safesteps

Δεν είμαι σίγουρος ότι όσοι συμφωνούν στο call συμφωνούν για τους σωστούς λόγους και γι αυτό θα συνεχίσω λίγο την κουβέντα για να μην υπάρχουν λάθος συμπεράσματα. Αν δεν είχαμε 550Κ αλλά 290Κ, αλλάζει η απόφαση και γιατί; Όσοι είπαν call στο αρχικό πρόβλημα, να δώσουν ranges για button και SB και τι κάνουμε εδώ.

Η ανάλυση γίνεται ακριβώς γι αυτούς τους λόγους που ανέφερες. Ώστε όταν θα παρουσιαστεί παρόμοια περίπτωση στο μέλλον να ξέρεις τι να κάνεις ώστε να μην πρέπει να τα υπολογίσεις εκείνη τη στιγμή. Όσο για το θέμα επιλογής, ήταν σαφές νομίζω ότι γίνεται θέμα επιλογής καθώς τα μαθηματικά βγάζουν κοντινά αποτελέσματα και στα δύο σενάρια. Αν έβγαζαν μεγάλη διαφορά είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω δεν θα ήταν θέμα επιλογής και γούστου πια...

Μετά από άπειρες πράξεις και αν δεν έχω κάνει κάποια τεράστια 'πατάτα' ώρα που είναι, τα νούμερα είναι πολύ κοντά. Θα παραθέσω μόνο αποτελέσματα και όποιος θέλει διευκρινήσεις θα δώσω: Θεωρούμε ότι όλοι οι αντίπαλοι είναι ισοδύναμοι άρα βασιζόμαστε μόνο σε stack sizes για το prize pool equity. Επίσης δεν έχω υπολογίσει antes εφόσον δεν δόθηκαν και δεν έχει κάνει κάποια προσθήκη ο Βασίλης σχετικά. Πριν μοιραστεί το hand, το prize pool equity που έχουμε είναι €3.785 (empags στο ICM που πόσταρες έχεις βάλει το ΒΒ με 500Κ ενώ έχει 550Κ) Αν κάνουμε fold, prize pool equity €3.772 (κυρίως επειδή χάνουμε το bb) Αν κάνουμε call, prize pool equity €3.821 Έχουν υπολογιστεί όλα τα πιθανά σενάρια με την αντίστοιχη βαρύτητα και τα αντίστοιχα pot equities βάσει των range που ανέφερα πιο πριν. Αυστηρά μαθηματικά είναι call καθώς αυξάνουμε το prize pool equity κατά ~€50. Είναι όμως θέμα variance. Στην περίπτωση του call, στο 60% περίπου των περιπτώσεων το prize pool equity που θα φτάσουμε θα είναι μεταξύ €4.000 και €4.500, αλλά στο υπόλοιπο 40% πέφτει περίπου στο €3.000. Αν πιστεύετε ότι €50 παραπάνω prize pool equity αξίζουν -€800 στο 40% των περιπτώσεων και +€200 έως +€700 στο 60%, τότε κάνετε call. Αν δεν σας αρέσει το variance αυτό, τότε 'πετάτε' €50 σε αυτή την πάσα και ψάχνετε καλύτερο spot. Προσωπικά, για τόσο κοντινά prize pool equities θα εξέταζα αν έχω edge απέναντι στους αντιπάλους μου. Αν νομίζω ότι είμαι καλύτερός τους και επειδή είμαστε αρκετά deep, θα κάνω fold. Αν όχι θα κάνω call.

Καταρχήν, πριν γίνουν υπολογισμοί, πρέπει να συμφωνήσουμε σε hand ranges. Κατά τη γνώμη μου SB: QQ-99, ΑΤs+, AJo+ (KK, AA συμφωνώ ότι δεν παίζει έτσι εκεί με αυτά) Button: TT+ AQs+, AQo+ Βλέπει κάποιος κάτι άλλο; Ένα πολύ tricky button θα έχει εκεί πιο πολωμένο range όπως QQ+, AK αλλά και any two που προφασίζεται monster. Σημειώστε επίσης το εξής: μην θεωρείτε auto call το button αν το bb κάνει call!

Είχα ξεκινήσει υπολογισμούς το απόγευμα και τους άφησα στη μέση για αργότερα αλλά θα με αναγκάσετε να τους τελειώσω 6 η ώρα το πρωί!

