SamGreek

Antonis έγραψε: Πολύ σωστή η άποψή σου και να τη στηρίξω κι εγώ με νέα επιχειρήματα. Υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια Εθνική Ελλάδος στα Μαθηματικά. Απαρτίζεται από μαθητές Λυκείου και Γυμνασίου. Κάνουν ειδική προπόνηση με ύλη διαφορετική από του σχολείο για αυτόν και μόνο το σκοπό. Επίσης υπάρχουν Ολυμπιάδες Μαθηματικών, Φυσικής και Χημείας όπου και πάλι στέλνουμε Εθνική Ελλάδος. Γίνονται τουρνουά σκάκι όπου αυτοί που δηλώνουν συμμετοχή πληρώνουν ποσό εγγραφής στο τουρνουά (αυτό γιατί δεν είναι τζόγος, κι αυτό με λεφτά που ρισκάρουν οι παίχτες έχει να κάνει). Στο Sportime παλιά που διάβαζα θυμάμαι ότι είχε στάνταρ στήλη με σκάκι. Το σκάκι είναι ή δεν είναι άθλημα; Επίσης κοστίζει κάποιες δεκάδες € ανά ζευγάρι παιχτών η συμμετοχή στο Πανελλήνιο τουρ beach volley κι οι νικητές παίρνουν έπαθλα (που φουσκώνουν βέβαια από τους χορηγούς). Το Eurosport έχει πολλά χρόνια τώρα που δείχνει poker. Είναι αδιαμφισβήτητο ότι το παιχνίδι περιέχει ικανότητα και τεχνική, αλλά πιστεύω ότι αν το σκάκι θεωρείται άθλημα το πόκερ είναι ακόμη πιο άθλημα γιατί προαπαιτεί πολύ μεγαλύτερες φυσικές αντοχές (μεγάλης διάρκειας τουρνουά κλπ) κι η φυσική κατάσταση, η αντοχή για έναν καπνιστή πολλές ώρες με ελάχιστα τσιγάρα (αλήθεια καπνίζει κανένας αναγνωρισμένος PRO πχ Negreanu, Juanda, Harman, Harrington, Ivey, Hansen, Black, Hachem, Raymer, Ferguson, Lederer κλπ???). Σκέψου επίσης τις κινήσεις του σώματος, όπου δεν έχουν να κάνουν φυσικά με ταχύτητα ή δύναμη αλλά με γλώσσα του σώματος αλλά και timing. Όπως στο basket ένας παίχτης κάνει μία προσποίηση ότι θα κάνει ντρίμπλα δεξιά ψαρώνει ο αμυντικός και τον ντριμπλάρει γρήγορα από αριστερά με γρήγορη κίνηση, έτσι ένας παίχτης πόκερ μπορεί να παραπλανήσει τον αντίπαλό του ότι έχει δυνατό φύλλο ή το αντίθετο και να τον οδηγήσει σε λάθος συμπεράσματα. Antonis έγραψε: Μήπως εννοείς τον Hachem από την Αυστραλία (γιατί το όνομα που γράφεις δε μου ταιριάζει με κανέναν άλλο) που πήρε το WSOP 2005? Antonis έγραψε: Πες ελεύθερα την άποψή σου, γι'άυτό υπάρχουν τα forums.

