SamGreek

peris31 έγραψε: Καλό για τη συμπεριφορά στο heads-up από πλευράς ψυχολογίας παιχνιδιού κυρίως είναι το Killer Poker Online 2. Όσο για μεγάλα live events είναι ασύμφορο να γίνονται heads-up τουρνουά, γιατί δεσμεύεται 1 dealer + 1 τραπέζι ανά 2 άτομα.

Αν σκεφτεί ποτέ κανείς προπόνηση για live poker ας ψάξει να βρει τον τρισμέγιστο προφέσορα: http://www.youtube.com/watch?v=4oY0tL2cMsM Πραγματικά η σούπερ-γιαγιά του πόκερ φοράει τα γυαλιά στους επαγγελματίες με τα reads που κάνει! Αυτός είναι coach... Της έμαθε πόκερ μέσα σε λίγες μέρες!

Κι όμως, είναι το πιο τεχνικό παιχνίδι που μειώνει στο ελάχιστο την τύχη! Συνέχισε να παίζεις, θα σου αποφέρει πολλές πρωτιές και πολύ λίγες δεύτερες θέσεις στα sit&go περισσοτέρων ατόμων! Δες εκτενέστερα μία καλή κουβέντα που έγινε πολύ πρόσφατα στο forum του poker.gr

Το ότι έχεις περιθώρια βελτίωσης, όπως κι εγώ και όλοι μας δε σημαίνει καθόλου ότι είσαι ψαράκι! Καθόλου ψαράκι μάλιστα δε θα έλεγα μετά από την παράθεση ενός τέτοιου σκεπτικού. Πιστεύω ότι έκανες πολύ καλή αυτο-αξιολόγηση και δεν έχω πολλά να σου προτείνω. Το stack που έχεις είναι κατάλληλο για resteal ALL-IN από θέση blind απέναντι σε κάποιον που πάει να στο κλέψει (κι επειδή τα πιο πολλά stacks ήτανε κάπου εκεί γι'αυτό λογικά κι έπεφταν βροχή τα resteals). Ο αντίπαλός σου έχοντας πλήρη αντίληψη της κατάστασης του τραπεζιού πιστεύει ότι καλύτερα είναι να κάνει limp με ένα φύλλο που μπορεί να βελτιωθεί σε κάτι καλό παρά να επιχειρήσει να κλέψει και σε resteal να αναγκαστεί να το πετάξει. Όντως η έλλειψη θάρρους είναι πιθανό να σε ώθησε στη μη βέλτιστη preflop επιλογή. Η πρότασή μου με το stack που έχεις είναι να κάνεις ένα raise κάπου στις 4200-4500. Έτσι του κόβεις πολύ τα implied odds κι είναι σαν να του λες ότι είσαι διατεθημένος και για ALL-IN preflop. Επίσης μεγιστοποιείς την πιθανότητα να κερδίσεις την παρτίδα preflop pου πιστεύω πως λόγω θέσης δε θα σε χαλούσε. Στην περίπωση που κάνει call το flop που ήρθε πιστεύω είναι καλό για να πας ALL-IN αμέσως, αφού και να κάνει call έχεις outs, επίσης μεγιστοποιείς το folding equity. Επίσης αν σου γυρίσει ALL-IN preflop και κρίνεις πως "σε έχει" μπορείς να ξεφύγεις. Πιο λάθος θα ήταν πιστεύω ένα μικρότερο reraise της τάξης του 3000-3600 γιατί θα μπορέσει να μπει στο flop με αρκετά φύλλα και να σε "παίξει" εκμεταλλευόμενος το position και το fear equity του stack του. Επίσης πιο λάθος και πιο "τζόγος" είναι το απ' ευθείας ALL-IN preflop, αφού πολύ συχνά θα θεωρήσει ότι δε θέλεις να σε δει και πως φοβάσαι, οπότε δε θα τον αναγκάσεις να πάει πάσο και τόσο πολλά φύλλα ώστε να αξίζει το ρίσκο σαν κίνηση. Μετά το check είναι αρκετά παθητικό κι είναι κίνηση που αρνείται να βάλει πιο πολλά λεφτά σε ένα pot για το οποίο είσαι φαβορί, δίνοντας free flop στον χειρότερο αντίπαλο.

xafies έγραψε: Δηλαδή λες να ρισκάρουμε 100ΒΒ stack με top pair top kicker δεδομένης της ένδειξης ισχύος από τον αντίπαλο σε flop που το pot είναι της τάξης των 15ΒΒ!:woohoo: xafies έγραψε: Με αυτό που λες προτείνεις να ταξιδεύεις στο σκοτάδι και ταυτόχρονα να χάνεις value από φύλλα που τα έχεις dominated... Μια χαρά πιστεύω τα λέει ο safesteps.

