safesteps

Το river είναι call αλλά προτιμώ το turn raise όχι για να μη γίνεις outdraw αλλά γιατί υπάρχουν πολλά scary river cards που μπορεί να μην μας πληρώσουν ακόμη και με ΑΑ αν ο αντίπαλος είναι αξιόλογος: κούπα, Κ, Q και ίσως 4, 6, J. Στα μάτια του αντιπάλου έχουμε πολλές φορές εκεί QK, QJ, σπανιότερα QA (card removal), Qx hearts κλπ. Ενώ στο turn, αν έχει τόσο μεγάλο φύλλο όπως είχε, θα πληρώσει σε raise μας και είτε θα shovάρει μόνος του ή θα είναι committed στο river.

foustouki έγραψε: [/quote:4ur4d6o6] Εδώ φαίνεται αυτό που λέω!

Againstodds έγραψε: Τι εννοείς με το BB; ΒΒ=Big Blind. Αν είσαι BB δεν μπορεί η δράση να έχει γίνει όπως λες. Μήπως εννοείς button; Όλοι οι υπόλοιποι που απαντήσατε σας ήταν σαφές το action;[/quote:1zq7o8us] Αποτι καταλαβα ο μουσακας ηταν big blind, και απλα δεν αναφερε τους 3 που limparan. Ξεκινησε την περιγραφη της παρτιδας απο το σημειο που ηρθε η σειρα του να μιλησει[/quote:1zq7o8us] Όχι ακριβώς, γιατί στο flop (πριν κάνει edit) έλεγε: check όλοι, bet εγώ 10ευρώ...

mousakas έγραψε: Τι εννοείς με το BB; ΒΒ=Big Blind. Αν είσαι BB δεν μπορεί η δράση να έχει γίνει όπως λες. Μήπως εννοείς button; Όλοι οι υπόλοιποι που απαντήσατε σας ήταν σαφές το action;

gsbets έγραψε: Ποιο νούμερο; Επίσης, βλέπω σχόλια για τα νούμερα και δεν έχει ειπωθεί αν είναι full ring ή short handed (εκτός και είμαι στραβός). Χωρίς αυτή την πληροφορία δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει ανάλυση στα νούμερα.

Χωρίς να συνεισφέρω στην ανάλυση, δεν θα υπολόγιζα στα συν του shove το metagame καθώς ήδη είσαι lag. Ναι, δεν έχεις δείξει κάτι ακραίο όπως λες, αλλά το metagame value από ένα shove εδώ δεν είμαι σίγουρος ότι είναι αρκετό.

Κάνε μου μια χάρη Γιώργο και πόσταρε τα δύο ίδια γραφήματα αλλά με bb και όχι σε chips. Δεν πρέπει λογικά να αλλάζει κάτι δραματικά γιατί προέρχονται όλα από ίδιο βάθος chips, σε ίδιο structure κλπ κλπ, αλλά θά 'θελα να το δω.

crackLiNg έγραψε: Floating για να το κλέψει σε επόμενο street αν δει αδυναμία! [/quote:1z2tqm9g] nai o monos logos einai aytos , mono poy vlepei adynamia sto turn k den varaei poy simenei oti den exei kati tetio ara einai easy call to river[/quote:1z2tqm9g] Στο turn αν έχει πια τόσο καλό draw, προτιμά το free card παρά να διακινδυνέψει ένα check-raise. Κάνοντας floating θα προσπαθήσει να πάρει το pot στο turn με αέρα, αλλά όταν βελτιώνεται, θέλει να δει φτηνά το river. Δεν λέω ότι είναι το σωστό παιχνίδι, κάνοντας floating εκεί πρέπει πάντα να ποντάρεις το turn όταν κάνει check ο αντίπαλος, είτε βελτιώνεις είτε όχι, απλώς προσπαθώ να εξηγήσω πιθανές κινήσεις του αντιπάλου έχοντας δει αυτό το σενάριο να συμβαίνει πολλές φορές στην πράξη.

