μεταπτυχιακοί φοιτητές business management στην Ευρώπη μαθαίνουν από τους καθηγητές τους ότι στην Ελλάδα, ενώ υπάρχει επιχειρήσεις σε πολλούς τομείς με τεράστιες δυνατότητες ανάπτυξης δεν τα καταφέρνουν γιατί ο Έλληνας είναι στενόμυαλος, δεν είναι ανοιχτός σε καινοτομικές-εξελικτικές προτάσεις και δε δέχεται στο management ένα ικανό-σπουδασμένο-ανοιχτόμυαλο επιχειρηματικό μυαλό που θα δώσει ανάταση στην εταιρεία γιατί δεν είναι μέλος της οικογένειας των αφεντικών. Χαίρε αέναη οικογενειοκρατεία και στενοκεφαλιά της Ελλάδος! Υ.Γ.: Μη βιάζεσαι Αντώνη να κρίνει γιατί λέω αυτά που λέω κι απλά συζήτα δίνοντας απαντήσεις στις απορίες μου γιατί κάνεις λάθος reads. Και το τουρνουά που ενεπλάκησα με το γνωστό Έλληνα παίχτη ήταν 100rebuy, όχι student's sunday, για να μη δημιουργείς ως συνήθως εσφαλμένες εντυπώσεις με τα σχόλιά σου...

Antonis έγραψε: Τα ίδια δεν ισχύουν και στο Απολλώνια; Τι διαφέρει; Το κόστος παράπλευρων εξόδων-λειτουργίας του καζίνο στη γειτονική χώρα; Κι είναι τόσο μεγάλο αυτό ώστε να καθιστά ασύμφορο το να βάλουν κι οι Έλληνες το παιχνίδι στα καζίνο; Και επαναλαμβάνω το ερώτημα: πιστεύεις ότι όλα αυτά μπορούν να εκτιμηθούν από άτομα που δε γνωρίζουν καλά καλά τι πάει να πει rake στο πόκερ; Εγώ πιστέυω ότι το κάνουν επειδή τα θέλουν όλα δικά τους κι είναι αχόρταγοι. Γιατί με το πόκερ δε θα τα παίρνει όλα το καζίνο, αλλά οι "άρρωστοι τζογαδόροι" θα χάνουν πολύ περισσότερα λεφτά που θα πηγαίνουν στην τσέπη άλλων παιχτών παρά στου καζίνο... Κι ένα άλλο ερώτημα προς όλους: Πιστεύετε πως οι ρουλέτες πχ στο καζίνο κερδίζουν σε βάθος χρόνου τζίρο κοντά στην γκανιότα του παιχνιδιού ή πολύ παραπάνω;

Antonis έγραψε: Εννοείς ότι οι υπεύθυνοι (που αμφιβάλω αν ξέρουν τι είναι αυτό το "+10€" στο τουρνουά 100€+10€) των ελληνικών καζίνο μπορούν να εκτιμήσουν τόσο καλά τα tips που θα αφήνει ο Έλληνας όταν θα παίζει cash game? Με το rake που υπάρχει τώρα στο Apollonia casino και τις τόσες ανέσεις που παρέχονται σε μας δωρεάν, για ρώτα τον κ. Τσονούλη, βγάζει τίποτα το Apollonia ή οριακά δεν μπαίνει και μέσα; Αν δεν αναφέρεσαι στα tips, τι άλλο παραπάνω έχουν οι Γερμανοί παίχτες που κάνει πιο συμφέρον το παιχνίδι εκεί;

http://www.pokerland.gr/option,com_kune ... rt,40.html Αντώνη διάβασε σε παρακαλώ το Post #36418 από το παραπάνω link και πες μου την άποψή σου σχετικά με πιθανούς λόγους που οι Γερμανοί έβαλαν το ολοένα ανερχόμενο poker σε καζίνο τους που πριν 4 χρόνια είχαν μόνο 1-2 ρουλετίτσες ανοιχτές και που δεν το βάζουνε οι Έλληνες υπεύθυνοι των καζίνο μας. Κι όχι μόνο ο Αντώνης, μιας και τώρα γυρίσατε όλοι από πάνω, θα χαρώ να ακούσω κι άλλες απόψεις, έστω απλές εικασίες, για τους λόγους που οι Έλληνες "επιχειρηματίες" του τζόγου δε βάζουν το texas holdem στα ελληνικά καζίνο.