safesteps έγραψε: Δε ζήτησα ποτέ από κανέναν να κάνει μαθηματικές αναλύσεις. Ούτε απαιτείται να κάνει για να διαβάσει απλά το ποστ μου. Αν δεν πιστεύει τα νούμερα (που εντελώς τυχαία έβαλα) και τα αποτελέσματα που δίνουν οι πράξεις (που είναι δημοτικού, βαρειά Α' Γυμνασίου) δεν είναι ανάγκη να τις ελέγξει για ορθότητα ή να τις καταλάβει. Η ουσία είναι αυτό που ήθελα να πω και που πιστεύω πως έγινα σαφέστατος (απλά έβαλα έτσι ένα τυχαίο αριθμητικό παράδειγμα για να μη νιώθουν οι πολλοί αναγνώστες ότι λέω λόγια του αέρα που δεν τα στηρίζω πουθενά). Και κάτι άλλο που ξέχασα κι εγώ να προσθέσω: για το αν συμφέρει ή όχι το add-on παίζει ρόλο η δομή επάθλων του τουρνουά, δηλαδή το πόσο απότομα ανεβαίνουν τα έπαθλα όσο πλησιάζουμε προς την κορυφή, ή αν είναι πολύ επίπεδη η δομή επάθλων. Όσο πιο απότομη είναι πιστεύω πως ακόμη πιο συχνά συμφέρει το add-on, ακόμη και με stacks άνω του average. Εκεί θα χρειάζονται πλέον πολύ πιο ακραίες συνθήκες για να μη συμφέρει κάποιον το add-on. Ενδεικτικά να προσθέσω κάτι ακόμα (που σχετίζεται άμεσα με την τελευταία μου παρατήρηση) σχετικά με τον αριθμό των chips. Το κλάσμα των chips ενός παίχτη σε σχέση με το άθροισμα των chips όλων των παιχτών μας δίνει την πιθανότητα που έχει αυτός ο παίχτης για πρωτιά. Πχ αν έχουμε stack 8000 και τα συνολικά chips είναι 800.000 έχουμε 1% για πρώτη θέση. Αν τώρα η πρωτιά δίνει $1000 τότε το εκτιμώμενο κέρδος μας ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΘΕΣΗ είναι 0.01*$1000=$10. Αν το τουρνουά δίνει για 5$ άλλες 2000 μάρκες τότε θα έχουμε πλέον πιθανότητα 1,25% για πρωτιά που σημαίνει εκτιμώμενο κέρδος για την πρωτιά μόνο $12,5. Στην περίπτωση αυτή είμαι σίγουρος πως συμφέρει το add-on γιατί το εκτιμώμενο κέρδος από ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΥΠΟΛΟΙΠΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ σίγουρα θα αυξηθεί για άλλα $2,50. Γενικότερα όσο μεγαλύτερο ποσοστό του stack μας αποτελεί το add-on τόσο πιο συμφέρον είναι. Φυσικά και εξαίρεση αποτελεί η περίπτωση super short stack όπου μπαίνει στη μέση κι ο παράγοντας της σύγκρισης του μεγέθους του stack με τα blinds που θα μας αναγκάσει να κάνουμε από νωρίς κινήσεις απελπισίας για να μπορέσουμε να συνεχίσουμε με αξιώσεις προς το cash out.

safesteps έγραψε: Πολύ ενδιαφέρουσα όλη η προσέγγισή σου, αλλά πάλιδεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα, ειδικά για το add-on. Αν έχεις τόσο λίγα chips, που και μετά το add-on η πιθανότητα να μπεις στα λεφτά είναι αρκετά μικρή, τότε μάλλον δεν είναι και τόσο συμφέρουσα επένδυση το add-on. Επίσης, κάθε νόμισμα επαναλαμβάνω έχει 2 όψεις. Όταν δεν μπαίνουμε στα λεφτά αυτό το extra buy-in θα το χάσουμε. Έστω πχ ότι αμέσως μετά το add-on έχουμε πιθανότητα έστω 25% να μπούμε στα λεφτά φτάνοντας στο σημείο αμέσως μετά το bubble να έχουμε (σύμφωνα με το ICM) expected cash out=7 buy-ins. Δηλαδή στις 4 φορές τις 3 θα χάσουμε ένα ακόμη buy-in από ότι αν δεν κάναμε add-on και τη 1 θα κερδίσουμε συνολικά 17 buy-ins. Έστω x buy-ins το εκτιμώμενο cash out μας τη στιγμή του add-on χωρίς να το κάνουμε. Για να είναι break even το add-on θα πρέπει να ισχύει: x=0.75*(-1-x)+0.25*17 άρα x=2 buy-ins. Αντίστροφα, αν πριν κάνουμε add-on έχουμε πχ ένα stack με εκτιμώμενο cash-out=4 buy-ins θα πρέπει το add-on να μας φτάσει μετά το bubble να έχουμε y buy-ins εκτιμώμενο cash-out. Έστω ότι τώρα έχουμε περισσότερες πιθανότητες να μπούμε στα λεφτά έστω 40% οπότε για να είναι break even το add-on πρέπει: 4=0.6*(-1-4)+0.4*y άρα y=17.5 buy-ins! Φυσικά στην περίπτωση αυτή θα έχουμε μεγαλύτερο stack (ΣΧΕΔΟΝ διπλάσιο) τη στιγμή που θα ερωτηθούμε αν θέλουμε να κάνουμε add-on ή όχι, οπότε και το add-on θα αποτελεί μικρότερο ποσοστό του stack μας από το πρώτο παράδειγμα. Η ποσότητα chips που προστίθενται με το add-on δεν μπορεί μόνο να διπλασιαστεί κάποιες φορές, αλλά μπορεί να χαθεί, που είναι μάλιστα και το πιο πιθανό, πριν καν μπούμε στα λεφτά. Κι αν πχ παίζεις μόνο ALL-IN or fold preflop για να κερδίσεις 3 coin flips χωρίς να χάσεις κανένα η πιθανότητα είναι 12,5%. Βέβαια μπορεί ενδιάμεσα να κερδίζεις blinds, να σου κλέβουνε blinds ή αφού κάνεις double-up να χάσεις ένα preflop ALL-IN κόντρα σε μικρό stack κλπ. Είναι όλα θέμα εκτιμώμενου cash-out, μόνο που οι υπολογισμοί είναι εξαιρετικά δύσκολοι, διότι μιλάμε για ICM σε field 200-300 ή και περισσοτέρων stacks!!! :woohoo: Γενικά Νίκο συμφωνώ με αυτά που λες, μόνο που θα πρέπει να εξετάζουμε και την άλλη όψη του νομίσματος. Δηλαδή πως εκτός από την επιπλέον δυνατή ανταμοιβή υπάρχει κι ένα επιπλέον ρίσκο. Το ρίσκο να χαθεί το extra buy-in που καταβάλουμε για το add-on, κάτι που μπορεί να συμβαίνει τόσο πολύ συχνά, ώστε να είναι ασύμφορο το add-on, γιατί δε θα μας δώσει το απαραίτητο επιπλέον prize pool equity. Οπότε ελπίζω με τις επίσης μπακάλικες μεθόδους μου (πού να κάνεις ICM για τέτοια fields!) να φάνηκε καλύτερα ότι είναι κι αυτό (το add-on) ένα (όχι και τόσο απλό) ζήτημα risk-reward ratio.

