safesteps

Nice post Κώστα! Με έμφαση στο 'αλλά' Νο2: 2. Οι περισσότεροι regs είναι υπερβολικά squeeze happy όταν παίζουν με άλλους regs holdemgr έγραψε: Με την προϋπόθεση ότι ξέρει να διαβάζει αυτά τα στοιχεία στο τραπέζι. Πολλές φορές μπερδεύουμε την έννοια reg (=regular) με την έννοια winning player ή τουλάχιστον με την έννοια 'ξέρει poker'. Επειδή είναι reg δεν σημαίνει ότι κερδίζει ή ότι είναι καλός απαραίτητα. Τουλάχιστον στην ongame, για πολλούς reg, ακόμη και στο 2/4, αυτά είναι ψιλά γράμματα (το γεγονός δηλαδή ότι άνοιξε ο UTG ενώ είναι 18/14 και δεν έχω squeeze εκεί)!

holdemgr έγραψε: Με όλες τις αλλαγές στην πλατφόρμα και τα ταξίδια που κάνω δεν θα χαρακτήριζα τον εαυτό μου reg αυτή την περίοδο στο cash της ongame...

holdemgr έγραψε: Etsi. O monos logos na kanw 3-bet me 66 einai giati perimenw light 4-bet opote mporw na kanw 5-bet shove me to 66. Otan tha xw paiksei 3000+ hands me olous tous paiktes ki exw teleia reads. Me alla logia pote![/quote:3mnqtsf7] Τι στο καλό;!! Με άλλους έπαιζες εσύ στην Ongame 2/4;

Antonis έγραψε: Εννοείται ότι όταν κάνεις 4bet εκεί δεν έχει πάσο. Το 7 στις 10 εξάγεται με κάποια αριθμητική πράξη ή είναι η αίσθηση που έχεις; Γιατί δεν μπόρεσα να το εξισώσω κάπως...[/quote:28y3zdik] 50 για 29 .... λάθος το έκανα?[/quote:28y3zdik] 50 για 31 είναι αλλά μικρή διαφορά... δεν κατάλαβα ότι αυτό εννοούσες, νόμιζα ότι χρησιμοποιούσες και το equity του 6 στις 10 και δεν μού 'βγαινε. Η αλήθεια είναι ότι με μπέρδεψες τώρα και παίζω τουρνουά ταυτόχρονα... Κάτι μου φαίνεται παραλείπουμε σε αυτή την εξίσωση...

Vatal έγραψε: Αρχικα δε νομιζω οτι πρεπει να βλεπουμε το hand, in a vacuum. Καποιες φορες θα κανω 4bet bluff και θα θελω να ρισκαρω το λιγοτερο δυνατο και προφανως δε θα πρεπει να αλλαζω το 4bet size μου αναλογα με το αν κανω bluff ή value raise. [/quote:1prsr77t] Εννοείται! Vatal έγραψε: Διαφωνώ! Αν παίξεις δηλαδή oop τα 6άρια σου με 2 αντιπάλους είσαι ευχαριστημένος; Και καλά αν εσύ είσαι... Βλέπω συνέχεια regs που το κάνουν... Vatal έγραψε: Για να είναι burning money σημαίνει ότι in the long run θα χάνεις αυτά τα pot...

Antonis έγραψε: Εννοείται ότι όταν κάνεις 4bet εκεί δεν έχει πάσο. Το 7 στις 10 εξάγεται με κάποια αριθμητική πράξη ή είναι η αίσθηση που έχεις; Γιατί δεν μπόρεσα να το εξισώσω κάπως...

Antonis έγραψε: Αν διάβασες το post μου παραπάνω πρέπει να κατάλαβες το νόημα της άποψής μου. Διαφωνώ όμως κάθετα με το range του. Θες να πεις ότι ποτέ δεν squeezάρεις στη θέση του SB με total air ή middle pair κλπ κλπ; Antonis έγραψε: Εξαιτίας του παραπάνω γιατί να μην έχεις FE με το 4bet; ΥΓ: Ξέρεις πολύ καλά ότι και μένα μ' αρέσει να βάζω τα λεφτά μου πάντα με πλεονέκτημα...

gsbets έγραψε: Κι άλλος που επιμένει με το raise στα 50; Γιατί στα 50; Υπάρχει περίπτωση να κάνουμε fold στο shove του; Εκτός και θέλουμε να του δώσουμε 'σχοινί' να κάνει shove... Ας μου εξηγήσει κάποιος τι εξυπηρετεί το raise στα 50. Μην μου πείτε δείχνει πιο μεγάλη σιγουριά για το φύλλο μας από την πλευρά μας. Εκτός και θέλετε να φάτε call και μετά να πάτε πάσο στο flop σε shove με ποτ διπλάσιο του stack μας. Αυτό πάντως είναι παραπλήσιο με το να κάνω fold preflop στο shove του, ενώ έχω κάνει 4bet στα 50!