Έχει δίκιο ο Αντώνης για κάποιους που νομιζουν ότι ξέρουν όλους τους κανόνες κι έχουν απαιτήσεις πέραν της λογικής. Την έχουν δει κάπως και συμπεριφέρονται υπεροπτικά σε θέματα που έχουν να κάνουν με κανονισμούς και dealers. Αλλά δεν το κάνουν αυτό Αντώνη μόνο κάποιοι που εσύ χαρακτηρίζεις ψάρια. Σε ένα τυχαίο τουρνουά Παρασκευής που πήγα να παίξω στο Απολλώνια (πρέπει να έχει κάνα χρόνο πριν) ένας γνωστός κι αναγνωρισμένος Έλληνας παίχτης (δε θέλω να πω το όνομά του) έκανε το εξής: από εγωισμό επειδή τον έκανα outplay δε δεχόταν να δείξει τα φύλλα του ενώ έπρεπε. Φτάνουμε στο river όπου ποντάρει εκτός θέσης προφανώς με κάποιο busted draw και κάνω call με 2nd pair Q kicker. Λέει showdown η dealer και πετάει τα φύλλα του. Εγώ του λέω showdown. Αυτός μου λέει εγώ δικαιούμαι να τα πετάξω, εσύ όχι. Του λέω δείξε τα φύλλα σου πρώτος, με τη σειρά που προβλέπεται και μετά θα δείξω κι εγώ το winning hand. Μου λέει εγώ δικαιούμαι muck εσύ όχι. Ζητώ από την dealer να δω τα φύλλα του κι ο παίχτης δεν την αφήνει κι επιμένει να αρνείται κατηγορηματικά λέγοντας: "Εγώ έχω παίξει σε τόσα και τόσα EPT κι έχω γυρίσει πολλά καζίνο στην Ευρώπη, ξέρω καλά τους κανονισμούς, δείξε τα φύλλα σου τώρα γιατί στα τουρνουά το winning hand πρέπει πάντα να επιδεικνύεται, αλλιώς δεν κερδίζει το ποτ." Του λέω, ΟΚ δίκιο έχεις, αλλά έχω το δικαίωμα να ζητήσω να δω το δικό σου φύλλο πρώτα. Τέλος πάντων επειδή η dealer τον άκουσε δεν είδα ποτέ το φύλλο του και για να μη γίνει split pot έδειξα το φύλλο μου και κέρδισα ενώ έψαχνα τον κ. Τσονούλη που δεν ήταν εκεί γύρω εκείνη τη στιγμή. Όταν ήρθε επισήμανε ότι οποιοσδήποτε παίχτης (κι όχι μόνον εγώ) πήρε φύλλο να παίξει εκείνην την παρτίδα στο τραπέζι είχε δικαίωμα να ζητήσει από την dealer να δει το mucked hand κι ειδικά εσύ μου λέει, αφού κάνοντας call ουσιαστικά πλήρωσες για να δεις το φύλλο του. Έκανε λάθος η dealer δηλαδή που δεν ήξερε τον κανονισμό, αλλά αυτό δε με πείραξε τόσο, όσο η συμπεριφορά του κοσμογυρισμένου Έλληνα παίχτη που με το υφάκι του έκρυψε μια πληροφορία που πλήρωσα για να μάθω, δείχνοντας ότι δεν ξέρει να χάνει από "rookies". Ελπίζω να έχει αλλάξει ως τώρα γιατί από ότι έμαθα με βάση τα αποτελέσματά του αυτή η συμπεριφορά τον αδικεί.