GrvlassisAA έγραψε: Κάθε νόμισμα έχει 2 όψεις. Κάθε μισό ποτήρι μπορεί να φαίνεται είτε μισογεμάτο, είτε μισοάδειο. Τι θέλω να πω; Αν δεν κάνεις rebuy από την αρχή δεν επηρεάζεται καθόλου η θέση σου έναντι των άλλων, σε ότι αφορά πλεονεκτική ή μειονεκτική θέση. Ο λόγος είναι απλός. Όπως δεν μπορείς να φτάσεις τις 6000 όταν διπλασιάσεις, έτσι δεν μπορείς να χάσεις 3000 όταν διπλασιάσει κάποιος άλλος εναντίον σου. Αν όλο το τραπέζι κάνει rebuy από την αρχή απλά πρέπει να προσαρμόσεις ανάλογα τη στρατηγική σου αν παίξεις με το αρχικό stack. Εσύ δε θα έχεις τα implied odds που θα είχες αν έκανες κι εσύ rebuy, ούτε όμως τα έχουν κι αυτοί εναντίον σου. Και το μεγαλύτερο ποσοστό των παιχτών το αγνοεί αυτό! Είναι ευκαιρία να το εκμεταλλευτείς! Αν όλοι οι άλλοι έχουν στην αρχή 3000 θα παίζουν loose, όπως άλλωστε το επιβάλλει το stack depth. Όσο πιο βαθειά τα stacks τόσο μεγαλύτερα τα implied odds. Τι γίνεται όμως όταν χωθείς κι εσύ σε καμιά παρτίδα ανάμεσά τους; Θα φροντίσεις να το κάνεις αρκετά επιθετικά ώστε να μην τους δώσεις implied odds κόντρα στο ούτως ή άλλως shorter stack που έχεις. Έτσι θα παίζεις tight την ώρα που όλοι οι άλλοι θα αναγκάζονται λόγω stack depth μεταξύ τους να παίζουν loose. Κι όταν θα μπαίνεις κι εσύ σε κανένα κόλπο θα αγνοούν το ότι είσαι shorter από αυτούς και θα πληρώνεσαι καλά τα φύλλα σου! Βέβαια υπάρχει μία εξαίρεση σε αυτό. Σε τουρνουά όπου οι παίχτες αγνοούν βασικές αρχές του πόκερ κι είναι διατειθημένοι να σου πληρώσουν ακόμη και 3000 chips μέχρι το river με top pair τότε αξίζει να κάνεις το rebuy από την αρχή γιατί έτσι θα εκμεταλλευτείς στο έπακρο το χάσμα παικτικής ικανότητας που έχεις εναντίον τους. Εσύ ξέρεις ότι στο 1ο level δεν αξίζει να ρισκάρεις 100 big blinds σε top pair top kicker, οπότε αυτοί δεν έχουν μεγάλα implied odds εναντίον σου. Εσύ όμως θα τα έχεις και μάλιστα στο maximum αν αυτοί παίζουν τόσο λάθος κι αποφασίσεις να κάνεις από την αρχή rebuy.