Στο παραπάνω post δεν είχα προλάβει να δω την απάντηση του Gouster καθώς την ανέβασε όσο έγραφα το δικό μου post.

Gouster έγραψε: Απέναντι σε συγκεκριμένους regulars θα παίξω 150bb με ΑΚ preflop. Νομίζω η απόφαση θα παρθεί από το ποιόν του SB. Μετά από 1500 hands μαζί του θα πρέπει νά 'χεις μια εικόνα για το αν θες να παίξεις 150bb μαζί του preflop με ΑΚ. Επίσης το 5.8 για 3bet δεν λέει πολλά αν δεν έχεις άλλα στοιχεία για το squeezing play του. Δηλαδή αν έχει προϊστορία σε squeezes. Gouster έγραψε: Vatal έγραψε: Εφόσον αποφασίσουμε να κάνουμε call σε shove, το bet size εδώ δεν έχει τόση σημασία. Ίσα ίσα που όσο πιο μικρό το reraise μας τόσο πιο πολύ μπορεί να κάνει induce ένα πιο light shove. Άρα γιατί να του δώσω αυτή τη δυνατότητα ή ακόμη και να κάνει call με τα 55/66 του και να δει flop με ένα raise στα 50$. Έβαλε 20$; Κάνε τα 70 και δεν έχει καμία ψευδαίσθηση για FE. Πάντα στην περίπτωση που είμαστε έτοιμοι για call σε shove. Αν τώρα δεν θέλουμε να παίξουμε 150bb preflop με AK, δεδομένου ότι είναι ψιλο-deep, κάνε call. Και έτσι περνάω στο τελευταίο quotάρισμά μου: holdemgr έγραψε: Μας πιάνει μανία μηχανικής αντίδρασης μερικές φορές (βάζω και τον εαυτό μου μέσα). Γιατί να μην παίξει το call δηλαδή; Μην τυχόν και μπει μέσα το button; Ε, και; Αν ήμαστε 100bb το 4bet είναι πιο standard, αλλά τώρα που είμαστε 150 χωράει διαφορετική προσέγγιση. Εδώ το call έχει το νόημα ότι: βλέπω flop (με το button μέσα ή όχι -δεν με νοιάζει) και αν κάνω hit συνεχίζω με το χέρι αλλιώς thats it. Δεν πετάω πολύ equity έτσι, και ο λόγος είναι ότι με το call μου κανείς δεν με βάζει σε ΑΚ εκεί και θα πληρωθώ ικανοποιητικά τις φορές που θα κάνω hit και θα εξισορροπήσω το equity που πετάω για όλες τις φορές που δεν παίρνω το pot σ' εκείνο το σημείο. Είναι λίγο μπακάλικα υπολογισμένο γιατί δεν έχω κάνει τα maths αλλά δεν νομίζω ότι είναι πολύ λάθος. Ο κυριότερος λόγος για call εκεί, λέγεται variance. Αν δεν θέλω για κάθε AK μου να παίζω μια κάβα (εδώ μιάμιση) και να ανεβοκατεβαίνει η καμπύλη στο PT ή στο HM, καλό είναι και το call!

labKK έγραψε: +1 Με το 95%+ των post μου στα Ελληνικά δεν νομίζω ότι χρειάζεται να καταθέσω άποψη. Για όσους λένε ότι γράφουν πολύ πιο αργά στα Ελληνικά (chris για ποιον χτυπάει η καμπάνα; :laugh: :laugh: ) και δεν πρόκειται να συμμορφωθούν θα αντιτάξω το ότι μου παίρνει μιάμιση φορά περισσότερο χρόνο (δεν κάνω πλάκα, το χρονομέτρησα 1.4 για την ακρίβεια) να διαβάσω το ίδιο post σε greeklish απ' ότι σε ελληνικά!