Δε φουσκώνεις το pot όσο αξίζει το φύλλο σου. Το mini reraise είναι το πιο αδύναμο σημείο στην παρτίδα σου. Είναι το σημείο κλειδί για να φέρεις το μέγεθος του pot στο επιθυμητό μέγεθος στο φλοπ, ώστε με κατάλληλο hand planning να πάρεις μέχρι και το στακ του αντιπάλου αν ευνοήσουν οι συνθήκες (όπως πχ η συγκεκριμένη όπου ο αντίπαλος είχε overpair από την αρχή ως το τέλος). Με τόσο μικρό reraise preflop χάνεις πολύ value και πλέον επιβάλλεται ένα πιο μεγάλο bet στο flop. Πχ: Σενάριο 1) (από flop κ μετά όπως το έπαιξες). Ποντάρεις 0.80 στο φλοπ, κάνει call, pot 2.70. Τσεκάρεις στο turn (αφού θες να βάλεις και deception στο φύλλο σου) το δήθεν ΑΚ,AQ που κρατάς, χτυπάει αυτός 2, κάνεις call (pot 6.70). Στο river ποντάρεις από μπροστά πάλι τα 7/8 του ποτ όπως έκανες κι εσύ, μόνο που τώρα τα 7/8 του ποτ είναι 5.85. Κι αν πάρεις call κερδίζεις συνολικά 8.15 που είναι και τα ρέστα σου και το effective stack σε αυτήν την παρτίδα! Σενάριο 2) Preflop τα κάνεις 0.75, κάνει call και πάτε στο flop με ποτ 1.50. Αφού θες και deception πάει check-check to flop (όπως κι έγινε). Ποντάρεις μισό ποτ στο turn (αδυναμία-deception), σου κάνει raise (όπως έγινε δηλαδή) x3 στα 2,25. Κάνεις call και το ποτ στο river είναι πλέον 6. Εκεί πάλι τα 7/8 του ποτ που θα ποντάρεις είναι τα ρέστα σου. Κι υπάρχουν κι άλλα σενάρια επικερδή που μπορείς να αποφασίσεις ανάλογα με τις τάσεις του αντιπάλου. Βλέπεις λοιπόν ότι έχεις υποτιμήσει την ισχύ του φύλλου σου, ιδιαίτερα με το μικρό preflop reraise. Το hand planning ξεκινά από το μέγεθος που επιδιώκουμε να έχει το pot με κατάλληλο preflop raise. Από εκεί και πέρα σχεδιάζεις το hand ανάλογα με το range και τις ενέργειες του αντιπάλου, το board texture κλπ

poliscas έγραψε: Ακούγεται πραγματικά τιμητικό για τον κ. Τσονούλη και συνάμα πολύ μεγάλη ντροπή για τη χώρα μας...

giorgio έγραψε: Το λάθος σου προκύπτει εύκολα από τα λεγόμενά σου και το επισήμανε ορθά κι ο safesteps. Εφόσον επιχειρείς να κλέψεις με αυτό το φύλλο και δεν ποντάρεις σε αυτό το flop, θεωρώντας ότι θα σε αναγκάσει με check-raise πολλές φορές να πετάξεις το καλύτερο φύλλο, απλά μην το πετάξεις αν θεωρείς ότι είσαι μπροστά από το check-raising range του! Κι αν θεωρείς ότι γίνεσαι συχνά outplayed, απλά μην επιχειρείς να κλέψεις όταν είναι οι συγκεκριμένοι παίχτες στα blinds! Σε πολλές περιπτώσεις το φύλλο μας ίσως είναι η τελευταία χρονικά πληροφορία που θα λάβουμε υπόψη πριν παίξουμε την παρτίδα! Όλα τα άλλα πρέπει να τα έχουμε λάβει υπόψη από πριν (σε ποια φάση είναι το τουρνουά, τι στακ έχουμε, τι στακ έχουν οι αντίπαλοι, ποιοι παίχτες είναι στα blinds, πόσοι είναι να δράσουν μετά από σένα, τι έχουν κάνει οι παίχτες πριν από εμάς, τι image έχουμε εμείς και τι οι υπόλοιποι και τότε κοιτάμε τα φύλλα μας να δούμε τι έχουμε). Δηλαδή το να αποφασίσεις να παίξεις αυτό το φύλλο preflop στη συγκεκριμένη φάση έρχεται σε αντίθεση με τις σκέψεις σου στο flop και μαρτυρούν λανθασμένο hand planning από μέρους σου.

SamGreek έγραψε: Θα ήθελα να σχολιάσουν τα πιθανά συμφέροντα κάποιων να μην μπει το πόκερ στα δικά μας καζίνο με αφορμή τα παραπάνω σχόλιά μου, ειδικά από άτομα που είναι πιο "μέσα στα πράγματα".