Πριν σου πω οτιδήποτε άλλο, επειδή είχα κι εγώ την ίδια απορία με το Νο 4 που γράφεις εδώ θα σε παραπέμψω στο παρακάτω thread: http://forumserver.twoplustwo.com/23/mt ... ev-207640/ 1) Αρνείσαι μία από τις δυνατότητες του τουρνουά. Αν πχ είσαι σε έυκολο τραπέζι/τουρνουά όπου αναγκάζεις τους αντιπάλους σου να κάνουνε λάθη αλλά είσαι άτυχος και η τράπουλα σου ρίχνει σφαλιάρες και τα χάνεις όλα, το να μη συνεχίσεις κάνοντας rebuy είναι σαν να απαρνείσαι μία ευνοϊκή για εσένα κατάσταση. Ένα τραπέζι όπου οι αντίπαλοι σου χαρίζουν απλόχερα τα chips τους. Το μόνο που μένει είναι να μη συνεχιστεί η γκαντεμιά σου, αλλά σε τέτοιες περιπτώσεις η απόφασή σου είναι που μετράει και θα πρέπει να κάνεις rebuy αφού παικτικά έχεις πλεονέκτημα απέναντι τους. Γενικά είναι ένα τουρνουά όπου στην πρώτη περίοδο δεν ισχύει ο κανόνας: "Φαλήρισες-τελείωσες" κι αυτό γιατί μπορείς να κάνεις το rebuy. Άρα η τακτική σου μπορεί ελαφρώς να προσεγγίζει την τακτική cash games όπου υπάρχει το reload. Επίσης παίζει ρόλο αν μπορείς ανά πάσα στιγμή να κάνεις rebuy chips ή αν μπορείς να το κάνεις μόνο αν φαληρίσεις εντελώς. Στην πρώτη περίπτωση συνήθως γίνεται μόνο ένα rebuy, ενώ στη δεύτερη τα rebuy είναι απεριόριστα για την περίοδο rebuy. 2) Καλό είναι να chips που κάνεις rebuy να σου επιτρέπουν να βλέπεις αρκετά συχνά flops, δηλαδή να μην είσαι και τόσο short stack σε σχέση με τα blinds. Όσο για το όριο των rebuys καλό είναι να μην το παρακάνεις. Όλα είναι θέμα prize pool equity, δηλαδή εκτιμώμενο μερίδιο του επάθλου, που εξαρτάται πρωτίστως από το stack σου και δευτερευόντως από τα stacks των υπολοίπων. Αν πιστεύεις ότι δίνοντας ένα ακόμα buy-in τα chips που θα επαναγοράσεις θα καταστήσουν το stack σου ικανό να έχει εκτιμώμενο cash-out μεγαλύτερο από το κόστος του rebuy, τότε κάντο, αλλιώς όχι. 3) Νομίζω πως όχι. Δεν πιστεύω να εννοείς add-on (χωρίς δηλαδή να έχεις φαληρίσει) σε κάθε hand! Σε πολλά rebuy tournaments μπορείς να προσθέσεις τόσες μάρκες όσες δίνει το rebuy δίνοντας ένα ακόμα buy-in, αλλά αυτό νομίζω γίνεται μία φορά (δεν είμαι σίγουρος). 4) Γι' αυτό νομίζω σου απάντησα στην αρχή. Η σωστή απάντηση είναι "εξαρτάται".

Vatal έγραψε: Τώρα που το ξαναέψαξα είδα ότι λέει πως η εκτίμησή του πως θα δεχτεί call από K hi or Q hi ήταν μάλλον σωστή (αν και κάπως result oriented). Γιατί δε μας δίνεις το hand history να δούμε σαν άνθρωποι με τι φύλλο έκανε call preflop? Με Q-10 off, KJs, K4s ?(δεν είναι όλα το ίδιο!) Ε με τα μάλλον πού να καταλάβω, πες το πιο ξεκάθαρα!

Σ' ευχαριστώ για τις αναλύσεις σου, ήταν πολύ κατατοπιστικές. Δικαιολόγησες πλέον περισσότερο κάποιες σκέψεις σου αλλά θα ήταν καλύτερα να κάνεις ένα video real time (όχι δηλαδή από hand browser) κι ας μην εξηγείς πλήρως και με απόλυτη ευχέρεια χρόνου τις ενέργειες σου. Εννοώ φυσικά video short-handed $2/$4 να πάρουμε γεύση του γενικότερου κλίματος στο τραπέζι. Πιστεύω ότι θα πάρεις καλύτερες απαντήσεις για τα ερωτηματικά που μπορεί να σου δημιουργηθούν σε hands παρόμοια με αυτό που πόσταρες εδώ. P.S.: Τελικά τι έκανε ο αντίπαλος στο value bet που του έκανες; Πιστεύω μπορείς πλέον να μας πεις. Και για το ειδικό βάρος ξέρω πολύ καλά τι παίζει, απλά είπα 3 hands vs 23 hands για να δείξω το μέγεθος του range του. Το σωστό θα ήταν το επιπονο μέτρημα που θα έβγαζε κάτι σαν 24 hands vs 124 hands που δεν μπήκα στον κόπο να κάνω, οι αναλογίες μετράνε πιστεύω κι είναι παραπλήσιες.

Έχεις δίκιο holdemgr ότι δεν πρόσεξα καλά το δεύτερο σκέλος με italics που παρέθεσες και σε ανάγκασα να επαναλάβεις. Ωστόσο δεν επιμένω τόσο για αυτό, όσο ότι απέκλεισες 3 hands (77,99,Α8) από τα 23 που είναι πιθανό να κρατάει ο αντίπαλος. Λες ότι περιμένει να κάνεις check τα A hi hands και bet τις μπλόφες του τύπου 22-44, 34s κλπ. Αν είναι τόσο έξυπνος θα πρέπει να είχε δώσει αρκετά μικρό ποσοστό στα μικρά pockets ως πιθανό χέρι σου, γιατί έκανες check σε paired flop και μάλιστα από position. Άρα ουσιαστικά περιμένει να μπλοφάρεις με τα suited hands που αστόχησαν εντελώς, δηλαδή ΚQ, KJ, QJ, 34, 45, άντε και 35. Και ρωτάω πάλι, από το υπόλοιπο του range του, πόσα (μιλάω %) φύλλα θα κάνουν call απέναντι σε αυτό το range σου; Επίσης, αν περιμένεις να κάνει hero call με K hi, Q hi τότε είναι σίγουρο ότι θα σου κάνει call και με A hi και δεν μπορείς να διώξεις ούτε την ισοπαλία! Επίσης αν είναι τόσο έξυπνος θα σκεφτόταν ότι εφόσον έχει αντιληφθεί πως κυνηγάτε και οι 2 το fish και θέλετε να το απομονώσετε, δύσκολα θα είχες τόοοοοσο μεγάλο range εσύ, αφού είναι κι αυτός μέσα στο κόλπο και μάλιστα με raise. Δηλαδή βλέπει ότι δεν κάνεις move για να απομονώσεις το fish (εξήγησα πιστεύω ότι το reraise που κάνεις πιο πιθανό είναι να απομονώσει τον καλύτερο παίχτη παρά το fish), αλλά ότι ποντάρεις για value εναντίον του (κι όχι εναντίον του fish). Άρα κι αυτός κάνει call με το ΑΚ του ή το pocket pair του ή τα suited connectors του και δε θα έλεγα ότι σε βάζει και σε τόσο μεγάλο range όσο νομίζεις. Θα είχες δίκιο για το range σου αν ο 1ος raiser ήταν ο fish, οπότε θα έκανες reraise με μεγάλο range αμέσως μετά για να απομονώσεις το fish. Τώρα όμως είναι πολύ πιο πιθανό να κάνεις το reraise για value. Τέλος, επειδή είναι ένα hand που σε προβληματίζει αρκετά (και δικαιολογημένα), θα έλεγα ότι έχει μεγάλη αξία η πληροφορία του να μάθεις με τι φύλλο σου έκανε call preflop, ενώ είχε κάνει raise κόντρα στο fish. Κι αυτό γιατί αυτή η αξία αυτής της πληροφορίας είναι για μένα σίγουρα μεγαλύτερη από τη διαφορά του EV μεταξύ του bet που έκανες στο river και του check (που είναι σίγουρα very close). Για το A hi που κρατάς το pot που θα πάρεις, αν το πάρεις, είναι σίγουρα ήδη πολύ μεγάλο και δε χρειάζονται άπληστα value bets στο river.

