SamGreek

Ορισμένα πιο συγκεκριμένα παραδείγματα θα βοηθούσαν αλλά νομίζω πως σε γενικές γραμμές καταλαβαίνω περίπου τι θες να πεις. Να ξέρεις γενικά ότι το μέγεθος του ποτ που χτίζεις λογικά θα πρέπει να είναι ανάλογο με την ισχύ του φύλλου σου. Πχ ένα top pair top kicker δεν είναι αρκετά δυνατό για να βάλεις στο ποτ όλο σου το στακ (εννοώ κανονικό στακ cash game, τουλάχιστον 80 blinds). Αυτό βέβαια μπορεί να έρχεται σε αντίθεση με κάτι άλλο, πχ αν έχεις αντιπάλους που κυνγηάνε πάρα πολύ κέντες, χρώματα κλπ. Αν πχ ποντάρεις γερά στο φλοπ και το turn δε φαίνεται να συμπληρώνει κανένα draw (πχ χρώμα κέντα κλπ) έχεις 2 επιλογές. Ή να κάνεις check με κίνδυνο να δώσεις free card το river, αλλά με καλύτερες πιθανότητες να πληρωθείς ένα ακόμη bet αν ο αντίπαλος έχει χειρότερο kicker από εσένα ή αν πάει να σε μπλοφάρει με ένα φτηνό bet αν αστοχήσει πχ στο χρώμα που κυνηγούσε, ή να συνεχίσεις να φουσκώνεις το ποτ χρεώνοντας ακριβά τα draws. Φυσικά στη δεύτερη περίπτωση υπάρχει ο κίνδυνος να αντιμετωπίσεις μεγάλο bet στο river κι αν έρθει φύλλο που μπορεί να κάνει κάτι καλό στον αντίπαλο έχεις πιο δύσκολες αποφάσεις. Μετά καλό είναι να παίζεις με παρόμοιο τρόπο ισχυρά draws δικά σου, πχ nut flush draw με overcard(s) κλπ ώστε να μην καταλαβαίνουν εύκολα οι αντίπαλοί σου το στυλ σου. Έτσι μπορεί να αναπαραστήσουν αυτοί flush όταν έρθει το κατάλληλο φύλλο και να πληρωθείς καλά. Σε όλα αυτά παίζει μεγάλο ρόλο το στυλ των αντιπάλων. Τα φύλλα που παίζουν, η συχνότητα που μπλοφάρουν κλπ...

Για μεταφορά χρημάτων ήξερα παλιότερα ότι σίγουρα δε γινόταν στην betfair. Αν δεν άλλαξε κάτι έτσι θα είναι και τώρα, που το θεωρώ πολύ πιθανό. Για τις άλλες 2 δεν είμαι σίγουρος αλλά δε νομίζω να γίνεται μεταφορά χρημάτων.

Όταν εδώ χάσεις (πχ αν έχεις πέσει στις σπάνιες περιπτώσεις ΑΑ,ΚΚ,77 κλπ) τότε δυστυχώς δεν μπορείς να ξεφύγεις. Το check σου στο turn μπορεί να εκμαιεύσει μπλόφα πολύ συχνά εδώ, οπότε call. Επίσης αν έχει ΑΑ ή ΚΚ γιατί να κάνει check το turn ως κίνηση εξαπάτησης και να μην κάνει check-call ή ακόμη check-raise στο flop? Πιστεύω πως το call στο river είναι σίγουρα συμφέρουσα κίνηση.

Θα σου πρότεινα να μελετήσεις και να εφαρμόσεις την short stack strategy: http://www.pokerstrategy.com/strategy/no-limit/#basic Είναι καλές οι ελπίδες που έχεις να ανακάμψεις με σχετικά μεγάλο ROI και μικρό ρίσκο για τη δύσκολη θέση που έχεις.

Ναι, είναι 30€ στον καθένα. Για το φίλο σου που είναι ήδη μέλος και θα σε συστήσει και για εσένα που θα πας για πρώτη φορά. Πρέπει να μην έχεις ξαναπαίξει σε τουρνουά του Απολλώνια.