Θυμήθηκα από άσχετη φάση ένα ταξιδάκι που είχα κάνει Γερμανία κοντά στο Πάσχα του 2006 και στο ξενοδοχείο εκεί είχε κι ένα μικρούλι καζίνο. Μιλάμε για μια αιθουσούλα όσο η πρώην αίθουσα πόκερ του Απολλώνια... Είχε μέσα μία μπάρα και γύρω της καμιά 20αριά φρουτάκια (το πολύ) ένα τραπέζι που πότε-πότε κάποιοι έπαιζαν blackjack και 2 τραπέζια ρουλέτας που είχαν κόσμο συνέχεια, άλλοτε από 4-5 άτομα το καθένα, άλλοτε από 10-12. Από περιέργεια και κατόπιν της ραγδαίας διάδοσης του πόκερ αναζήτησα το εν λόγω "καζινάκι" και ανακάλυψα ότι μέχρι κι αυτοί ξυπνήσανε και βάλανε σε εκείνη την αιθουσούλα 2 τραπεζάκια πόκερ! Συνεχίσουν πλέον με 3 τραπέζια ρουλέτας και 1 blackjack! Μπράβο τους μπαγάσες! Πού τα χώρεσαν εκεί! Άρα κύριοι δε στέκει η δικαιολογία για μικρά κέρδη των τραπεζιών του πόκερ από καμία άποψη. Και χώρος βρίσκεται αν υπάρχει θέληση και επιπλέον κέρδη αποφέρει αφού οι Γερμανοί έκριναν ότι έτσι είναι (δύσκολο να τους αμφισβητήσεις σε αποφάσεις επιχειρηματικές&οργανωτικές). Οι μόνες δικαιολογίες είναι συμφέροντα (?) κάποιων που δε θα ωφεληθούν από την είσοδο του παιχνιδιού στα ελληνικά καζίνο ή, το πιο πιθανό, ηλιθιότητα&παρωπίδες των υπευθύνων. Άλλη εξήγηση δε βρίσκω, παρακαλώ για τη βοήθειά σας να βρούμε κι άλλες εξηγήσεις... Ιδού και το link για όσους ξέρουν και γερμανικά (γιατί εγώ δεν ξέρω γρι) http://www.spielbank-trier.de/ Υ.Γ.: Το μόνο που δεν είμαι απόλυτα σίγουρος είναι το είδος του πόκερ, αλλά η λογική λέει ότι δε θα είναι σαν αυτό το χαζό-απατηλό regency stud poker που παίζεται στην Ελλάδα με αντίπαλο τον γκρουπιέρη (φοβερή ιεροσυλία, να ονομάζουν πόκερ ένα παιχνίδι που δεν υπάρχει η μπλόφα!!!)

Αντώνη με ποια ακριβώς φύλλα θα έκανες εσύ call ως BB μετά από push του button και fold του SB χωρίς καμιά απολύτως προϊστορία για τον παίχτη;

Καλό το θεώρημα του Gordon Αντώνη αλλά δε μας βοηθάει και πολύ εδώ, καθώς δε μας λέει τα μεγαλύτερα pairs από το δικό μας τι ποσοστό % του calling range των αντιπάλων αποτελεί, που είναι σαφώς πολύ σημαντικότερο. Εσύ πχ στη θέση του SB αν δεχόσουν push από το button θα έκανες call με 33? Με 44? Με Α2s-A3s? Πιστεύω επίσης πως αν πχ ο SB κάνει call εδώ με το 25% των φύλλων του δε σημαίνει απαραίτητα το top 25% σύμφωνα με το pokerstove, αλλά ένα ελαφρώς διαφορετικό 25%. Και βασικά το 25% μου φαίνεται Ηλία πολύ για το στακ που έχει ο SB, δεδομένου ότι αν χάσει κι αμέσως μετά διπλασιάσει ένα από τα μικρά stacks θα φλερτάρει άσχημα με την 6η θέση εκεί που μόλις 3 χέρια πριν ήταν χαλαρά 3ος το πολύ 4ος. Ένα οριακό φύλλο όπως το 22 σε τέτοιες περιστάσεις καθιστά πιο σωστό το push όταν υπάρχει και κάποιο σημαντικό folding equity. Θα ήταν σαφώς προτιμότερο να είχαμε ένα stack παρόμοιο με το δικό μας στο ΒΒ και τα άλλα 2 tiny stacks να ήταν εκτός μάχης σε αυτό το hand. Τώρα όμως, παρά το γεγονός ότι υπάρχει ένα stack που σε 2 hands θα γίνει blinded out, επειδή έχει ένα 50% να διπλασιάσει δεν είναι και τόσο τεράστιο το folding equity που έχουμε, ειδικά αν λάβουμε υπόψη ότι ο ΒΒ εδώ έχει πολύ καλά pot odds. Για τους λόγους που ανέφερα το αυστηρό ICM δεν μπορεί να δώσει ακριβές αποτέλεσμα, αλλά αν Ηλία έβγαλες -$EV και μάλιστα πολύ, πιστεύω πως και να μειώσεις το calling range του SB και να το κάνεις όσο λέει ο Αντώνης (που μου φαίνεται πιο λογικό σαν νούμερο) πάλι -$EV πιστεύω θα σου βγει το push εδώ. Εγώ μάλλον στη θέση σου μετά από πολλή σκέψη θα έκανα fold.