holdemgr έγραψε: Ekshghsa hdh se prohgoumeno post to skeptiko mou me ranges klp Αν εννοείς εκείνο το post που λες ότι το τραπέζι είναι LAG κι ότι το range του είναι μεγάλο γιατί ξέρει ότι κι εσύ είσαι LAG κλπ δε μου λέει και πολλά. Καλό είναι να αντλείς πληροφορίες για το χέρι του αντιπάλου. Το ότι έκανε flat call στο reraise σου out of position θα έπρεπε να είναι αρκετό ώστε να καθορίσεις το range του. Επίσης όλα τα checks σε όλα τα streets είναι extra information. Αν σου είναι δύσκολο να περιορίσεις το range του αντιπάλου λίγο περισσότερο από το να λες απλά "to range tou einai megalo" τότε πρέπει να ξεκαθαρίζεις την κατάσταση από νωρίτερα με probe bets κι όχι αφού έχουν βγει όλα τα φύλλα. Το ότι πιστεύεις πως είναι σε tilt είναι κι αυτό μία πληροφορία βέβαια που μεγαλώνει αρκετά το range του. Αν μπεις στη θέση του σκέψου σε τι φύλλα θα σε έβαζε μετά από όλο αυτό το action. Υπήρχε περίπτωση λες να πάρεις value από K hi? Πολύ αμφιβάλω... Εκεί είναι το level of thinking. Σε τι φύλλα νομίζω ότι με βάζει ο αντίπαλός μου; Σκέψου λίγο αυτό και πιστεύω μπορεί κάπως να βοηθήσει στην αξιολόγηση της στρατηγικής σου. holdemgr έγραψε: wtf! Ekana akribws auto. Gia to trapezi pou paizame to diko mou blocking bet = half pot bet Τότε γράψε άκυρο. Πού να ξέρω το image σου! Εγώ νόμιζα ότι το κλασικό blocking bet είναι το πολύ 3/7 του pot. Από 1/2 pot και άνω αντικειμενικά θεωρείται value bet. P.S.: Αν τα river bets που κάνεις είναι συνεχώς >4/5 pot και το δικό σου blocking bet είναι half pot τότε πιστεύω λείπει η πικοιλία από το river gameplay σου και χάνεις πολύ value από marginal hands που ποντάρεις out of position στο river για value (το φαντάζομαι, γιατί εδώ πόνταρες A hi). Δηλαδή χάνεις πολύ πιο μεγάλα pots από ότι έπρεπε πχ λόγω αδύναμου kicker κλπ. Καλό είναι τα river bets σου να κυμαίνονται από 2/3 pot μέχρι pot και ενίοτε overbets με δυνατά φύλλα ή όταν όλο το hand ευνοεί να αναπαραστήσεις ένα δυνατό river catch. Φυσικά το μέγεθος του river bet να μην είναι πάντα ανάλογο της ισχύος του φύλλου σου, αλλά να ποικίλει. Mix things up και δε θα χάσεις.