Δεν κάνει και πολύ μεγάλη διαφορά, αλλά εδώ θα προτιμούσα κι εγώ το ALL-IN από μικρότερο raise, για να φανεί και λίγο παραπάνω σαν κλέψιμο από κάποιους. Επίσης, αν τελικά φανεί το φύλλο μου, θα μπορώ κάνοντας τέτοια ALL-IN με παρόμοιο stack να φοβίζω περισσότερο τους αντιπάλους μου στη συνέχεια, ενώ στην ουσία να έχω χειρότερο φύλλο.

Πιστεύω fileasfog ότι πρέπει να προσεγγίσουμε το θέμα με "ανάμεικτο" τρόπο συνδυάζοντας κατάλληλα όλα αυτά που λες, κάνοντας επιλεκτικά και με timing τις τολμηρές κινήσεις. Ο Greg Raymer είπε ότι για να κερδίσεις μεγάλα τουρνουά πρέπει να ξέρεις και πώς να προστατεύεις και να συντηρείς το μεγάλο σου στακ, όχι απλά να το χτίσεις.

Νίκο δεν είναι cash game. Το tournament equity πώς μεταβάλεται; Σίγουρα δεν έχουμε edge. Είμαστε κιόλας στο 70% του field από το οποίο πληρώνεται το 10%. Επίσης πρέπει να δώσουμε ειδικό βάρος στα πιθανά του φύλλα. Δηλαδή εφόσον έχει ΑΑ πόσο συχνά θα κάνει αυτό το play? Και πόσο συχνά αν έχει ΑΚ? Πιστεύω το ΑΚ θα κερδίσει ακόμη παραπάνω, αλλά και πάλι λόγω big stack vs huge stack θα έλεγα ότι δεν έχουμε edge. Αυτό επειδή είναι solid ο αντίπαλος, αλλιώς θα έλεγα call, δηλαδή απέναντι σε fish.

safesteps έγραψε: Φυσικά και δεν μπορεί να μαθηματικοποιηθεί κάτι τέτοιο με ακρίβεια. Αλλά τα παραδείγματα του Ήλιου είναι λίγο ακραία, από την άποψη ότι αναφέρονται σε αρκετά προχωρημένο στάδιο του τουρνουά και σε πολύ πιο short stack παιχνίδι. Το edge δεν είναι τόσο εξαρτώμενο από την τύχη όπως τα παραδείγματα του Ήλιου, όπου κρίνεται σε ένα ALL-IN preflop. Μιλάμε για το παράδειγμα του Άκη, όπου έχει το stack να ροκανίσει τα stacks πολλών από τους αντιπάλους του εκμεταλλευόμενος την ικανότητά του σε όλα τα streets, σε όποιο τραπέζι κι αν τον βάλουν, απλά επειδή είναι παίχτης ικανότητας άνω του μέσου αντιπάλου που θα συναντήσει σε ένα τυχαίο pot. Η αυτογνωσία κάθε παίχτη για τις ικανότητές του θα τον καθοδηγήσει στις αποφάσεις σχετικά με τις οριακές καταστάσεις που δε συμφέρει να αποδεχτεί κι αυτές που δεν είναι τόσο οριακές και συμφέρει να τις αποδεχτεί. Ούτε αυτό φυσικά μαθηματικοποιείται, εκεί άλλωστε φαίνεται σε μεγάλο βαθμό η κριτική ικανότητα του κερδοφόρου παίχτη.