Antonis έγραψε: Αυτό ακριβώς κοίταγα πριν ξεκινήσω την ημέρα. Οτι εαν είχα κάνει 2-3 κορυφαία laydown να τα είχα παέι καλύτερα τις προηγούμενες μέρες και με περισσότερα κέρδη. Σιγα-σιγά μαθαίνουμε με το παιχνίδι και την εμπειρία.... Y.Γ. Για να μην παρεξηγηθούμε δεν λεω οτι κάνουμε fold set στο flop. ΠOTE (εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων)!!! ΓΕνικά μιλάω για κορυφαία laydown που σε προχωράνε σε ένα τουρνουά. Είναι κακό να κρίνεις από το αποτέλεσμα και μάλιστα από 2-3 hands μόνο όπου αν δεν έκανες τα κορυφαία laydowns θα είχες κερδίσει πιο πολλά. Το δείγμα που χρησιμοποιείς (2-3 παρτίδες) δεν είναι καθόλου αντιπροσωπευτικό και για να πεις ότι απέκτησες εμπειρία δεν μπορείς απλά να κρατάς κατά νου αυτά που σου συμβαίνουν χωρίς να τα καταγράφεις κάπου. Η ανθρώπινη μνήμη κρατάει πιο έντονα τα πιο πρόσφατα αποτελέσματα κι έτσι σου δημιουργείται λάθος εντύπωση για το τι πραγματικά είναι το σωστό. Η πιο σωστή προσέγγιση είναι μία πιο στατιστική-πιθανοθεωρητική σαν αυτήν που κάνει ο gkap13 χωρίς να έχει τρέξει και κανένα pokerstove. Απλά pot odds και outs μέτρησε ο άνθρωπος και με βάση την εμπειρία του είπε ενδεικτικά ότι υπάρχει 1% να βρεθείς με set over set (που preflop ισχύει, αλλά post flop και μετά από action βάζεις τους αντιπάλους σε συγκεκριμένα hands κι αναλόγως βγάζεις τις πιθανότητες πχ υπάρχει ένας J κάτω, απομένουν άλλοι 3 οι οποίοι μπορεί να μοιραστούν με 3 τρόπους κλπ). Τέτοιες αναλύσεις έχουν κάνει και πολλοί επαγγελματίες πολύ πριν εμείς μάθουμε πώς παίζεται το παιχνίδι και παροτρύνουν για ALL-IN σε τέτοιες περιπτώσεις. Άλλωστε αυτοί έχουν και μεγαλύτερη εμπειρία από εμάς κι έχουν ασχοληθεί επαγγελματικά με το θέμα οπότε ξέρουν καλύτερα ποιο παίξιμο σε βγάζει κερδοφόρο σε βάθος χρόνου (δηλαδή μετά από πάρα πολλές παρτίδες, αφού έχουν τεράστιο δείγμα από προσωπικές εμπειρίες και μελέτες-αναλύσεις). Τώρα για τα laydowns είναι καλό όταν καταφέρνεις να περιορίσεις την γκάμα των χεριών των αντιπάλων έτσι ώστε τα odds κλπ να καθιστούν συμφέρον το fold. Παίζει ρόλο και πώς παίχτηκε preflop η παρτίδα που αναφέρθηκες κι αν υπήρχε κάτι που δε μας το μετέδωσες και σε έκανε να θεωρήσεις ότι υπάρχει overset 100% (κάτι που είναι σπάνιο βέβαια, σε τέτοιο board υπάρχουν κι άλλα πιθανά holdings, δεδομένου πάντα και του στυλ των αντιπάλων) τότε αλλάζει η ιστορία.

Antonis έγραψε: Σημ. Προτού κάνω εγγραφή σε κάποιο τουρνουά κοιτάω τo blinds structure και πόσα δίνει η 1η θέση. Πολύ καλά κάνεις, μόνο που θα πρέπει όσο πλησιάζεις προς το τέλος του τουρνουά να βλέπεις και τι άλμα γίνεται από τη μία θέση στην άλλη. ΠΡΕΠΕΙ ΣΥΝΕΧΩΣ ΝΑ ΚΟΙΤΑΖΕΙΣ ΤΗ ΔΟΜΗ ΕΠΑΘΛΩΝ όσο καλείσαι να λάβεις πολλές δύσκολες αποφάσεις καθ' όλη τη διάρκεια του final table. Δεν υποννοώ Αντώνη ότι δεν το κάνεις (δεν κατάλαβα από το post σου αν το κάνεις ή όχι βέβαια), απλά το λέω αυτό συμπληρωματικά για το φίλο που ρώτησε, για να μαζεύει πιο πολλές απόψεις και πιο πλήρεις απαντήσεις

Καλά τα λες AngryKoreaMan (gosudi moy esy!) Φυσικά και χάνεις EV από το prize pool αν πας πάσο σε τέτοιες περιπτώσεις. Δεν είναι όλα τα τουρουά σαν το bubble του sattelite... Όσο για την εξήγηση που ζήτησες περί του πάσου των ΑΑ στο bubble των sattelites που δίνουν tickets ο Αντώνης δεν είπε κάτι λάθος, πράγματι πολλές φορές συμφέρει να πάμε πάσο τους ΑΑ. Αλλά η ορθότερη εξήγηση δίνεται αποκλειστικά και μόνο από απλά μαθηματικά. Αφού τη ζήτησες λοιπόν, νατη: Έστω ότι έχεις 11000 chips. Από τους 9 εναπομείναντες παίχτες οι 8 παίρνετε ticket ενώ ο 9ος όχι. Έστω ότι το άθροισμα των chips των υπολοίπων 8 παιχτών είναι 89.000. Άρα όλες οι μάρκες στο τραπέζι είναι 100.000. Άρα όταν μείνουν 8 παίχτες και οι 8 θα έχουν πιθανότητα 100% να πάρουν το ticket. Άρα τα 100.000 chips θα ισοδυναμούν με 800%. Δηλαδή αν το κάθε chip ισοδυναμεί με x% πιθανότητα να πάρεις το ticket τότε θα ισχύει: 100.000x=800% => x=0,008%. Άρα τα 5000 chips που έχεις ισοδυναμούν με πιθανότητα 11.000x0,008%=88% να κερδίσεις ticket. Δηλαδή έχεις 12% πιθανότητα να μην το κερδίσεις. Αν κάποιος που σε καλύπτει μπροστά σου κάνει ALL-IN κι εσύ έχεις ΑΑ και κάνεις call θα πρέπει να έχεις πιθανότητα λιγότερη από 12% να χάσεις, ή πιο απλά θα πρέπει να είσαι φαβορί >88% preflop για να είναι σωστό το call. Όμως αυτό συμβαίνει μόνο κόντρα σε off-suit Ax, πράγμα που καθιστά το fold σωστή κίνηση! Με το παραπάνω μαθηματικό μοντέλο μπορεί να έχεις τόσα chips που να βγαίνει >100% η πιθανότητά σου να κερδίσεις το ticket (πράγμα άτοπο) αλλά αν έχεις τόσα πολλά δε θα το σκεφτείς καθόλου αυτό το πράγμα. Αυτό που θα σκεφτείς είναι πόσα θα σου μείνουν αν κάνεις το call με ΑΑ κόντρα σε ένα μικρότερο stack και τι πιθανότητα θα έχεις πλέον μετά την ήττα. Οπότε θα συμφέρει λογικά (αν σου μένουν πολλά chips μετά από ενδεχόμενη ήττα) να κάνεις το call για να διώξεις το short stack και να τελειώσει το sattelite εκεί. Ελπίζω να σε κάλυψα. Υ.Γ: Ένα άλλο μειονέκτημα του μοντέλου είναι ότι δε λαμβάνει υπόψη μέγεθος και θέση των blinds.