Φίλε Παύλο καλά έκανες και πόσταρες εδώ και χαίρομαι που οι απαντήσεις που πήρες κυμαίνονται σε αυτά που σου είπα κι εγώ ο ίδιος. Θα επιμείνω στα 20Κ hands μιας και παίζοντας μόνο 2 τραπέζια και μάλιστα μαζί με το Pokertracker θα είναι πολύ εύκολο να "βαρέσεις μέγιστο" στο win rate! Αντί δηλαδή να περιμένεις ως τα 30Κ hands ανέβα από τα 20Κ. Και το κεφάλαιό σου θα το επιτρέπει, ή αν θες αλλιώς, χρησιμοποίησε το χρόνο που θα αφιέρωνες για τα επόμενα 10Κ hands που σου προτάθηκαν σε αναγνωριστικές κινήσεις σε ένα μόνο τραπέζι στο 0.25-0.50. Καλή επιτυχία!

foustouki έγραψε: To 2o. Δύσκολα να δεχτείς call στο 2nd bullet από χειρότερα φύλλα. Τα sets/2pair (ειδικά KQ,ΘΞ)και το ΚΤ θα βάλουν κι άλλα λεφτά στο turn, όμως και τα QT,JT. Ακόμη και τα τελευταία 2 hands που ανέφερα μπορεί να κάνουνε thin value bet στο river αν περάσεις με check το flop. Έχοντας position σου δίνεται η ευκαιρία για pot control και είναι καλό να το κάνεις.

safesteps έγραψε:

Τον βάζεις all-in αμέσως. Εσύ στη θέση του με τόσα μικρότερα stacks θα έκανες call με Τ8? Μάλλον όχι. Τα big stacks όταν κονταροχτυπιούνται το παιχνίδι γίνεται chicken game. Όποιος κάνει τον άλλο να δειλιάσει πρώτος έχει το πάνω χέρι. Πάρε λοιπόν το πάνω χέρι και διώξτον. Θα είναι τραγικό από μέρους του να παίξει το σχεδόν βέβαιο ticket του με ένα draw. Εξαιρεση αποτελεί φυσικά η περίπτωση να μη σκέφτεται καθόλου ο αντίπαλος και να είναι level 1 fish!

"σαφεστεψ" έγραψε: Θεωρώ καλή την προσέγγιση να θέσεις ίδιο bankroll μεταξύ του cash player kαι του tournament player αλλά ότι γίνεται με λάθος τρόπο. Και το σημείο από τα γραφόμενά σου πιστεύω πως είναι το κλειδί. Ο ορισμός του bankroll πρέπει να γίνεται με γνώμονα τη διακύμανση και μόνο. Δεν είναι x buy-ins ή y big blinds. Παίζει μεγάλο ρόλο η διακύμανση. Το variance παίζει καταλυτικό ρόλο στον τύπο υπολογισμού του risk of ruin που έχει αναλυθεί εκτενέστερα από τον Ν. Πανόπουλο. Άλλο πχ variance θα έχω εγώ στο 50NL σε 4-tabling κι άλλο ο foustouki. Το poker room, τα aggression factors του παίχτη, των αντιπάλων κλπ επηρεάζουν το variance στο cash game. Στα τουρνουά το επηράζει το field κι αυτό είναι που κάνει ακόμη πιο δύσκολο τον προσδιορισμό του tournament variance. Επίσης για τον ορισμό του ROI είναι ορθοί οι συλλογισμοί/προβληματισμοί που θέτει ο Erev0s. Πχ στα heads-up Σιγώ'σ υπάρχει ταβάνι απροσπέλαστο ακόμα και στα μικρότερα/ευκολότερα stakes. Θεωρώ πχ φύσιν αδύνατον κάποιος να κερδίζει με ROI>20% ή άντε 25% τα heads-up SnGo's των 2€ του paradise poker. Για Σιγώ'σ των 5 ατόμων το ταβάνι ανεβαίνει. Φυσικά πάλι μειώνεται όσο ανεβαίνουν τα stakes. Στα Σιγώ'σ των 9-10 ατόμων πάλι αυξάνεται όσο διατηρούμε σταθερό το buy-in κι αυξάνουμε το field. Αυξάνεται όμως και το variance. Και πάει λέγοντας, στα 18-20 ατόμων, στα 27-30, στα 45-50 και στα 100-150 θα έχουμε άλλα νούμερα. Μεγαλύτερα "ταβάνια" στο ROI και σίγουρα μεγαλύτερο variance άρα και θα θέλουμε μεγαλύτερο δείγμα παιχνιδιών (που ένα έτος παιχνιδιού από 4 ώρες ανά εργάσιμη μέρα σε κάποιο σημείο δε θα φτάνει). Άλλο variance θα έχει ο regular tour player της boss media με μέσο field 150 άτομα κι άλλο ο αντίστοιχος της pokerstars με μέσο field 1000 άτομα κι ας έχει ίδιο buy-in. Είναι λογικό οι σύγκριση μεταξύ των 2 να μην υφίσταται, αφού άλλο bankroll θέλει ο ένας κι άλλο ο άλλος, μιας και το variance του πρώτου είναι πολύ μικρότερο κι άρα απαιτείται μικρότερο κεφάλαιο. Έτσι για να θέσουμε average buy-in για τον επαγγελματία tournament player θα πρέπει να ορίσουμε το bankroll που θα του δώσουμε σε συνάρτηση με το variance των τουρνουά που παίζει. Μετά να δούμε αυτό το bankroll σε τι stakes cash game αντιστοιχεί για έναν παίχτη cash με συγκεκριμένο variance που να αρμόζει στο bankroll αυτό. Επίσης να μην ξεχάσουμε να ορίσουμε το ROI του καλού επαγγελματία των τουρνουά με βάση και το average field. Τότε θα γίνει πιο εφικτή η σύγκριση.