AEL 88 έγραψε: Σε ξέρει όμως αυτός! Έχεις παίξει μόλις 4 χέρια και έχεις αυξήσει το stack σου κατά 50% (50bb). Άρα έχεις κάνει κάποιο showdown αλλιώς πρέπει να έχεις 'κανιβαλίσει' το τραπέζι ακόμη δεν κάθισες! Αυτό που θέλω να πω είναι ότι πρέπει να σκεφτείς τι εικόνα έχει για σένα ο αντίπαλος μετά τα 4 πρώτα χέρια για να μπορούμε να προσδιορίσουμε κάπως το range που κάνει call το 3bet σου. Αν πιστεύει ότι είσαι aggro monkey θα κάνει με μεγάλο εύρος call και pre και στο flop. Από την άλλη, ποια φύλλα από το range του μπορεί να σε κερδίζουν στο turn και έπαιξαν έτσι ως εδώ; Υπάρχει περίπτωση τα AQc, AJc, QJc, 78c να μην έκαναν raise στο flop; Είναι τα μόνα φύλλα στο range του που σε κερδίζουν εδώ και που μπορεί preflop να κάνουν call το 3bet σου. Το 67c είναι μια πιθανότητα ακόμη και ίσως το μόνο που βλέπω να κάνει call στο flop και να σε κερδίζει πλέον, αλλά μιλάμε για ένα μόνο φύλλο. Ωστόσο, θα έκανα check όχι για pot control ή γιατί φοβάμαι ότι χάνω, αλλά γιατί είναι scare card γι αυτόν το 3ο σπαθί. Κάνοντας check εδώ μπορεί να πάρω άλλο ένα call στο river (αν κάνει check behind στο turn) ή μπορεί να κάνει bet στο turn αυτός. Αν τώρα έχει ένα σπαθί πάνω του (πχ JcJx ή AcKx), έχει 8 outs (18%) άντε το πολύ 9 αν κρατάει αυτός το 6c (20%). Οπότε το free card εδώ δεν είναι τόσο τραγικό.

Θα επανέλθω, αλλά μην είστε απόλυτοι. Το πρόβλημα εδώ δεν είναι μόνο hand ranges ή pot equity. Είναι και θέμα ICM. Δεν λέω ότι το call είναι λάθος αλλά μπορεί και να είναι.

vergitsis έγραψε: Τι προσπαθείς να πετύχεις με το call είναι το ερώτημα για μένα. Αν πρόκειται να κάνεις check/fold σε shove τότε ΟΚ. Κάνεις call για να δεις αν θα βελτιωθείς και μετά τα πετάς. Αν πρόκειται να κάνεις call σε shove τότε γιατί να κάνεις call στο turn; Υπάρχει περίπτωση να έχει κάτι που σε κερδίζει και να γλυτώσεις τα ρέστα στο river; (αν υποθέσουμε ότι κάνεις call στο turn μπας και τη βγάλεις φτηνότερα από ρέστα στο river showdown). Αντιθέτως, ό,τι κερδίζεις θα κάνει check behind στο river (εκτός από απονενοημένες μπλόφες*) και θα χάσεις value. Αν είναι λοιπόν να κάνεις call σε river bet τότε shove στο turn. * EDIT: vergitsis έγραψε: Που σημαίνει ότι έκανες call και τις δύο φορές στο overbet shove του. Μειώνονται σημαντικά οι πιθανότητες το επόμενο overbet shove να είναι μπλόφα... ΥΓ: Πώς γίνεται να κάνεις raise στα $65 (από $19 είναι +$46) και το επόμενο reraise να είναι μόνο στο +$30;

D.uK.e έγραψε: Ο Ήλιος όταν το είπε αυτό αναφερόταν στη συγκεκριμένη περίοδο που ήταν on fire και όχι γενικά στην καριέρα του στη stars. La_BoBa έγραψε: Αυτό συμβαίνει επειδή η ONGAME είναι μικρή εταιρία και κατά συνέπεια έχει παλιούς servers, με αποτέλεσμα, όταν ψάχνει την τράπουλα να δει πιο river θα πετάξει για να γίνει το suckout, να αργεί περισσότερο από το φυσιολογικό.