nanasta έγραψε: Συμφωνώ απόλυτα με την ανακρίβεια και τα συμπεράσματα που προκύπτουν κι αναφέρει εδώ ο Νίκος. Πρέπει να είσαι σίγουρος ότι χάνεις πολύ πιο συχνά από 20% αυτά τα preflop ALL-INs. Εκτός κι αν μετράς και την περίπτωση που το ALL-IN γίνεται στο flop, αφού έχει βγάλει το set ο άλλος κι εσύ κάνεις call. Γιατί τότε θα έπρεπε να μετρήσεις και πόσες φορές πόνταρες τους ΑΑ στο flop και πήγαν όλοι πάσο γιατί δεν είχε κανείς τίποτα. Το 80-20% μετράει μόνο όταν έχουν μπει όλα τα λεφτά preflop στο ΑΑ vs underpair.

Κάπου είχε πάρει το μάτι μου ένα άρθρο σχετικά με την επιστροφή φόρου για Αμερικάνους πολίτες και τι ισχύει για επισκέπτες εκτός USA. http://www.pokerlistings.com/paying-tax ... nnings-860 Νομίζω αυτό είναι. Ελπίζω κάπως να πάρεις Ήλιε (κι όποιος άλλος επαγγελματίας ενδιαφέρεται να κάνει μεγαλύτερα ανοίγματα στην πέρα όχθη του Ατλαντικού). Αν κατάλαβα καλά αυτό που λέει εν ολίγοις είναι ότι οι Αμερικάνοι πολίτες μπορούν να δηλώσουν αυτά τα κέρδη τους στην εφορία τους δηλώνοντας το ΑΦΜ που έχουν την ώρα που κάνουν cash-out στο ταμείο του καζίνο και το καζίνο θα ενημερώσει την εφορία ότι ο παίχτης με το τάδε ΑΦΜ κέρδισε τόσα λεφτά την τάδε του μηνός. Κι έτσι, τα κέρδη αλλά πιθανόν και οι χασούρες των παιχτών από τα buy-in Που έχουν ξοδέψει μπορούν να δηλωθούν στη φορολογική τους δήλωση κι αν έχουν κι άλλα εισοδήματα/έξοδα θα φορολογηθούν τελικά 30% επί του ετήσιου τους καθαρού εισοδήματος. Κάτι αντίστοιχο λέει νομίζω ότι μπορούμε κι εμείς να κάνουμε με τη χώρα μας, αν καταφέρουμε να αποκτήσουμε αμερικάνικο ΑΦΜ πρώτα. Μάλλον οι δικηγόροι στο αεροδρόμιο αυτό σε βοηθάνε να κάνεις. Και πάλι για να γίνει αυτό (τουλάχιστον αυτό ίσχυε το 2005) θα πρέπει πρώτα να έχεις λόγο για να σου βγάλουνε ΑΦΜ, δηλαδή να έχεις κάνει κάποιο μεγάλο cash-out. Έτσι μπορείς από το Γενάρη της επόμενης χρονιάς να διεκδικήσεις πίσω το 30% που σου παρακράτησαν από τα κέρδη της προηγούμενης χρονιάς, αρκεί στο ενδιάμεσο χρονικό διάστημα να μη σου κράτησαν άλλους φόρους. Πιστεύω με βάση τη δικιά μας νομοθεσία θα μπορούσαμε να ζητήσουμε φορολόγηση του 5% (τόσο είναι νομίζω για παιχνίδια του ΟΠΑΠ) επί των cash-outs (δυστυχώς δε νομίζω να είναι εφικτό να φορολογηθούμε επί των καθαρών μας κερδών, αφού και με τα παιχνίδια του ΟΠΑΠ αυτό δε γίνεται).