Oι γενικότερες απόψεις μου ταυτίζονται περισσότερο με των safesteps και SWEDENFISH. θα επισημάνω επιπλέον κάποια πράγματα. Ο καλός ο παίχτης, που ξέρει να προστατεύει το καλό του στακ, που ξέρει να παίζει καλά σε όλα τα streets τώρα που έχει ακόμη ευκαιρίες να το κάνει, που μπορεί να έχει edge κάθε φορά που μπλέκεται σε pot με ένα ή περισσότερα από τα 3-4 fish που θα υπάρχουν στο τραπέζι, για ποιο λόγο να μπλέξει σε ένα marginal chips EV call απέναντι σε έναν δυνατό αντίπαλο (βάσει OPR)? Να υπενθυμίσω το bubble factor του μεγάλου στακ κόντρα σε ένα μεγαλο-μεσαίο στακ που μπορεί να το πληγώσει σημαντικά. Με 70% του field περίπου να απομένει και το 10% να πληρώνεται θα έλεγα ένα bubble factor περίπου 1.15 με 1.2 τουλάχιστον. Άρα τα pot odds που θέλουμε είναι 1.15 με 1.2 φορές καλύτερα από αυτά που μας δίνει το hand μας απέναντι στο range του, δηλαδή στην περίπτωσή μας θέλουμε 43.4% με 44.4% equity απέναντι στο range του για να είναι μαθηματικά σωστό το call. Τώρα, ακόμη και το range του να μην είναι μόνο ΚΚ+,ΑΚ, αλλά μεγαλύτερο, έχω να πω και το άλλο, το οποίο θα συμπληρώσει τα προηγούμενά μου σχόλια αλλά και το παρακάτω του safesteps: safesteps έγραψε: Έστω ότι παίζουμε heads-up τουρνουά με έναν αντίπαλο που έχουμε πιθανότητα 60% να τον κερδίσουμε, με βάση πάρα πολλά παιχνίδια που έχουμε παίξει στο παρελθόν μαζί του. Στο πρώτο hand πάει ALL-IN και μας δείχνει τα φύλλα του. Έχει AK κι έχουμε JJ. Συμφέρει το call? Τα μαθηματικά λένε να κάνουμε call αν το tournament equity μας θα είναι λιγότερο μετά από fold. Άρα, αφού με fold θα έχουμε 60% να κερδίσουμε στη συνέχεια, αλλά με call 57%, τα μαθηματικά μας λένε fold! Αυτό πρέπει να εννοεί ο Ήλιος λέγοντας καλύτερα spots. Ο ικανός παίχτης που μπορεί να προκαλέσει ή να απομονώσει ευνοϊκότερες καταστάσεις στη συνέχεια ενός τουρνουά δε συμφέρει να παίζει σε marginal καταστάσεις. Κι ειδικά όταν έχει χτίσει ένα καλό στακ δε θέλει να ρισκάρει να του το πετσοκόψουν και να πέσει χαμηλότερα, όπου το skill που κατέχει θα μετράει ακόμη λιγότερο.

Δεν μπορώ να πω πολλά από τη στιγμή που δεν ξέρω πιο πολλές λεπτομέρειες για το στυλ του αντιπάλου. Από τα στοιχεία που δίνεις όμως γενικά μου φαίνεται ότι ήταν αρκετά παράτολμο το παίξιμό σου στην πρώτη παρτίδα, αλλά αποδείχτηκε αποδοτικό (ένα open-ender χωρίς άλλα outs δεν είναι ίσως ό,τι καλύτερο απέναντι στο range του). Το παίξιμό του στο τέλος είναι καλό μέχρι το αρκετά λάθος ALL-IN overbet που θα δεχτεί call μόνο από φύλλο που τον κερδίζει, όπως και γίνεται. Το δικό σου raise που φαίνεται καλό. Λογικά τον πείθει ότι μπορεί να είσαι και σε draw και πας να το κλέψεις εκεί ή να φουσκώσεις λίγο το pot να πάρεις κάτι παραπάνω αν χτυπήσεις το draw.

Εγώ που πήρα την κάρτα κατάλαβα ότι μάλλον αυτή η ασφάλεια είναι για να λάβεις κάποια αποζημίωση από την ασφαλιστική εταιρεία σε περίπτωση ατυχήματος, κλοπής αποσκευών ή άλλων ατομικών αντικειμένων, προσωπικής επίθεσης κλπ. Δώσε τα 6€ να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο.