Πολλές φορές μπλοφάρει, αν και εξαρτάται πολύ από τον παίκτη αυτό. Call με βαρειά τη καρδία. Κι αυτό μόνο και μόνο επειδή έκανες weak cbet και μπορεί να σε βάζει σε pocket pair καλύτερο από το δικό του, ειδικά μετά κι από το turn action κι έτσι να νομίσει ότι μπορεί να σε διώξει πολύ συχνά πχ με τα 7άρια του όταν εσύ θα έχεις 99,ΤΤ. Γι'αυτό άλλωστε κάνεις check behind αυτό το turn. Εκμαιεύεις τέτοιες μπλόφες. Αν είχε 2 pair θεωρώ ότι θα πόνταρε λιγότερο γιατί με το action σου θα θεωρεί ότι δύσκολα θα έχεις κάτι αξιόλογο για να τον πληρώσεις αν αυτός έχει 2 pair. Δηλαδή θεωρώ ότι τα φύλλα που σε κερδίζουν εκεί ποντάρουν το μισό ποτ συνήθως. Άρα call.

Πρέπει να βάλεις $13 για περίπου $39,50 και δε βλέπω να έχεις fold εδώ. Αν έχει σετ δε νομίζω να ποντάρει μόνο τα 2/5 του ποτ μπροστά σε 3 αντιπάλους. Θα έχει πολύ καλά odds να μπει ο τελευταίος με θέση αν εχει κάτι σαν J9 έτσι και γίνει τουλάχιστον 1 call μπροστά του. Το πιο πιθανό που θεωρώ ότι έχει είναι JT παρά σετ ή 2 ζεύγη. Με βάση τα odds θα έλεγα να μπεις.

Το πιο πιθανό εδώ είναι να σε "αρμέγει" με μεγαλύτερο overpair και τα πιο thin bets σε turn&river οφείλονται στο ότι θέλει να πληρωθεί από χειρότερα overpairs και να μη χάσει πολλά αν είσαι καλύτερος. Πχ με ΓΓ,TT φοβάται να έχεις QQ και να τις κάνεις πχ slowplay στο flop ενώ στη συνέχεια αν ποντάρει πάλι δυνατά θα σε διώξει αν έχεις το φύλλο που ακριβώς έχεις. Είναι fold για μένα παρά τα odds. Σπάνια εδώ θα δεις ΑΚ,ΑΦ ειδικά χωρίς χρώματα. Για το ενδεχόμενο μπλόφας σου πρέπει να έχεις δείξει διστακτικότητα στα προηγούμενα streets και να έχεις κάνει μετά από καθυστέρηση τα calls. Κι αν είναι solid είναι πιθανό να πετύχει ένα river shove γιατί θα πειστεί ότι ο χρόνος που έκανες για να σκεφτείς ήταν το δίλημμά σου να κάνεις raise το σετ σου τώρα ή να το κάνεις slowplay και να περιμένεις επόμενο street.