Εξαρτάται βέβαια κι από το στυλ του παιχνιδιού σου και από το πόσο μεγάλα σκαμπανεβάσματα κάνει το παιχνίδι σου. Πχ αν παίζεις very deep stack NL Holdem και PL Omaha θα έχεις πολύ μεγαλύτερα σκαμπανεβάσματα από ότι αν παίζεις short stack strategy στα ίδια stakes και με πολύ tight προσέγγιση στο παιχνίδι. Γενικά σκοπεύεις να ανέβεις επίπεδο; Αν ναι, χτίσε το 2πλάσιο bankroll, ανέβα επίπεδο, παίξε κι εκεί αρκετό καιρό κι αν το νέο διπλασιασμένο σου bankroll αυξηθεί κατά 30-40% τράβα το πλεόνασμα και συνέχισε. Αν δε θες να ανέβεις κάνε το ίδιο (δηλαδή κάνε ανάληψη το πλεόνασμα αν αυτό φτάσει στο 30-40% του αρχικού κεφαλαίου) για το υπάρχον κεφάλαιο. Το αν είναι 30 ή 40% (ή ακόμη και 20% ή 70%) εξαρτάται από το στυλ παιχνιδιου σου. Όσο πιο loose-aggerssive τόσο πιο πολύ περίμενε να μεγαλώσει το πλεόνασμα πριν κάνεις ανάληψη. Ελπίζω λίγο να σε βοήθησα

Antonis έγραψε: Εύχομαι να υπερβάλεις Αντώνη και να μην έχεις χάσει την ψυχική σου ηρεμία επειδή έχεις πέσει έξω στις εκτιμήσεις σου για έναν παίχτη, αφού ο Phil (και όχι μόνο) δε συμμερίζεται την άποψή σου. Το ίδιο έχει συμβεί και σε μένα σε άλλες δραστηριότητες και πιστεύω σχεδόν στον καθένα μας. Γιατί δεν κοιτάς να απολαμβάνεις το αγαπημένο σου παιχνίδι χωρίς να χαρακτηρίζεις "απόλυτο μηδενικό του πόκερ" ή απλά "πεπόνι" κάποιον άλλον που εκφέρει την άποψή του. Εγώ με τη σειρά μου θα σου πω ότι ουδέποτε επιχείρησα συνειδητά να ξεκινήσω ένα ποστ για να σε μειώσω (ήμουν πάντα αμυνόμενος στις ριπές σου) κι αν τυχόν καμιά φορά το έκανα ζητώ συγγνώμη, αλλά ελπίζω με τόσα που μου έχεις σούρει να καταλαβαίνεις πως είναι φυσιολογικό να παραφέρθηκα κι εγώ μια φορά σαν άνθρωπος. Κι ούτε σκοπεύω φυσικά στο μέλλον να επιτεθώ από μόνος μου εναντίον σου προσωπικά. Όσο για το leaderboard (που υποτίθεται είναι και το θέμα μας) σου εύχομαι να κερδίσεις όσο πιο πολλά γίνεται ΜΕ ΤΗΝ ΑΞΙΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΗ ΜΑΓΚΙΑ ΣΟΥ. Όσο για την πρότασή μου ποια είναι η απάντησή σου; Εγώ πάντως δε θέλω να υπάρχουν άτομα που να έχω κομμένη την καλημέρα, γιατί από την παντελή άγνοιά σου για την πρότασή μου πολύ φοβάμαι ότι αυτό σκοπεύεις να κάνεις, σε παρακαλώ διάψευσέ με. Υ.Γ.: Για την ψυχική σου ηρεμία κακώς έχεις αφήσει μία τόσο ασήμαντη ιστοριούλα να την επηρεάσει. Κοίτα να χαρείς το παιχνίδι και μεταξύ μας όλα συζητιούνται. Ίσως ένα μέρος του εγωιστή εαυτού σου να μη σε αφήνει να "καταδεχτείς" να μιλήσεις μαζί μου. Αν τον ακούσεις μόνο χαμένος θα βγεις, σκέψου το καλά αυτό που σου λέω. Κράτα τον εγωισμό σου για τα τραπέζια του πόκερ όπου πρέπει να πιστεύεις ότι είσαι ικανός να τους κερδίσεις όλους για να έχεις καλά αποτελέσματα.