labKK έγραψε: Και ποιος σου λέει ότι στο reraise σου θα κάνει νεό reraise με set & position; Flat call θα σου κάνει και μετά με 70bb μέσα στο pot και 70 πίσω σου και oop να δω πως θα ξεφύγεις αν πέσει κι άλλο blank... Όσο για την προσοχή στα scary cards χρειάζεται αρκετή εμπειρία ώστε από το bet του στο turn να καταλάβεις σε μεγάλο βαθμό αν είσαι πίσω ή όχι. Κάποιες φορές χρειάζεται ένα prob bet.

Κανονικά δεν έπρεπε να απαντήσω τώρα. Ήθελα πολύ να δω τον holdem να βγάζει σπυράκια από το line bet/reraise/fold labKK έγραψε: Δεν είναι ακριβώς τσάμπα... έχει πληρώσει και καλά μάλιστα: έκανες bet και σου κάνει raise. Εξάλλου αν είναι σε τέτοιο φύλλο που λες είσαι ευτυχισμένος να μείνει μέσα: 3 outs έχει όλα κι όλα! Δηλαδή ούτε 7% σε μια κάρτα. Απλώς αν δεις Q ή J στο turn πρέπει να είσαι προσεκτικότερος (κάποιες φορές ανάλογα τον αντίπαλο και Τ). Μην ξεχνάς το πιο σημαντικό απ' όλα: με reraise στο flop κρατάς μόνο τα καλύτερα φύλλα και διώχνεις όλα τα χειρότερα και δεν το θέλουμε αυτό. Στην τελική, tptk έχεις, δεν έχεις και nuts...

Με πρόλαβε ο Κώστας πριν πω την άποψή μου, αλλά πάνω κάτω στο ίδιο μήκος κύματος. Λείπει μια σημαντική παράμετρος μόνο, αν είναι shorthanded το τραπέζι ή όχι. Σε shorthanded τραπέζι δεν με πειράζει να χάσω 100bb σ' αυτό το spot, με πειράζει όμως να χάσω 200bb. Σε full ring τα πράγματα είναι διαφορετικά. Επί της ουσίας τώρα, να συμπληρώσω τα εξής: Το button δεν έχει ποτέ ΑΑ εκεί εκτός και έχει extremely lags στα blinds που ξέρει ότι θα squeezάρουν 7 στις 10, οπότε περιμένει preflop κι άλλο action. Διαφορετικά είναι λάθος να δώσει τόσο καλά odds στα blinds να μπουν με ένα decent hand και να παίξει ΑΑ με 3 αντιπάλους (4 way pot). Αν τώρα έχει Κ7 ή Κ3, κάνω ευχαριστημένος reload αν δεν κερδίσω το redrawing ως το river, και αν δεν φύγει από το τραπέζι, αργά ή γρήγορα θα βρω την ευκαιρία να του πάρω τα λεφτά. Αν έχει 33 ή 77 bad luck. Call πάντως στο flop, καθώς το calling range του preflop και το raising range του στο flop έχει πολλές φορές χειρότερο χέρι από το δικό μου (KQ, KJ, KT, JJ, TT, 99, μέχρι και Α7, 78 κάποιες φορές, έως και total air του τύπου ΑQ κλπ). Αν στο turn δεν πέσει Q, J, T κάποιες φορές θα κάνω bet από μπροστά και στο turn . Δεν είναι optimal αλλά δημιουργεί πιο πολύ guess work στον αντίπαλο και κάνει και extract το maximum value από τα KQ, KJ και KT τα οποία μάλλον θα κάνουν check behind στο turn. Μπορεί ακόμη και c-r στο turn για value (όλα αυτά στο σενάριο που έχω αποφασίσει από το flop ότι θα παίξω για στάκες αλλά το 3bet εκεί είναι άγαρμπο γιατί θα κρατήσει στην παρτίδα μόνο τα set και ίσως κάποιες φορές το KQ ενώ θα διώξει όλα τα άλλα χέρια που κερδίζω και που μπορεί να συνεχίζουν να βάζουν λεφτά στο pot σε επόμενα streets). Αλλιώς c-c και στο turn και ελπίζω να καταλάβω κάτι από το bet του για το αν είμαι μπροστά ή πίσω. Αν φτάσω με c-c ως το turn και το board δεν είναι scary enough στο river, c-c και στο river.