gsbets έγραψε: Nice call George... Beat this αν μπορείς όμως! http://www.pokerhandreplays.com/flash/r ... did=861919 Ο τύπος δεν παίζεται, έτσι;

crackLiNg έγραψε: Floating για να το κλέψει σε επόμενο street αν δει αδυναμία! Antonis έγραψε: Συμφωνούμε σ' αυτό, αλλά πριν από αυτό είπες: Antonis έγραψε: κάνοντας ανάλυση της παρτίδας πρέπει να δούμε ορθολογιστικά το πιο σωστό line και όχι την ειδική περίπτωση που θα τη στήσουμε σε συγκεκριμένο αντίπαλο. Η βασική γραμμή που πρέπει να παιχτεί το χέρι για όλους τους λόγους που έχουν αναφερθεί είναι bet turn. Ναι, σε ένα ποσοστό (1 στις 5, 20% δηλ., κατά τη δική μου εκτίμηση, άντε 30% το πολύ) των περιπτώσεων, όταν είσαι ώρα με τον αντίπαλο, έχεις προϊστορία κλπ κλπ, θα κάνεις αυτό το tricky play, το οποίο επιδοκιμάζω, ειδικά αν έχεις το σθένος να κάνεις fold στο river έτσι όπως παίχτηκε. Όμως δεν μπορεί να είναι η βασική γραμμή turn check. Antonis έγραψε: Τώρα κρίνεις εκ του αποτελέσματος, αν δηλαδή στο HH που αντάλαξαν ο αντίπαλος έδειχνε 89h τι θα λέγαμε; Ή αν θες διαφορετικά, αν δεν έπεφτε Q στο river θά 'χες χάσει value, γιατί με τις QQ στο turn αν ποντάρεις θα τον κάνεις committed σ' ένα blank river ή ακόμη και μπορεί να σε γυρίσει από το turn allin! Ενώ με το check στο turn και check behind του αντιπάλου, αν έρθει blank river θα πάρεις το πολύ το bet που βάζει ο Γιώργος από μπροστά. Άρα, δεν έχεις χάσει value; (Πρόσεξε, δεν σου λέω ότι bet turn για τις περιπτώσεις που έχει φύλλο, προσπαθώ να δείξω ότι αν είναι να κρίνουμε εκ του αποτελέσματος, θα είχαμε χάσει value από τις ντάμες σε blank river) Antonis έγραψε: Αυτό είναι επίσης σωστό αλλά δεν νομίζω ότι παίζει ούτε στο 5% των αντιπάλων στο 100NL.

** Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Βίντεο του Γιώργου 'SickSick' Τριγιώργη απο κερδισμένο $215-ρι τουρνουά Heads Up - Μέρος Γ ** Μόνο εγώ δεν μπορώ να δω το Γ' Μέρος;

Μίλτο σε ρώτησα και πριν και δεν μου απάντησες: Είναι πιο προσοδοφόρο εδώ το c-r με nuts από lead bet; Δεν χάνεις πολύ value για όλες τις φορές που θα κάνει check behind; EDIT: Λόγω προβλημάτων περιήγησης (Αχ, ρε Σταύρο!) δεν είχα καταφέρει να δω την απάντησή σου στην πρώτη σελίδα! Καλύφθηκα...

Δηλαδή είναι πιο προσοδοφόρο το check-raise με τα nuts εδώ απ' ότι το bet; Ακόμη και με τον κίνδυνο του check behind;

psfsin έγραψε: Σου έχω απαντήσει ήδη αλλά επειδή ήταν edit 1 λεπτό μετά το αρχικό post δεν το είδες πριν ξεκινήσεις να απαντάς!

Έγραφα την απάντηση αλλά νομίζω έκανες edit το post σου. Anyway, κατάλαβες τι εννοούσα. Αφού δεν ξέρουμε τι να κάνουμε σε shove του, προτιμώ το check/call και ας χάνω value. Είναι το τίμημα του να μην betάρω το turn. Ούτε εγώ δεν ξέρω τι να κάνω στο shove του αφού δεν θά 'φτανα μ' αυτό το line εκεί.