Arkoudiaris007 έγραψε: Lucky guess! Μεγάλα στοιχήματα (big bets) είναι ο όρος για τα bet στο turn και στο river σε fixed limit παιχνίδια. Αυτά τα bets είναι διπλάσια του big blind. Σε ένα παιχνίδι $1/$2 το big bet είναι $4. Στο συγκεκριμένο άρθρο όμως, εννοεί όντως big blinds. Το άρθρο έχει αποδοθεί στα ελληνικά (δεν ξέρω από ποιον) από το βιβλίο του Matthew Hilger "Internet Texas Hold'em - Winning Strategies from an Internet Pro" και συγκεκριμένα το κεφ. Bankroll Management (σελ. 254-260). Ο συγγραφέας, παρόλο που στο γλωσσάρι του ορίζει σωστά τα big bets, χρησιμοποιεί στο συγκεκριμένο κεφάλαιο τον όρο big bet αντί για big blind που είναι το σωστό. Επί της ουσίας τώρα στην ερώτηση του OP. Το άρθρο είναι 3 ετών και πολλά έχουν αλλάξει από τότε. Ο συγγραφέας του βιβλίου (έκδοσης 2003) αναφέρεται αποκλειστικά σε fixed limit και όλη η ανάλυση για το bankroll management, τα win rates, το brake even time limit, κλπ., γίνεται με βάση αυτό το παιχνίδι, στο άρθρο όμως δεν γίνεται σαφές αυτό. Σήμερα το fixed limit δεν είναι τόσο δημοφιλές πια. Δεν μπορείς να στηρίζεσαι σε αυτά τα νούμερα για bankroll management για no limit παιχνίδια. Χωρίς να αναλύσω τα νούμερα, θα σου πρότεινα 6.000 big blinds για no limit games.

Μπράβο ρε George! Καιρός ήταν! Καλή επιτυχία τώρα...

Δεν φαίνεται να διαβάσατε τα links που έδωσα σε προηγούμενα ποστ. Παραθέτω το ποστ του Kraada όπως το έδωσε στο 2+2 για το PT3: "The EV graph is known to have some issues which will be rectified when PT3 imports the EV information directly into the database. In the meantime, if you need to see the equity values for a specific hand, the equity percentages in the replayer should be correct, and for an EV graph, HoldemLuck should be accurate." Τα γραφήματα που πόσταρα είναι από το holdemluck (http://www.pokertracker.com/forums/view ... 390#p98920) και για όποιον θέλει να διαβάσει κάτι παραπάνω για το holdemluck: http://www.pokertracker.com/forums/view ... ead#unread Η δική μου λογική λέει ότι ένα allin ev graph πρέπει να έχει μόνο παρτίδες με allin. Άρα no allin, no graph.

foustouki έγραψε: Δεν κερδίζουν οι κέντες εδώ...

Antonis έγραψε: Δεν θα ορίζεται πρακτικά καθώς δεν θα έχει καμία τιμή να αναπαραστήσει. Μην ξεχνάς ο x άξονας είναι οι παρτίδες που πήγες allin, άρα no allin, no graph.[/quote:1wfwkzii] Νομίζω οτι απλα οι δύο γραμμές θα εφάπτονται (εφόσον δεν υπάρχει +-ev) και θα ακολουθουν την πορεία των αποτελεσμάτων σου και θα διαφοροποιούνται για να αποτυπώνουν την διαφορά σε περίπτωση allin. [/quote:1wfwkzii] Δεν θα υπάρχουν καθόλου γραμμές Αντώνη αν δεν υπάρχουν allins. Σε ένα τέτοιο graph, ο άξονας x αναπαριστά τα allins και κάθε σημείο στο γράφημα αποτελεί αθροιστικά το αποτέλεσμα μέχρι εκείνη την παρτίδα. Αν δεν έχω ούτε ένα allin δεν θα υπάρχει τέτοιο γράφημα. Δεν είχα σκοπό να δημοσιεύσω κάτι τέτοιο αλλά πρέπει να το εξηγήσω με παράδειγμα: Στην εικόνα φαίνεται το actual vs expected γραφήμά μου από τη stars. Είναι 2Κ+ ALLINS από 25Κ+ παρτίδες. Στο γράφημα περιλαμβάνει μόνο allins, δεν έχει στον άξονα x και τις 25Κ+ παρτίδες οπότε όπου δεν υπάρχει allin δεν έχει και μεταβολή, αλλά έχει τιμές μόνο για τα allin. Αν δεν έχουμε allin δεν υπάρχουν τιμές στον άξονα x και άρα ούτε αποτελέσματα για τον άξονα y. Δείτε και τη διαφορά με το cEV Είναι προφανές ότι αποπροσανατολίζει περισσότερο.