nanasta έγραψε: Γενικά δεν είναι καλό να σχολιάζουμε παρτίδες όπου πάρα πολλά ουσιώδη στοιχεία παραλείπονται. Πόσο ήταν το bet στο flop; Πόσο τα blinds; Τι μικρά φύλλα ήρθανε; Μήπως ανάμεσά τους ήτανε 6 και 7; Μήπως 4 και 6; Ποιο είναι το στυλ παιχνιδιού που έχει δείξει ο αντίπαλος μέχρι εκείνη τη στιγμή; Μήπως φοβάται πολύ τα check-raise στο flop όπου το pot είναι ακόμη μικρό και δεν είναι committed, οπότε είναι πιο πιθανό να κερδίσουμε ένα μεγαλύτερο pot αν κάνουμε απλά call και μας πληρώσει μετά που θα είναι committed; Γενικά κι εγώ προσωπικά σε τέτοια flops προτιμώ να κάνω check-raise semibluff, αλλά εφόσον δε γνωρίζω με λεπτομέρεια όλες τις συνθήκες στο τραπέζι που έπαιζε ο Χάρης, δεν μπορώ να σχολιάσω.

hardelefsina έγραψε: hardelefsina έγραψε: Συμφωνώ πάρα πολύ μαζί σου! Και για να σου κάνω το χατήρι θα επιχειρήσω να δώσω ένα αίσιο τέλος σε όλη αυτή την ιστορία (ελπίζω να τα καταφέρω). Επειδή λοιπόν ο στόχος όλων των forum είναι να ανταλλάζουμε απόψεις για το αγαπημένο σε όλους μας πόκερ, να προσπαθούμε να βοηθάμε ο ένας τον άλλο (κι όχι να τον θάβουμε) και να συμβάλλουμε στην καλύτερη δυνατή εξέλιξη/διάδοσή του στην Ελλάδα βοηθώντας ανάλογες online και live διοργανώσεις (ο καθένας με τον τρόπο του) έχω να κάνω μία ενδιαφέρουσα πρόταση. Αντώνη αν νομίζεις ότι κάποιες φορές επιτέθηκα προσωπικά σε σένα με τα σχόλιά μου στο leaderboard ζητώ συγγνώμη, αλλά δεν ήσουν εσύ ο στόχος. Στόχος μου ήταν η συμβολή μου στη διεξαγωγή ενός δίκαιου leaderboard, μιας κίνησης που από ότι λες ήταν δικιά σας έμπνευση και σας συγχαίρω γι' αυτό, καθώς και το PokerGr που στοχεύει στην υλοποίησή του και τη βελτίωσή του. Στο ίδιο στοχεύω κι εγώ. Ουσιαστικά υπέρ σου λειτούργησα αλλά η προκατάληψή σου εναντίον μου σε τύφλωσε. Θα σου άρεσε περισσότερο να μην έλεγα τίποτα τώρα που είναι ακόμη σε δοκιμαστικό στάδιο το Leaderboard και κατόπιν εορτής να έβγαιναν όλοι και να έλεγαν: "Ε, σιγά το leaderboard μωρέ... αφού έβγαλε πρώτο έναν παίχτη που βγήκε $2200 χαμένος για το μήνα, δεν αξίζει να ασχοληθώ άλλο με το leaderboard". Ειλικρινά πες μου, θα σου άρεσε αυτό; Καλύτερα να κερδίσεις κάτι δίκαια και με την αξία σου χωρίς να γίνεσαι system abuser και μετά να τα ακούς από όλους τους άλλους. Antonis έγραψε: Το προσωπικό μου αρχείο μού λέει ότι μόνο για το μήνα Ιούνιο έχω παίξει 117 τουρνουά. Α, και κάθε φορά που χρειάζεται να πιάσω κομπιουτεράκι το σκουπίζω από τη σκόνη, και η αιτία είναι ο υπολογισμός αποδόσεων στο στοίχημα (εντελώς ειλικρινά τώρα). Antonis έγραψε: Νομίζω πως είσαι ο μοναδικός που το πιστεύει αυτό το πράγμα (κι αυτό μάλλον θα έπρεπε να σε προβληματίσει). Δεν έχει πει κανείς κάτι ανάλογο, αντίθετα έχω δεχτεί πολλά κοπλιμέντα από πολλούς για τις ποκερικές μου γνώσεις και ικανότητες. Antonis έγραψε: Συγγνώμη τώρα, αλλά όταν λες ότι ο John Juanda, που καθαρίζει $8.000.000 ετησίως μόνο από τουρνουά, δεν έχει το κεφάλαιο για να καθίσει στα τραπέζια που παίζει κι είναι scare money, τι περιμένεις να πιστέψουν όσοι διαβάζουν αυτά που λες; Antonis έγραψε: Aν και δεν ήμουν υποχρεωμένος να σου απαντήσω ειδικά σε αυτό, στο e-mail που είχα στείλει στο poker.gr με το εν λόγω άρθρο των suited connectors τους είπα ότι θα προτιμούσα να εμφανιστεί είτε με την υπογραφή SamGreek, ή, αν θεωρούν ότι είναι τόσο καλό το άρθρο ώστε να μπει στη σειρά των άρθρων του PokerPro να το "χτενίσει" ο πιο έμπειρος από μένα PokerPro και να μη φανεί πουθενά η υπογραφή μου, καθώς δε θεωρώ τον εαυτό μου Pro. Αν λέω ψέματα Φίλιππε μπορείς να το διαψεύσεις, μπορεί να είπα λάθος κάποια λεπτομέρεια, αλλά είμαι σίγουρος ότι πάνω-κάτω αυτά έγραψα. Antonis έγραψε: Και να έρθω στην πρότασή μου: Επειδή είμαι συζητήσιμος και πρόθυμος να αναγνωρίσω πιθανά λάθη/ανακρίβειες που λες ότι έχω κατά καιρούς πει, έλα στο GPT που θα είμαι κι εγώ την Κυριακή να κουβεντιάσουμε σαν άνθρωποι, να μου υποδείξεις ενδεικτικά κάποιες από τις ανακρίβειες που πιστεύεις ότι έχω πει και να σου εξηγήσω τι εννοούσα (μπορεί να μην εξήγησα επαρκώς). Γιατί ποτέ δε θέλω να οδηγήσω σε λάθος αποφάσεις κανέναν. Πάντως θα ήταν προτιμότερο να τις είχες υποδείξει τις ανακρίβειες τότε που τα άρθρα ήταν πιο φρέσκα, forum δόξα τω Θεώ υπάρχουν πολλά και δεν είναι ντροπή να ρωτήσεις κάποιον: "τι εννοείς εδώ;" Εγώ δεν είμαι σαν κι εσένα να σου πω: "Καλά ρε άσχετε, δεν καταλαβαίνεις αυτό το απλό;". Αν πάλι έκανα κάπου λάθος, με χαρά μου θα σου ζητήσω να μου εξηγήσεις ακριβώς το λάθος μου και να μάθω κι εγώ μέσα από αυτή τη διαδικασία (γενικά έχω μάθει κι έχω εμπεδώσει πάρα πολλά γράφοντας άρθρα). Γενικά ελπίζω έτσι να τελειώσει αυτή η αντιπαράθεση γιατί αδικείς τον εαυτό σου όσο την τροφοδοτείς.