Θα παραθέσω μία παρτίδα που έχει παρόμοια σκεπτικά αλλά διαφέρει σημαντικά από αυτήν εδώ. Έχει κάποια κοινά στοιχεία γι' αυτό τη θυμήθηκα. Είναι από το Kill Everyone και παίχτηκε στο ξεκίνημα του final table. Ο Nelson είχε κάπου 1Μ chips κι ο Shannon Shorr (young player, aggressive), είχε περίπου διπλάσιο stack. Τα blinds/antes πρέπει να ήταν περίπου 8000/16000/2000. Ο shorr κάνει raise (δε λέει πόσο, μάλλον 37Κ) από το cut-off πρέπει να ήταν και δέχεται call από το Nelson στο ΒΒ που κρατούσε 66. Flop: :3h :3c :8h Bet o Nelson 70% pot, call o Shannon. Turn: :Ks . Check o Nelson, bet 200Κ o Shorr, o Nelson λέει ότι διαβάζοντάς τον είναι πεπεισμένος ότι ο Κ δεν τον βοήθησε κι έκανε call. River: :8d . Τώρα το board είναι: :3h :3c :8h :Ks :8c Εκεί ο Nelson λέει ότι ήταν σίγουρος πως ο αντίπαλός του δεν είχε Κ, 8 και τον έβαζε σε pocket pairs, 7άρια, 9άρια, 10άρια, ίσως ακόμη και βαλέδες. Δεν απέκλεισε επίσης και κάποιο busted flush draw. Έτσι σκέφτηκε ότι ο αντίπαλός του δε θα έβλεπε ένα ALL-IN bet με αυτά τα φύλλα σε τέτοιο board κι έτσι έκανε ALL-IN περίπου άλλα 700Κ chips (σχεδόν pot sized bet). Ο Shorr πετάχτηκε από τη θέση του προβληματισμένος κι αναστατωμένος, μετά έκατσε και το σκέφτηκε με πολύ στρες. Περίμεναν όλοι να πάει πάσο, αλλά τελικά έκανε call! Λέει μέσα του ο Nelson "Yikes! Great call." Δείχνει τα 6άρια του ο Nelson και ο αντίπαλός του προς έκπληξη όλων έκανε muck! Τελικά είχε :As :7d Μάλλον έβαλε τον Nelson σε busted flush draw κι έκανε call με Α hi. Ο Nelson έκανε ένα παίξιμο βασιζόμενος στο ότι υπήρχαν αρκετά φύλλα στα οποία έβαλε τον αντίπαλό του που ήταν καλύτερα από τα δικά του και θα τα πετούσε με αυτό το river bet. Εκεί που νόμιζε ότι μπλοφάρει, ουσιαστικά χωρίς να το ξέρει έκανε value bet! Αφού τελικά ο αντίπαλος έκανε call παραδέχτηκε ότι ήταν λάθος αυτή η κίνηση στο συγκεκριμένο αντίπαλο, αφού για να κάνει call με Α hi, δε θα πετούσε με τίποτα τα φύλλα που κέρδιζαν τον Nelson και θέλησε με αυτό το river bet να διώξει. Κι εγώ τώρα κάνω το δικηγόρο του διαβόλου και ρωτάω τον holdemgr: με βάση όλο το hand action, από preflop μέχρι και river, σε ποια φύλλα βάζεις τον αντίπαλό σου; Θεωρείς ότι υπάρχουν φύλλα που μπορούν να κάνουν call κι είναι χειρότερα από τα δικά σου; Ποια; Αν νομίζεις ότι υπάρχει αυτή η περίπτωση (δηλ. να δεχτείς call από χειρότερο φύλλο) τότε πρέπει να έχεις αποκλείσει από τα πιθανά φύλλα του αντιπάλου σου σχεδόν όλα από τα: 77, 99, Α hi, 67s, 68s, A-10, 66, 10-10, 88, 89s, 9-10s, 10Js. Επίσης αν θέλεις να προκαλέσεις check-raise μπλόφες στο river δοκίμασε καμιά φορά το blocking bet, πόνταρε πιο λίγα. Κάντο και με nut hands και με τέτοια hands και δε θα ξέρουν οι αντίπαλοί σου τι τους γίνεται, προσπάθησε όσο μπορείς να μην κάνεις το παιχνίδι σου μονοδιάστατο.

Vatal έγραψε: Δε μου φαίνεσαι επιθετικός απλά την άποψή σου λες. Αλλά κι εγώ το ίδιο πιστεύω ότι κάνω και δε νομίζω να του μιλάω σαν να παίζει μια βδομάδα πόκερ. Όσο γι' αυτό που λες ότι προτείνω να παίζει το φύλλο του face up νομίζω ότι σε διαψεύδω εδώ: SamGreek έγραψε: holdemgr έγραψε: Swsta ena megalytero 3-bet einai texnika kalytero alla de me apasxolei giati kanw bet for value kai thelw na kanoun CALL eidika to fish. Idanika thelw na paiksw ena megalo pot me thesh hu me to fish alla an erthei kai o 3os de me xalaei katholou kathws to range tou einai poly pisw ap'to AQ pou exw [/quote:33i0l1qp] Αυτό που μου φαίνεται περίεργο είναι πώς ο holdemgr περιμένει με αυτό το παίξιμο να μπει το fish μέσα. Είναι αντιφατικό αυτό που περιμένει σε σχέση με τα preflop actions. Θα ήταν σωστή η κίνηση για να απομονώσει με αυτήν την τακτική το fish αν είχαν αντίθετες θέσεις/ενέργειες στο τραπέζι οι 2 αντίπαλοι preflop. Δηλαδή αν έμπαινε 1ος ο πιο solid παίχτης και μετά έκανε raise ο fish τότε θα ήταν πιο εύκολο να απομονώσεις το fish με reraise, γιατί με τόση επιδεικνυόμενη ισχύ ο solid παίχτης θα έφευγε πιο εύκολα και θα ήταν πιο πιθανό να μείνει το fish. Τώρα όμως κατάφερε να απομονώσει τον καλό αντίπαλο και να διώξει το fish (πράγμα που σίγουρα δεν ήθελε). Μερικές φορές το relative position στο τραπέζι δεν ευνοεί να κάνουμε τις τακτικές κινήσεις που επιθυμούμε. Vatal έγραψε: Έχω κολλήσει γιατί στην πλειοψηφία αυτών των περιπτώσεων δεχόμαστε call μόνο όταν χάνουμε και το value του φύλλου μας είναι αρκετά μικρό. Θα πρέπει να κάνουμε χαρούμενοι check σε ένα τόσο μεγάλο pot παρά να κάνουμε αυτό το bet. Οπότε δεν το θεωρώ value bet, αλλά μπλόφα που προσπαθεί να διώξει κάποιο Α hi για να πάρει ολόκληρο το pot κι όχι το μισό. Τώρα αν ο holdemgr έχει διαβάσει τόσο καλά τον αντίπαλο και με βάση το κλίμα στο τραπέζι πιστεύει ότι είναι πια τόσο πολύ πιθανό να δεχτεί call από K hi μπορεί και να βγαίνει ελαφρώς +EV (οριακά όμως) το bet αυτό στο τέλος. Ακόμη κι αν δεχτεί call από Α hi καταφέρνει με το split pot να κάνει περισσότερο rake (αν δεν έχει πιάσει ήδη ταβάνι) :silly: Holdemgr μήπως συμμετέχεις σε κανένα rake race??? :laugh: (πλακίτσα κάνω μη με παρεξηγήσετε). Τέλος το reraise preflop έναντι του call είναι γενικά σωστή κίνηση σε τέτοιες περιπτώσεις, αλλά στην ειδική περίπτωση που είναι το fish δε θέλουμε να τον διώξουμε. Δε θέλουμε να πάει πάσο ένα φύλλο όπως το :Ad :9d γιατί αν χτυπήσει Α στο flop θα βγάλουμε καλά λεφτά από αυτόν. Αν ήταν κάποιος άλλος αντίπαλος στη θέση του fish τότε θα ψήφιζα πιο εύκολα υπέρ του reraise.