Johnny22 έγραψε: Δεν θα ορίζεται πρακτικά καθώς δεν θα έχει καμία τιμή να αναπαραστήσει. Μην ξεχνάς ο x άξονας είναι οι παρτίδες που πήγες allin, άρα no allin, no graph. Johnny22 έγραψε: Όπως το cev και το $ev αποτελούν το αλγεβρικό άθροισμα των αποτελεσμάτων των παρτίδων που πήγες allin σε chips και $ αντίστοιχα, έτσι και το bbev εκφράζει το αλγεβρικό άθροισμα των αποτελεσμάτων των παρτίδων που πήγες allin σε big blinds. Το κάνει πιο αξιόπιστο το γεγονός ότι δεν επηρεάζεται από τις απόλυτες τιμές των stakes που παίζεις σε cash ή τη φάση του τουρνουά που βρίσκεσαι, ωστόσο καμία μέθοδος δεν αποτελεί πανάκεια επίλυσης του προβλήματος που λέγεται 'γκαντεμιά' (!) καθώς ακόμη και η bbev απεικόνιση δεν έχει πάντα το ίδιο πλήθος από bb να υπολογίσει. Αν έχεις ρίξει ένα-δυο suckout στο πρώτο level ενός deep stack που έχεις 150bb για παράδειγμα, θα εμφανίζεσαι πολύ τυχερός στο σύνολο του γραφήματος καθώς όταν θα έχεις φάει καμιά δεκαριά σε FT με 20-30 bb (που είναι αρκετά καλό stack για FT) μόλις που θά 'χεις εξισορροπήσει την τύχη σου (βάσει του γραφήματος), ενώ στην πραγματικότητα δεν χρειάζεται επιστήμη για να καταλάβει κάποιος ότι το variance ήταν πολύ κακό μαζί σου!

Antonis έγραψε: Μπορεί να έχεις δίκιο Αντώνη αλλά όπως είπα και πριν (την ώρα που πόσταρες όμως ακόμη έγραφα το ποστ μου) το cev δεν είναι τόσο αξιόπιστο όσο το $ev.

giorgio έγραψε: Θα συμφωνήσω με Vatal μετά και το fix του Holdem! Πολύ ενδιαφέρον post υπάρχει και εδώ σχετικά με αυτά τα graphs με το post 14 να λέει πολλές αλήθειες. http://forumserver.twoplustwo.com/15/po ... hs-529909/ Αυτό που έχει τη μεγαλύτερη αξιοπιστία πιστεύω είναι το big blinds ev σε σχέση με το actual και όχι το cev ή το $ev, καθώς είναι εξαιρετικά απίθανο στην πράξη να είναι τόσο ομοιόμορφα κατανεμημένες οι περιστάσεις των allin ώστε τα cev ή $ev να είναι αξιόπιστα. Παράδειγμα: Είστε στο FT ενός 5$ τουρνουά των 5000 συμμετοχών και έχετε κάτι εκατομμύρια μάρκες. Ένα suckout υπέρ μας εκεί θα επηρεάσει τόσο πολύ το graph του cev που θα επισκιάσει όλα τα άλλα suckout που θα φάτε όταν έχετε κάτι δεκάδες χιλιάδες μάρκες λίγο πριν το FT σε τουρνουά των 100$ με 500 άτομα. Συνολικά θα φαίνεται ότι έχουμε σταθεί τυχεροί overall στα allin μας ενώ στην πραγματικότητα μπορεί να μην είναι έτσι. Λίγο πιο αξιόπιστο είναι το $ev αλλά και πάλι όχι αρκετό.

Όπως και επισήμως έχουν πει από το PT (έχω ακούσει και διαβάσει πολλά παράπονα και για το ΗΕΜ) δεν είναι έτοιμο το allin ev graph ή τουλάχιστον δεν λειτουργεί ακόμη όπως θα έπρεπε: http://forumserver.twoplustwo.com/114/p ... ck-586885/ Σημ.: ο Kraada είναι από τους moderators (δεν ξέρω αν είναι και developer) στο forum του PT.

Johnny22 έγραψε: Η μπλε θα πάει πάνω 200 ή 160(80%*200)? [/quote:2icicvny] Κανονικά θα πάει 160. Το PT δεν θυμάμαι πως το υπολογίζει και δεν προλαβαίνω τώρα να δω. Το holdem luck πάντως το υπολογίζει έτσι. Johnny22 έγραψε: Τι νόημα έχει η allin EV σε παρτίδες χωρίς allin; Ούτως ή άλλως, στο γράφημα υπολογίζει μόνο παρτίδες που έγινε all-in.