Κάνε limp από position με αρκετά περισσότερα φύλλα από ότι αν έπαιζες με πιο "σχετικούς" αντιπάλους και πάντα deepstack. Μην μπλοφάρεις ποτέ. Πόνταρε πάντοτε ανάλογα με την ισχύ του φύλλου σου, εκτός από περιπτώσεις που είσαι εντελώς άχαστος οπότε κάποια πιο μικρά πονταρίσματα που θα τους κρατήσουν στο παιχνίδι είναι απαραίτητα. Και φυσικά σε περιπτώσεις που έχεις πχ full house κι έχει πολλές πιθανές κέντες και χρώματα κάτω πόνταρε πολύ γερά. Είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα σε πληρώσει και η κέντα και το χρώμα. Κάνε μικρότερα raise preflop με φύλλα όπως ΑΚ, ΑQ κλπ αλλά μεγάλα με τα ζεύγη που είναι από QQ και πάνω.

Χρήστο γερά, πάρτους τα λεφτά!

AngryKoreaMan έγραψε: Μέχρι να ιδιωτικοποιηθεί πιο πολύ ο ΟΠΑΠ, όπως πχ ο ΟΤΕ, ας πούμε να δοθεί το management σε ιδιώτες, οπότε θα ανοίξουν λίγο τα μυαλά αν ο ΟΠΑΠ αποκτήσει ανταγωνιστές. Απλά θα πρέπει η ιδιωτικοποίηση να προχωρήσει σταδιακά, τώρα που ο ΟΠΑΠ είναι κερδοφόρος επιχείρηση, να μην περιμένουμε να χρεωκοπήσει όπως η Ολυμπιακή, που μετά δεν την έπαιρνε κανείς γιατί ήταν χρεωμένη...