Ναι, φυσικά και μπορεί να παρακολουθήσει, αρκεί να μην κάθεται πάρα πολύ κοντά πίσω από παίχτες που παίζουν για να μη βλέπει τα φύλλα τους. Μπορεί να κάθεται και κοντά σου και να του λες τι φύλλα πιάνεις αφού τελειώσει η παρτίδα κλπ... Μην ξεχνάς το bonus σύστασης νέου παίχτη σε τουρνουά του Apollonia. 30€ για σένα κι άλλα 30€ για το νέο μέλος του poker room.

Έχω να πω ένα μεγάλο ευχαριστώ στον κ. Τσονούλη που προσπαθεί να βελτιώσει το παιχνίδι στο Apollonia Casino μαζεύοντας γνώμες από τους παίκτες. Όσο για το ante έχω να πω ότι μου αρέσει αρκετά η δομή κι ότι ευνοείται η αυξημένη δράση προς το τέλος, κάτι το απαραίτητο, καθώς σε αντίθετη περίπτωση θα τραβούσε πολύ πιο αργά το τέλος του τουρνουά. Giorgos Tsonoulis έγραψε: Πάντως εγώ θυμάμαι τα εξής levels: 1200/2400, 300 ante 900/1800, 200 ante και χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος το 400/800, 100 ante Σε όλα αυτά το ante ξεπερνούσε το 10% του big blind, κάτι ίσως πρωτόγνωρο, αλλά που αρμόζει στο συγκεκριμένο τουρνουά, γιατί αλλιώς θα κρατούσε ακόμη περισσότερες ώρες και θα γινόταν πιο κουραστικό.

Θα ήθελα με την ευκαιρία να προτείνω κάτι για τη δομή των επάθλων στα τουρνουά του Απολλώνια. Συμμετείχα το περασμένο Σάββατο στο τουρνουά 50€+10€ rebuy κι είδα ότι τα έπαθλα (αν θυμάμαι καλά) ήταν περίπου έτσι: 1ος 1840€ 2ος 1180€ 3ος 660€ 4ος 380€ 5ος 260€ 6ος 130€ Με αυτή τη δομή και μετά από 25 rebuys και 31 add-ons είναι πολύ απίθανο να βγει κερδισμένος από το τουρνουά ο 6ος, ενώ ο 5ος ούτε καν διπλασιάζει τη συμμετοχή του! Το ξέρω ότι σαν καζίνο θέλετε να δίνετε μεγάλο κίνητρο με κάποιο φουσκωμένο έπαθλο στους 2 πρώτους, καθώς και να υπάρχει κάπως αυξημένο action προς το τέλος του τουρνουά, μιας κι οι παίχτες αξίζει να ρισκάρουν για την πρωτιά, αφού κιόλας δε δίνουν σημαντικά λεφτά οι τελευταίες πληρωμένες θέσεις. Εγώ θα αντιπρότεινα σε ένα τέτοιο τουρνουά όμως (με €4450 prize pool) την εξής δομή πληρωμής: 1ος 1450€ 2ος 1000€ 3ος 750€ 4ος 550€ 5ος 400€ 6ος 300€ Οι παίχτες και πάλι θα έχουν ισχυρό κίνητρο για την πρωτιά αφού το ποσό εξακολουθεί να είναι μεγάλο, αλλά κι άτυχοι να σταθούν στο τελικό τραπέζι θα είναι καλύτερη παρηγοριά το έπαθλο μιας 4ης-5ης-6ης θέσης. Όσο για τη δράση είναι ήδη αυξημένη απο το μεγάλο ante που σχεδόν πάντα ξεπερνάει το 10% του big blind.

Δεν ξέρω ακριβώς τις ώρες για να πας, αλλά για επιστροφή μπορείς ό,τι ώρα θες να ζητήσεις ένα λεωφορείο κι ο οδηγός θα σε πάει στα σύνορα. Χρειάζεσαι μία κάρτα "ασφάλειας ζωής" πρώτη φορά κι εγώ θα την πάρω, 6€ νομίζω κάνει και τη δίνουν πριν περάσεις τα σύνορα, δεν ξέρω ακριβώς πώς. Και με ταυτότητα περνάς πάντως, αρκεί να είναι καινούργια.

** Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Αυτή την Παρασκευή ο μηνιαίος τελικός στο Apollonia Club ** Η προσφορά σας για νέο μέλος με το bonus €30+€30 ισχύει ακόμη; Πρέπει το νέο μέλος να γίνει τότε μέλος του Apollonia Casino ή μπορεί να είναι και παλιότερο μέλος που δεν έχει παίξει ποτέ πόκερ;

Συγχαρητήρια Βασίλη για την επιτυχία κι ελπίζω να χαρήκανετο πόκερ σε όλα τα events που πήραν οι Έλληνες παίχτες μέρος!

Ο 8ος κι ο 9ος είναι Έλληνες ομογενείς ή απλά έγραψαν λάθος τα ονόματά τους οι διοργανωτές;

Μην τα παρατάς, συνέχισε στα ίδια stakes. Αυτό που ισχύει σαν γενικός κανόνας ABC poker είναι να παίζεις διαφορετικά από το υπόλοιπο τραπέζι, δηλαδή αν όλοι είναι loose εσύ παίζε tight. Στα stakes αυτά είναι αρκετό για να σου αποφέρει κέρδη.

Στο 1ο hand εκτός από το ότι κάνεις call με trouble hand όπως λέει κι ο Holdemgr (βέβαια θα πεις είσαι σε short-handed τραπέζι κι η αξία των φύλλων ανεβαίνει) παίζεις όλο σου το stack (που δεν είναι και λίγα ΒΒ) σε ένα draw στο turn μαζί με top pair, όπουα τα odds για βελτίωση είναι μικρά. Να προτιμάς να κάνεις semi-bluff στο flop για να "αγοράζεις" έτσι με έκπτωση 2 φύλλα μαζί, όπου τα odds του draw είναι καλύτερα από το να τα αγοράζεις ένα-ένα τα 2 εναπομείναντα φύλλα. Στο 2ο το min raise που έχει σκοπό να δημιουργήσει κάποιο side pot είναι πάρα πολύ μικρό. Δεν παίζεις κάποιο sit&go όπου το να προσφέρεις προστασία στο short stack που είναι ALL-IN είναι κακό και μπορεί να τον κρατήσει ζωντανό στο τουρνουά. Δε θες να δώσεις καλά odds στον αντίπαλο του side pot. Κάνε ένα μεγαλύτερο raise. Στη συνέχεια ποντάρεις το pot ενώ μπορείς να διώξεις τα draws και με μικρότερο bet. Έτσι και προστατεύεις το φύλλο σου αλλά ταυτόχρονα θα χάσεις λιγότερα αν αποφασίσεις να πας πάσο σε raise που θα δεχτείς. Με τέτοια μικρότερα bets θα πετυχεις και μικρότερες διακυμάνσεις στο bankroll σου.

Μη νομίζεις ότι, επειδή κάποιες τακτικές που ξέρεις δεν περνάνε εδώ, (σε αντίθεση με μεγαλύτερα stakes) δε βελτιώνεσαι στι παιχνίδι. Σίγουρα υπάρχουν και παίχτες που ξεκινούν σαν εσένα από αυτά τα stakes με στόχο αλλά και γνώσεις/προσόντα να ανέβουν ψηλότερα. Απλά οι επιπλέον γνώσεις σου έχουν εφαρμογή και για ελάχιστους παίχτες ακόμη και στα stakes αυτά. Προσπάθησε να τους εντοπίσεις και θα κερδίσεις πολλά περισσότερα (ως εμπειρίες και προσαρμογή σε πολλών ειδών αντιπάλους) από χρήματα και μόνο. Γενικά συμφωνώ με τον tolpkr. Κάνε λίγο παραπάνω multi-tabling και θα φτάσεις πολύ σύντομα ψηλά. Το ότι θα πληρώνεσαι πιο χοντρά τα καλα σου φύλλα σε αυτά τα stakes θα σε βοηθήσει. Πάντως η απόγνωσή σου μου θύμισε τη γνωστή φαντάζομαι σε όλους σας φράση από την αρχή της Νο1 ταινίας περί πόκερ: "...your whole life becomes a fucking grind..." Φυσικά ξέρετε όλοι τι επακολούθησε. Εύχομαι να μην κάνεις κι εσύ Dusan καμιά παρόμοια τρελλαμάρα...