Δεν θα επανέλθω καθώς δεν μπορώ να το πω πιο απλά: οτιδήποτε είναι καλύτερο από το set των Άσσων του UTG δεν πάει πάσο με το allin σου και οτιδήποτε χειρότερο δεν σε νοιάζει να μείνει όσο δεν υπάρχει side pot να διεκδικήσεις. Με λίγα λόγια το pot το χάνεις έτσι κι αλλιώς από τους ΑΑΑ. Αν είναι να το κερδίσεις θα το κερδίσεις είτε είναι ο fridis μέσα είτε όχι. Αν δηλαδή φτιάξεις το φύλλο σου, ότι και νά 'χει δεν σε νοιάζει. Αν χάσεις από full (πχ μια Q στο river) θα χάσεις έτσι κι αλλιώς από full των άσσων του UTG. Δεν υπάρχει κάτι που να σε κερδίζει ενώ εσύ θα κερδίζεις το σετ των άσσων.

Brochet έγραψε: Είτε live είτε online ο UTG δεν χάνει ποτέ το δικαίωμα για reraise μετά το raise του D.uK.e! Δεν παίζει κανένα ρόλο τι κάνει ο SB. Το είπα και στην πρώτη ανάλυση: αν ο SB πάει πάσο, δεν μπορεί ο UTG να κάνει reraise; Δεν θα δικαιούτο reraise αν δεν είχε γίνει raise μετά από εκείνον έως το allin του SB, και μόνο αν το allin του SB δεν ήταν κανονικό raise (είτε με τον κανόνα του διπλάσιου του τελευταίου bet ή με τον κανόνα της διαφοράς του τελευταίου bet από το bb). D.uK.e έγραψε: Παρόλη την αντίδρασή σου που είναι έντονη και όταν την πρωτοείδα έτρεξα να διαβάσω το post μου μην τυχόν και πραγματικά φέρθηκα με αγένεια, δεν μπορώ να καταλάβω που βρίσκεις το χλευασμό. Το μόνο σημείο αστεϊσμού είναι στο οξύμωρο σχήμα που εμφανίζεται σε δύο διαφορετικά post σου με το 'auto allin μετά από σκέψη'. Ακριβώς μετά και ειδικά για να μην γίνει παρεξήγηση, ευθαρσώς αναφέρω ότι επρόκειτο για χιούμορ. Λυπάμαι πολύ που το χιούμορ μου μεταφράστηκε σε έπαρση και ζητώ δημοσίως συγγνώμη αν σε προσέβαλα, εξακολουθώ όμως να διατηρώ επιφυλάξεις αν όντως το έκανα. D.uK.e έγραψε: Τι αλλάζει στο όλο πλάνο σου αν ο fridis μείνει στο pot; Κάνεις call στο flop, κάνει και εκείνος. Υπάρχει περίπτωση να πάει allin; Σύμφωνα με το σκεπτικό σου (ότι πάει για το side pot) δεν θα σε βάλει allin γιατί δεν υπάρχει sidepot ακόμη. Στο turn, ο UTG πάει allin 6000. Κάνεις και πάλι το call είτε έφτιαξες το φύλλο σου είτε όχι. Για τους ίδιους λόγους όπως και στο flop, ο fridis θα κάνει call. Στο river, αν φτιάξεις (ή έφτιαξες από το turn) το φύλλο σου ποντάρεις και τα υπόλοιπα που θα κάνει σχεδόν σίγουρα πλέον call (αλλά και να μην κάνει του έχεις πάρει ήδη 14Κ), αλλιώς κάνεις check και μένεις έτσι κι αλλιώς με τις 9Κ. D.uK.e έγραψε: Είπα στο αρχικό post μου ότι βρίσκω λάθος το call του fridis... D.uK.e έγραψε: Εσύ όμως γιατί δεν αφήνεις να βάλει τα λεφτά του μέσα και να πάρεις και το sidepot αν χτυπήσεις το χρώμα σου ή την κέντα σου; Όπως είπα και πιο πριν, δεν πρόκειται να βάλεις τα υπόλοιπα με το ζόρι αν δεν φτιάξεις το φύλλο σου και εκείνος δεν πρόκειται να σε βάλει allin σε κανένα street, εκτός του river ίσως, γιατί δεν υπάρχει sidepot και εσύ πάλι με 9000 θα έχεις μείνει.