Ακόμη και αν δεν καταλαβαίνουν οι άλλοι, είναι πάντα προτιμότερο να βάζεις εσύ τον άλλο allin παρά να κάνεις call στο allin του. Πρέπει να αναγκάζεις τον αντίπαλο σε όσο περισσότερο guess work γίνεται και να ελαχιστοποιείς το δικό σου. Επίσης, άσχετα με το αν οι άλλοι καταλαβαίνουν, είναι περισσότερο profitable σε βάθος χρόνου να παίζουμε την πιο δυνατή συνέχεια σε μια παρτίδα ακόμη και αν κάποιες φορές το overthinking μας κάνει κακό. Δες το πρακτικά: έστω ότι ο αντίπαλος δεν καταλαβαίνει τίποτα από το lead bet μας και παίζει μόνο τα φύλλα του. Αν δεν έχει τίποτα θα πάει πάσο, οπότε δεν κερδίζουμε κάτι παραπάνω, ενώ αν έχει, το bet μας μπορεί να κάνει backfire και νά 'χουμε εμείς τη δύσκολη απόφαση. Αν κάνουμε check-raise, υπάρχει πιθανότητα να κερδίσουμε άλλο ένα bet από το c-bet που πιθανόν να κάνει ο limper και που στο raise μας θα τα πετάξει αν δεν έχει κάτι. Αν πάλι έχει, πρέπει εκείνος να πάρει πλέον τη δύσκολη απόφαση. Η εναλλακτική άποψη του Χρήστου για check-call, αν και πιο passive, σε κάποιες περιπτώσεις είναι πιο αποτελεσματική. Απλώς στη συγκεκριμένη παρτίδα νομίζω το c-r είναι το optimal.

Γενικά arourel και holdem έχουν δίκιο, αλλά με ενοχλούν δύο λεπτομέρειες στη συγκεκριμένη παρτίδα: Η πρώτη είναι ότι όντως μπορεί να μου κόβουν outs πιθανοί Α στους εμπλεκόμενους και η δεύτερη ότι το 3 μου δεν αποτελεί πλέον σοβαρό out εξαιτίας του ίδιου λόγου (οι Α εκεί έξω κάνουν κέντα). Παρότι συμφωνώ όπως είπα ως γενική θεώρηση και στρατηγική, θα διαφοροποιήσω το line ως εξής: Αν αποφασίσω με αυτό το flop να παίξω το τουρνουά μου θα ασκήσω maximum pressure με check-raise. Το lead bet σου από ένα sb που συμπληρώνει preflop δηλώνει συνήθως αυτό που έχεις: pair+draw και θέλεις να δεις που βρίσκεσαι. Σπάνια θα έχεις και σετ εκεί αλλά αν ο αντίπαλος έχει όντως big pair δεν θα ασχοληθεί με αυτό τόσο πολύ. Αν για παράδειγμα είχες εκεί 3 6 ή Α 3, μάλλον δεν θα άνοιγες από μπροστά και θα έκανες check-raise. Αν από την άλλη δεν θες να παίξεις εκεί coin flip κάνε lead bet/fold σε allin. Συνολικά θα έλεγα fold preflop (δεν με πειράζει πολύ το call* πάντως), c-r flop ή bet-fold ανάλογα με τη στρατηγική σου. * Το call δεν με πειράζει αλλά προτιμώ να χτυπήσω το flop διαφορετικά για να παίξω εκεί το τουρνουά μου. Το διαφορετικά σημαίνει 2 pairs, trips ή κέντα. Το lead bet σε αυτό το flop δεν μου αρέσει τόσο και θα προτιμούσα c-r.

** Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Το Italian Poker Tour ξεκίνησε με επιτυχία! ** Με PrizePool 497000 ο πρώτος πήρε 20000; Κάτι δεν πάει καλά. Να υποθέσω ότι το Buyin ήταν 2000 και οι 255 έφτιαξαν prize pool 510000; Το 2.5% που πήγε; Ήταν για τους dealers ή παρακρατήθηκε για άλλο λόγο;

Συγχαρητήρια Χρηστάρα! Εξαιρετική επίδοση! Άντε και quadruple next time! crf88 έγραψε: Εδώ σε πιάνω αδιάβαστο όμως! Οι πίστες είναι 1544: Μετά την τελευταία 1543η που εξολοθρεύεις οριστικά και το τελευταίο φαντασματάκι, υπάρχει η 1544η που κυνηγάς σ' όλη την πίστα την MissPacman που δεν σου κάθεται και τα χαπάκια στις τέσσερις γωνίες είναι μπλε χρώματος...!!