www.pokerstrategy.com

AngryKoreaMan έγραψε: Το ότι έχουμε έναν μόνο αντίπαλο είναι ευνοϊκή συνθήκη να είχαμε κάνει ένα bet στο flop. Αλλά πλέον το pot είναι τόσο μεγάλο που πρέπει να ρισκάρουμε αρκετά πολλά big blinds κάνοντας semi-bluff CB στο flop για να το πάρουμε εδώ. Αντίθετα αν είχαμε κάνει απλά call preflop κι ήμασταν πάλι με 1 αντίπαλο τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά. Τότε ένα 2/3 pot bet θα απαιτούσε να ρισκάρουμε πολύ λιγότερα για να διεκδικήσουμε το pot στο flop. Απλά εκεί θα μπορούσαμε να είχαμε και το fish μέσα (δηλαδή 2 αντιπάλους) που για CB είναι κακό, αλλά για μας (όπως εξήγησα και στο προηγούμενο post) είναι γενικά καλό. Με το reraise επιλέγουμε να απομονώσουμε ουσιαστικά τον καλό παίχτη και να διώξουμε τον κακό!

Θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες. Ξέρεις ότι δεν υπάρχει φύλλο που κερδίζεις και σου κάνει call. To bet μου φαίνεται κακή επιλογή. Δεν πιστεύω να υπάρχει φύλλο που σε κερδίζει εδώ και πάει πάσο (πχ 77, 99). Το check του στο river είναι είτε A hi είτε bluff catcher. Επίσης μπορεί να σε βάλει κι εσένα σε A hi αφού δεν πόνταρες καθόλου νωρίτερα (λίγο δύσκολα βέβαια, αλλά δεν είναι απίθανο). Preflop τώρα που το ξαναβλέπω πάλι δε μου άρεσε το παίξιμό σου. Δηλαδή θέλεις να του πεις ότι "τώρα έχω γερό φύλλο και θα σου πάρω εγώ μονότερμα το fish, φύγε απ'τη μέση"? Θυμίσου ότι αν έχει έστω οποιοδήποτε pocket pair με τέτοια stacks είναι εύκολο call. Ας έκανες απλά call και το fish μπορεί να έμπαινε κι αυτό στην παρτίδα (κάτι που σίγουρα θα το ήθελες). Τώρα με το reraise κατάφερες να το διώξεις το fish και να παίξεις με τον καλύτερο αντίπαλο. Έτσι όπως παίχτηκε τελικά μου φαίνεται ότι μάλλον αυτός είχε μικρό ζευγαράκι (ακόμη και 22 μπορεί να είχε) και στο τέλος τον μπλόφαρες πιστεύοντας ότι είχε κι αυτός Α hi και τελικά πήρες όλο το pot μόνος σου, ενώ με check θα το μοιραζόσασταν. Εγώ πάλι νομίζω ότι όταν οι αντίπαλοί μας πάνε πάσο σε δικιά μας μπλόφα δεν πρέπει να χαιρόμαστε πάντα τόσο πολύ, γιατί πολλές φορές ήτανε σε busted draw και μπορεί στο river να έπαιζαν ακόμη και το board, οπότε το δικό μας "τίποτα" είναι καλύτερο από το δικό τους "τίποτα" και γι' αυτό κερδίζουμε. Σκέψου ότι ο αντίπαλός σου εδώ πολλές φορές πασάρει 4 hi κρατώντας 44 στο χέρι!