Έχω ξανατοποθετηθεί γύρω από το θέμα κι άλλη μία τουλάχιστον φορά κι έχω πει τι πιστεύω ότι θα δώσει ώθηση στο πόκερ στην Ελλάδα, κάτι που θα συμφέρει από όλες τις απόψεις και το κράτος. Μόνο που δυστυχώς στο κράτος υπάρχουν μυαλά που σκέφτονται πολύ στενά και δε βλέπουν την προοπτική, το μέλλον. Στην οικονομία είναι κακό το χρήμα να μένει στάσιμο. Πρέπει να κινείται. Όσο περισσότερο χρήμα αλλάζει χέρια κι όσο πιο πολλά χέρια αλλάζει τόσο πιο υγιής είναι η οικονομία. Κάποτε όλοι οι κρατικοί φορείς έκραξαν τον Κούβελλα όταν επιχείρησε να ανοίξει τον πρώτο ιδιωτικό τηλεοπτικό σταθμό. Το κρατικό μονοπώλιο ήταν δεδομένο. Τώρα δε διανοούμαστε πόσα χρόνια πίσω θα ήμασταν σαν Έλληνες αν δεν υπήρχε ούτε ένα ιδιωτικό κανάλι. Τα κανάλια έχουν εισοδήματα, φορολογούνται, προσφέρουν διασκέδαση κι ενημέρωση σε όλους κι ανταγωνίζονται μεταξύ τους με αποτέλεσμα τις περαιτέρω επενδύσεις για να γίνει το ένα καλύτερο από το άλλο. Κι ερωτώ εγώ με τη σειρά μου τον Υπουργό Οικονομικών: Το κράτος μας, καθαρά οικονομικά, έχασε, ή κέρδισε από την αδειοδότηση λειτουργίας ιδιωτικών καναλιών; Με την άρση του μονοπωλίου του ΟΠΑΠ λοιπόν θα υπάρξει μεγαλύτερος ανταγωνισμός. Καθαρά μιλώντας για στοιχήματα οι πετσοκομμένες αποδόσεις θα ανέβουν, εκεί όμως θα επέλθει και το τέλος της αισχροκέρδειας και κάποιοι θα φωνάξουν. Κι εγώ τότε θα πω: "Κοίτα ρε που φωνάζουν κι οι κλέφτες!" Γιατί παίρνει κι ο πράκτορας 8% του τζίρου που παίζεται στο πρακτορείο του (για στοίχημα μόνο μιλάμε). Ας βάλει λοιπόν ο ΟΠΑΠ στοίχημα και μέσω internet, και live κι από όλα τα ειδικά που μπορεί κανείς να βρει σε μία εταιρεία online και να κάνει internet cafe style τα πρακτορεία του με τον πράκτορα να έχει έναν στάνταρ μισθό + Bonus από τον τζίρο που θα παίζεται από τα PC του πρακτορείου του. Να έχει ο κάθε παίχτης το δικό του user name & password και να υπάρχει αυτομάτως και ο απαραίτητος οικονομικός έλεγχος, αυτόματη φορολόγηση κερδών κλπ κλπ. Ο πράκτορας θα μπορεί επίσης να παίζει ο ίδιος ή υπάλληλοί του δελτία για τους λιγότερο εξοικειωμένους με τους Η/Υ. Το πιο ανεκτίμητο κέρδος του ΟΠΑΠ που θα ισοσταθμίσει τη "χασούρα" από τις πιο ανταγωνιστικές αποδόσεις είναι η δυνατότητα που θα έχει ο καθένας μας να παίζει από το σπίτι του... ανά πάσα στιγμή, live... Ο ΈΛληνας είναι άρρωστος με τον τζόγο. Αν όλοι δουν ένα τέτοιο σύστημα στοιχηματισμού θα βλέπουν όλους τους αγώνες live στα πρακτορεία στοιχηματίζοντας καθ' όλη τη διάρκεια του αγώνα. Ένα πράμα σαν το ΚΙΝΟ. Αμέτρητα δελτία κάθε 5' χωρίς σταματημό για 2 ώρες σερί... Κε Υπουργέ σκεφτείτε το, μπορεί να γίνει... Τώρα για τις εταιρείες που εδρεύουν στο εξωτερικό, ας συνάψουμε με καθεμιά τους συμφωνητικό αδειοδότησης για σύναψη σχέσεων με ΈΛληνες πελάτες έναντι ενός ποσού ανάλογου του τζίρου που αυτοί κάνουν. Πάλι κερδισμένο θα είναι το κράτος. Και για το πόκερ... αν μπει και στα καζίνο της χώρας μας θα συμβούλευα τα κρατικά κανάλια να αγοράσουν πολλά από αυτά τα τραπέζια με τις κάμερες που δείχνουν hole cards... Και να δείχνουν τακτικά εκπομπές με παρτίδες vladan vs baskont, MannerBoy vs Swedenfish, pavgeo vs gkap13, Antonis vs kiutsushu κι άλλες πολλές... Κι όλα αυτά θα κάνουνε νούμερα γιατί είπαμε, είμαστε άρρωστοι... Και ξαναλέω, ξανασκεφτείτε το κε Υπουργέ...

hardelefsina έγραψε: Είναι ένα παιχνίδι όπου κανείς δεν μπλοφάρει ποτέ και οι παίχτες παίζουν με "σχεδόν ανοιχτά" τα φύλλα τους...

Από ότι κατάλαβα εννοείς ότι στα άλλα παιχνίδια το καθαρό κέρδος των casinos είναι πολύ μεγαλύτερο από τη θεωρητική γκανιότα, ενώ στο πόκερ βρέξει-χιονίσει θα είναι σταθερά τα κέρδη. Στη ρουλέτα και στο black-jack ο κόσμος που τιλτάρει πάει να ρεφάρει παίζοντας longshots και χάνει άλλα τόσα και πιο πολλά. Στα τραπέζια του πόκερ όμως τα λεφτά των τιλταρισμένων θα τα πάρουν οι υπόλοιποι του τραπεζιού και το casino θα πάρει πάλι την γκανιότα που είναι σταθερή.