Ο magic32magic πιστεύω πως τα λέει πολύ καλά. Σκέψου επίσης πως αν χάσεις θα μείνεις με 5320 chips. To main pot είναι 2615*3+300=8145. Το side pot είναι 4750. Άρα θα πρέπει να ισχύει 5320+8145*β+4750*δ>9710 που είναι τα chips που θα σου μείνουν αν κάνεις fold. Αν πχ κόντρα στα ranges που έχουν είσαι 30% για το main pot και 40% για το side pot (αφού κάνει squeeze o 3ος) πάλι βγαίνει ότι 9663.5<9710 άρα θα είσαι οριακά λάθος. Ή μάλλον αρκετά λάθος αφού δεν παίζουμε cash game. Άρα πιστεύω πως είναι easy fold.

Vatal έγραψε: Πιστεύω η αντίθεση μέσα στο μυαλό σου είναι ξεκάθαρη. Ξεκαθάρισε τη θέση σου απέναντι στον τρόπο αντιμετώπισης των αντιπάλων σου κι οι αποφάσεις σου θα είναι πιο εύκολες. Calling station ένας παίχτης που κάνει ALL-IN bet στο river 6 φορές το pot? Σαν πολύ επιθετικός δεν είναι το calling station? (Γενικά calling stations χαρακτηρίζονται οι παίχτες που κάνουν check-call κατά κόρον. δηλαδή οι loose-passive. Μήπως ο αντίπαλός σου τελικά ήταν loose-aggressive?). Ανεξαρτήτως αποτελέσματος πρόσεξε λίγο τις εκτιμήσεις για τους αντιπάλους σου.

Vatal έγραψε: Η ποκερική κοινότητα παγκοσμίως είναι διχασμένη σχετικά με αυτό, από τους πιο ασήμαντους ερασιτέχνες μέχρι τους πιο επιτυχημένους επαγγελματίες, οπότε ας δεχτούμε ότι εγώ κι εσύ είμαστε στην αντίθετη όχθη κι ας το αφήσουμε αυτό, σηκώνει πολλή κουβέντα. Vatal έγραψε: Εδώ θα συμφωνήσω, αφού το στυλ του αντιπάλου παίζει μεγάλο ρόλο. Σε αυτό που λες στην παρένθεση όμως έχεις άδικο στην περίπτωση που αυτός φλοπάρει κάτι σαν :3h :6c :Jh κρατώντας τα :4h :5h . Εκεί θα έχει πολύ λιγότερα outs από όσα νομίζει και αν βγει το χρώμα μπορείς να του τα πάρεις όλα, ακόμη κι αν το αρχικό pot στο flop είναι μικρό. Εξαρτάται φυσικά πολύ από το flop που θα έρθει. Επίσης, αν μπαίνεις πρώτος στο pot πάντα με raise και ποτέ με limp, φανερώνεις ότι το range σου είναι αρκετά μεγάλο κι ότι είσαι blind stealer και χωρίς να έχει sniffer ο άλλος. Έτσι θα σου κάνουν τέτοια moves και με πιο οριακά φύλλα, απέναντι στα οποία το δικό σου οριακό φύλλο το μόνο που ελπίζει είναι να πιάσει nut flush, αφού αν βγει Α στο flop είσαι τόσο συχνά dominated, ώστε τα reverse implied odds του φύλλου σου υποδεικνύουν ότι το έχεις παίξει λάθος preflop.