Το OPR θεωρεί ως buyin το μέσο όρο του buyin που έχουν πληρώσει όλοι οι παίκτες που συμμετέχουν στο συγκεκριμένο τουρνουά. Άρα, αν εσύ έχεις πληρώσει 1009$ για να παίξεις και πάρεις 400$, στο OPR θα αναφέρει ότι έπαιξες σε ένα 109R+ με cash out 400$ και όσο αφορά prizes & profit θα αναφέρει στα prizes τα 400$ και ως profit το 400 - Average_Buy_In. Συνήθως στη Stars είναι ~350$ οπότε θα εμφανίζεσαι με profit ~50$

Που δημοσιεύτηκαν τα παραπάνω; Η τελευταία επίσημη ενημέρωση ήταν αυτή: http://www.dusktilldawnpoker.com/newsitem.php?id=618 Μου κάνει εντύπωση η διαφορά των δύο άρθρων. Επίσης, σε προσωπική συνομιλία που είχα με το Σάιμον Τράμπερ την περασμένη Κυριακή 31/5 μου είπε ότι δεν υπάρχει κανένα ενδεχόμενο ακύρωσης των επόμενων events του Grand Slam (παρά μόνο πιθανή αλλαγή στις ημερομηνίες διεξαγωγής του τουρνουά του Σεπτεμβρίου, προκειμένου να μην υπάρχει επικάλυψη με άλλα μεγάλα events)... Ίδωμεν!

Παναγιώτη συγχαρητήρια και καλή επιτυχία! GeorgeSadoor έγραψε: Οποιοδήποτε τουρνουά δεν ανήκει στην πλατφόρμα και είναι skin oriented (καθώς και κάποια έκτακτα της πλατφόρμας -βλέπε τους τελικούς για live event) δεν εμφανίζεται στο OPR. Οφείλεται στην αδυναμία συλλογής και επεξεργασίας των στοιχείων από το OPR.

GeorgeSadoor έγραψε: Δεν παίρνω θέση στο θέμα, απλώς σε ενημερώνω ότι σε κάποια poker rooms οι dealers όχι μόνο δεν πληρώνονται και ζουν αποκλειστικά από τα tips αλλά πληρώνουν κιόλας! Πρακτικά, νοικιάζουν με την ώρα το τραπέζι. Βλέπε Concord Card Casino, Vienna...

Ο Αντώνης σε μεγάλα κέφια!!!

aris06 έγραψε: Αν και το θέμα νομίζω έχει καλυφθεί από την εκτενή ανάλυση του Μάριου, να πω μόνο ότι σαν πρακτικό βοήθημα πρέπει να υπολογίσεις 500 για 2000 για να κάνεις σωστή σύγκριση με τις πιθανότητες να ολοκληρωθεί το draw σου. dred_13 έγραψε: Η σκέψη είναι σωστή στο παραπάνω παράδειγμα, τα νούμερα είναι όμως λάθος. Αν ο αντίπαλος ποντάρει 500 σε ποτ 1500 σημαίνει ότι το ποτ θα γίνει 2000 και άρα πρέπει να βάλουμε 500 για καθαρό κέρδος 2000 (για να υπολογιστεί όμως σωστά το ποσοστό και να συγκριθεί με την πιθανότητα να ολοκληρωθεί το draw μας πρέπει να πούμε 500 για 2500 δηλαδή 20% και όχι 25%), που πάλι είναι οριακά fold αλλά όχι τόσο λάθος όσο αν ήταν 25% τα pot odds, ιδίως αν υπάρχει έστω και μικρή πιθανότητα να πάρουμε ένα μικρό bet ακόμη στο river όταν θα πετυχαίνουμε το χρώμα μας.

vergitsis έγραψε: Κατανοητό και δεκτό... Σ' αυτό το σενάριο όμως είμαστε και έτοιμοι να τα πετάξουμε μετά από δεύτερο check raise, σωστά;