Έχει δίκιο ο aceleeds13. Σε όλα τα πειράματα τύχης όπου η διεξαγωγή του πειράματος μία φορά έχει αποτέλεσμα en bloc ανεξάρτητο με οποιασδήποτε άλλης διεξαγωγής του ίδιου πειράματος, η πιθανότητα ενός συγκεκριμένου ενδεχομένου είναι η ίδια. Τα παραδείγματα που έφερε ο aceleeds13 είναι χαρακτηριστικά. Ένα παράδειγμα του αντιθέτου είναι πχ ένα μαύρο κουτί που περιέχει 50 άπσρα και 50 μαύρα μπαλάκια. Τραβάμε στην τύχη ένα μπαλάκι. Η πιθανότητα να είναι καύρο είναι 50%. Αν τραβήξουμε πχ άσπρο και το βγάλουμε εκτός, η πιθανότητα πλέον να τραβήξουμε μαύρο άλλαξε. Είναι πλέον 50/99=50,50%, αφού το ένα άσπρο μπαλάκι το βγάλαμε. Αν όμως κάθε μπαλάκι που βγάζουμε το ξαναβάζουμε μέσα κάθε διεξαγωγή του πειράματος έχει αποτέλεσμα ανεξάρτητο από τις προηγούμενες. Ο ορισμός της πιθανότητας είναι το κλάσμα των ευνοϊκών περιπτώσεων-αποτελεσμάτων διά το συνολικό αριθμό επαναλήψεων του πειράματος τύχης όταν αυτός τείνει στο άπειρο. Δηλαδή όσο το πλήθος των coin flips που θα διεξάγουμε τείνει στο άπειρο, τόσο οι φορές που φέραμε πχ κορώνα θα τείνουν να είναι κοντά στο 50% των συνολικών coin flips που κάναμε.

Πράγματι το τεστ είναι φοβερό και καλύπτει όντως όλο το φάσμα των εκδόσεων του NL Texas Holdem. Νομίζω είχα βγάλει κάπου στο 112-114 κάπου εκεί, δε θυμάμαι ακριβώς, πάει πολύς καιρός.

vergitsis έγραψε: Δηλαδή το Κ5 off του επιτρέπει να μη θεωρεί δίκαιο το cooperation play? Μην τρελαθούμε τώρα Άκη. Εδώ μιλάμε ο mid stack πρέπει να πασάρει 99% αν παίρνουν ticket όντως οι 2. Ας αφήσει τον big stack που έχει και την άνεση άλλωστε να πετάξει έξω το short stack. Και να διπλασιάσει το short stack πάλι δεν τον περνάει και πολύ σε μάρκες. Άσε που μπαίνοντας ALL-IN τριπλό κινδυνεύει αν χάσει το side pot και το main pot να βγει αμέσως 3ο κι άντε γεια! Αν πιστεύει ότι ο big stack τον έχει τον short stack να πάει πάσο από την αρχή και να μην μπει και αυτός ελπίζοντας αν βγει 2ος στο 3πλό ALL-IN να πάρει το ticket έτσι. Ας το πάρει με μηδενικό ρίσκο foldάροντας. Πρόκειται είτε για misclick είτε για λάθος παίξιμο.

Πολύ παράξενο το παίξιμο του Xalkidas. Αν ήθελε να έχει dead money μέσα γιατί δε μεγιστοποίησε το folding equity μπαίνοντας ALL-IN κι έκανε πιο μικρό raise? Αν το έκανε για να προσπαθήσει να κλέψει το dead money πιο φτηνά έχοντας επιλογή πάσου στην περίπτωση που τα πάει όλα μέσα ο αντίπαλος, γιατί δεν πήγε πάσο? Από την άλλη αν υποπτεύεστε collusion μεταξύ vergitsis & xalkidas γιατί να μπουν και οι 2 ALL-IN εναντίον του "θύματος" κρατώντας Α5 και Κ5 (θεωρούμε ότι με το collusion μιλάνε με κάποιο τρόπο μεταξύ τους και ξέρει ο ένας το φύλλο του άλλου) έχοντας έτσι κοινά φύλλα τα 5άρια και άρα extra dead card? Μάλλον για κάποιο misclick του Xalkida μου φαίνεται γιατί δεν μπορώ να εξηγήσω αλλιώς το παιχνίδι του.

Εγώ πάλι πιστεύω πωε σωστά έπαιξαν και οι 2. Δηλαδή γιατί να τον βάλουμε μόνο σε ΑΑ,ΚΚ? Αφού λέει κάνει πολλά resteals. Πολύ σωστά πιστεύω έπαιξες ανεξαρτήτου πού ήταν το bubble. Με αυτό το φύλλο είσαι πολύ καλά κόντρα σε άλλα μικρότερα ζέυγη που μπορεί να έχει. Επίσης σωστά έπαιξε αυτό το φύλλο που λόγω του loose image που έχει ο αντίπαλός σου μπορεί άνετα να δεχτεί call από κάτι σαν AQ, AJs που θα έχει dominated και κρατάει ένα φύλλο που με αυτά τα stacks θέλει να δει και τα 5 φύλλα που θα ανοίξουν με τη μία και που είναι ανώτερο από αυτό που θα περίμενε κανείς να έχει. Σωστό παιχνίδι και από τους 2. Όσο για το αποτέλεσμα, that's tournament poker. Μην ανησυχείς και συνέχισε να παίζεις έτσι.

Συμφωνώ με holdemgr. Είναι πολλά τα hands που τα 22 κερδίζουν ώστε το call σε ALL-IN να είναι +EV. Χάνει μόνο από κέντα (αρκετά απίθανο λόγω του preflop raise) και set (πάλι λίγοι συνδυασμοί φύλλων). Κερδίζει όμως QQ,KK,AA και τα pot odds είναι λίγο χειρότερα από 2 προς 1. Πρέπει να έχουμε καλά reads για τον αντίπαλο για να πετάξουμε το set εδώ. Με extremely deeper stacks ίσως μπορούμε να ξεφύγουμε πιο εύκολα από το φύλλο.

safesteps έγραψε: +1