hardelefsina έγραψε: Μπορείς σε παρακαλώ να το εξηγήσεις αυτό λίγο παραπάνω; Κρατάνε φόρους στα casinos της Ελλάδας αν τα cashout που κάνεις υπερβαίνουν κάποιο ποσό; Μήπως εννοείς το % καθαρό κέρδος των casinos αναλογικά με τον τζίρο των παιχνιδιών (η πρακτική γκανιότα. Μήπως αναφέρεσαι στη θεωρητική γκανιότα; (η οποία όμως για τη ρουλέτα είναι λιγότερο από 3%). hardelefsina έγραψε: Στη ζωή μου έχω πάει σε 4 μόλις casinos. Στο regency Thessaloniki& Mont Parnes, στο Apollonia και στο casino του Trier της Γερμανίας που έτυχε να στεγάζεται στο ξενοδοχείο όπου διέμενα. Μόνο στο Apollonia δεν πλήρωσα είσοδο ποτέ. Στη Γερμανία πλήρωσα από την 3η φορά κι έπειτα γύρω στα 3€ και στα Ελληνικά δεν πλήρωσα μόνο την 1η φορά που πήγα σε Regency. hardelefsina έγραψε: Αυτό ξαναπές το... Και λίγα λες... hardelefsina έγραψε: Γιατί νομίζεις ότι οι πολιτικοί όλων των παρατάξεων τον αποκαλούν Χατζηφίδη;

Nice! Go feed the house playing another -EV game! Και να παρακαλάει ο γκρουπιέρης να χάσεις; Η συμβουλή μου είναι μακριάααααα!!!!

holdemgr έγραψε: Προσωπικά πιστεύω ότι το range που βάζεις είναι αρκετά loose για το μέσο παίχτη sit&Go τέτοιου buy-in. Οι μπλόφες, semi-bluffs είναι πολύ πιο σπάνιες στα sit&gos σε σύγκριση με τα cash, γιατί ισχύει η βασική αρχή: "Φαλήρισες-τελείωσες". Ειδικά οι μπλόφες όπου ρισκάρει κάποιος σχεδόν όλο του το stack σπανίζουν ιδιαίτερα στα sit&gos, κι ειδικά 10 ατόμων σε τόσο αρχικό στάδιο.

w0undy έγραψε: Apo to :Ac xc opoy x>9 einai ligo pisw (53-47), enw apo to :Ac :7c einai ligo akoma pio pisw (55-45), omoiws kai gia ton K anti toy A[/quote:27d234nd] Nai file, apolyto dikio exeis, mperdeftika ki eipa lathos. Ennoousa oti mono se aftes tis periptoseis einai dikaiologimeno to call vasei pot odds.

1) Ok 2) Ok 3) Τα μονα φύλλα που κερδίζεις είναι :Ac :Kc :Ac :7c , :Kc :7c άρα μάλλον σοφά έπραξες.

Πολύ σωστός ο Νίκος και να προσθέσω ότι ο μόνος τρόπος για εμάς τους "οργανωμένους" να τη γλυτώσουμε σε ένα μικρό βαθμό είναι σε περιπτώσεις όπου είναι πολύ πιθανό να γίνει split pot μεταξύ δύο από εμάς να το σφυρίζει ο ένας στον άλλο και να μη φουσκώνουμε το pot χαρίζοντας τζάμπα rake στο casino! Άλλωστε εμείς θα είμαστε τα πιράνχας που θα μαδάμε τους τζογαδόρους... Πιράνχα δεν τρώει άλλο πιράνχα. Δηλαδή όπως στο rounders ένα πράμα...

O Taramas exei arketes epityxies sto poker, gia online kyrios cash. Oso gia tin eisodo tou poker sta casino tis xoras mas an ginontai diafimiseis peri poker ki ennooun to regency stud poker eimaste akomi piso. An oxi, eimaste konta. P.S.: Angry_Korea_Man Tillerman owns you! Your strategy is so lame and noobish!

SWEDENFISH έγραψε: Αν έκανε χρώμα είναι σαν να του λες: "Please raise me, I am weak!". Αν είχε Κ χωρίς full house είναι pot committed και δεν μπορεί να ξεφύγει. SWEDENFISH έγραψε: Άρα μάλλον δεν είχε τα implied odds που νόμιζε όταν έκανε το call στο turn.

Δεν είναι τραγικό παίξιμο, αλλά εγώ συνήθως (όχι πάντα 100%) προτιμώ να παγιδεύω με μόνον 1 αντίπαλο στο pot. Είναι από τα μειονεκτήματα του να είσαι out of position το να ρισκάρεις να δώσεις free card. Έστω κάνε ένα πιο δελεαστικό ποντάρισμα, αρκετά μικρό ακόμη κι αν δίνεις και καλά implied odds, αλλά οριακά pot odds. Γενικά όταν είσαι out of position με 2-3 αντιπάλους να είσαι ευχαριστημένος αν κερδίσεις το pot αμέσως.