gsbets έγραψε: τα νουμερα ειναι μονο για cash games , η εφαρμοζονται σε tour ? γιατι για τουρνουα βλεπω ελαχιστα πανω το vp και το pr. Κανω λαθος ?[/quote:2pj1b3ed] Τα νούμερα είναι για cash 6h σε limits under 100nl και αφορούν ως επί το πλείστον deep stack καταστάσεις. Στα τουρνουά μπορεί να προκύψουν πολύ διαφορετικά νούμερα με πιο βασική αιτία ότι το stack σου παίζει τον πιο καταλυτικό ρόλο στη συμπεριφορά σου στο τραπέζι η οποία εκφράζεται μέσα από αυτά τα νούμερα. Ενώ στο cash φροντίζεις να έχεις τουλάχιστον 100bb κάθε φορά, οπότε τα νούμερα αυτά μπορούν να είναι σχεδόν σταθερά, με μικρές αποκλίσεις ανάλογα με το τραπέζι, στα τουρνουά δεν εξαρτάται πάντα από σένα το αν θα είσαι deepstack και άρα να έχεις ένα μπούσουλα με νούμερα. Έτσι έχει τύχει να παίζω σε 10άρι τραπέζι σε τουρνουά που ήμουν chip leader στο τραπέζι με >50bb και να έχω νούμερα 22/17 (πρόσεξε ότι είναι 10άρι και άρα τα νούμερα είναι τεράστια) και έχει τύχει σε άλλη μέρα στο ίδιο τουρνουά που ήμουν περίπου στο avg να έχω νούμερα 15/12 και κάποιες φορές και 11/9! Δεν είναι εύκολο να βγάλεις επαρκή συμπεράσματα για τα νούμερα στα τουρνουά καθώς πρέπει να βγάλεις στατιστικά ανά στάδιο του τουρνουά γιατί το παιχνίδι σου δεν μπορεί να είναι deep stack από την αρχή ως το τέλος και άρα τα νούμερα σου προσαρμόζονται σ' αυτό. Χρειάζεσαι τεράστιο δείγμα από τουρνουά αλλά και πάλι τα στατιστικά σου μπορεί να μην μπορούν να πουν την αλήθεια γιατί εξαρτάται πάντα από την πορεία που είχες στα τουρνουά ανά στάδιο. Ένας πολύ γενικός μπούσουλας σαν τάση μπορεί να εξαχθεί μετά από 1Κ+ τουρνουά αλλά και πάλι δεν θα έδινα μεγάλη σημασία εκεί. Συμπερασματικά, στα τουρνουά υπάρχουν άλλα στοιχεία πιο σημαντικά από τις τάσεις του vpip & του pfr και τα οποία καθορίζουν τη στρατηγική και τις κινήσεις μας οι οποίες τελικά διαμορφώνουν και την τελική εικόνα αυτών των στατιστικών.

Αποφασίστε ποια είναι η σωστή έκδοση και τα λέμε πάλι...

vpip 19-20 pfr 15 aggr.f. gyro sto 2.5 (to aggression prepei na diatirithei psila dedomenou oti meiosame to vpip kai to pfr) 3bet 5.5-6

Η ανάλυση του Αντώνη είναι πολύ καλή και είναι η βάση για να παίξει κάποιος winning poker. Η προσωπική μου εμπειρία λέει όμως ότι στα όρια που αναφέρεται ο kounamoutas δεν είναι εφαρμόσιμα τα νούμερα της ανάλυσης και όντως χρήζουν πιο tight προσέγγισης. Ίσως όχι τόσο tight όσο είναι το actual δείγμα με τα 60K hands που εμφανίζεις kounamoutas αλλά κάπου ανάμεσα. Τα νούμερα που αναφέρεις Αντώνη (3bet, agg.f., vpip/pfr) περιέχουν αρκετό restealing και wider ranges από position απέναντι σε αντιπάλους που καταλαβαίνουν ότι όταν ανοίγεις από button στο 30% έχεις ένα x range αλλά λόγω του μειονεκτήματος θέσης δεν τους συμφέρει παρά μόνο με ένα y range δικό τους να αντεπιτεθούν. Αυτό αρχίζει και έχει νόημα από το 200NL και πάνω. Νομίζω ότι ακόμη και στο 100NL δύσκολα αυτά τα νούμερα είναι τα βέλτιστα (μπορεί να είναι κερδοφόρα αλλά ίσως όχι στο max). Από 50NL και κάτω πάντως (και σίγουρα στο 25NL) χρειάζεται διαφορετική προσέγγιση, βασισμένη βέβαια στις ίδιες αρχές, αλλά χρειάζεται ένα σχετικό fine tuning στα νούμερα προς τα κάτω.