Είσαι σε mode που μοιράζεις λεφτά πάλι Φοίβο; Φυσικά και δεν μ' αρέσει το line! Με τι σε κάνει call στο turn και bet στο river που συμπληρώνονται κέντες και χρώμα και που θα πετάξει στο c-r σου; Τίποτα κατά τη γνώμη μου. psfsin έγραψε: Ναι, καλά! Επειδή κρατάς Αh κάνεις represent nut flush και δεν βαράς από μπροστά για value αλλά τον αφήνεις μήπως και βαρέσει! psfsin έγραψε: Δεν είναι λόγος αυτός να παίζεις με πιο solid hands; Στο flop γιατί checkάρεις; Αφού αποφασίζεις να μπεις με σκουπίδια και χτυπάς το set σου μην checkάρεις. Δεν έχει νόημα το pot control εκεί αφού εξαρχής στο χέρι έχεις μπει για το set, άντε και καμιά κέντα.

aizack13 έγραψε: Εγώ να συμφωνήσω μαζί σου ότι το BET/fold or call είναι καλύτερο του check/call, αλλά πες μου ποιο line τελικά θα παίξεις εκεί; Bet/call ή bet/fold; Γιατί αν δεν έχουμε αποφασίσει από πριν τι κάνουμε σε shove είναι λάθος το bet.

I them too!

gsbets έγραψε: Ρε συ George, μιλάμε με έμπειρο παίκτη υποτίθεται... μασημένη τροφή θες και σύ; Δεν σου περνάει από το μυαλό το value betting δηλαδή; Το overpair του δηλαδή εκεί θα το πετάξει; Εξάλλου έχει αρχίσει να γίνεται scary το board και δεν καταλαβαίνω με τα λεφτά που έχει μέσα γιατί να δώσεις free card πια. Και στο κάτω κάτω θες να κάνεις και balance τα 2nd barrel σου που θα έχεις αστοχήσει. Θες κι άλλα;

crackLiNg έγραψε: THIS!

Dogan0s έγραψε: AngryKoreaMan έγραψε: MannerBoy έγραψε: yo [/quote:2ydrvfyj] AngryKoreaMan έγραψε: MannerBoy έγραψε: Otan arxisa na paizw poker peripou [/quote:2ydrvfyj] crackLiNg έγραψε: MannerBoy έγραψε: My life for Aiur [/quote:2ydrvfyj] crackLiNg έγραψε: My life for Aiur [/quote:2ydrvfyj] hahaha , eixa dei satanik thessaloniki kai ton epsina na arxisei poker... skepsoy satanik sto poker gia ti pextoura tha miloysame.. [/quote:2ydrvfyj] MannerBoy έγραψε: My life for Aiur [/quote:2ydrvfyj] hahaha , eixa dei satanik thessaloniki kai ton epsina na arxisei poker... skepsoy satanik sto poker gia ti pextoura tha miloysame.. [/quote:2ydrvfyj] Eixe xekinisei paliotera... 1 tabling kai busto polles fores... Kalytera pou to ekopse , o Epsilon kalyteros tha itan ... lol AngryKoreaMan έγραψε: crackLiNg έγραψε: LiNkKέγραψε: Dogan0s έγραψε: angrykoreaman aka sto sc ? sourmelides nomiza oti ekopses to poker etsi mou xes pei to kalokairi angels p.s. o Pbuck rollarei kala teleutaia , skoupistras sto PTR,steady eddy! [/quote:2ydrvfyj] antonios1984 έγραψε: STRACRAFT. DOTA κανείς? [/quote:2ydrvfyj] Είπα να τα μαζέψω σε νέο thread! Somebody call for an exterminator?

Bet το turn πάντα εκτός και έχεις aggro monkey αντίπαλο που floatάρει συχνά το flop για να σε κλέψει μετά. Επίσης, check/call το river αν δεν είσαι διατεθειμένος να κάνεις call στο shove του. Στα μάτια του έχεις πολλές φορές εκεί 99/ΤΤ και με το lead bet σου στο river βλέπει πολλές φορές το AdQd ως monster. Πολύ πιθανό το QQ επίσης, αλλά και χέρια όπως 9dTd, 8h9h, Ah8h.

Κάνεις c-r στο flop και τρως reraise. Που αποσκοπεί το call σου εκεί oop; Δεν μ' αρέσει ούτε το check σου στο turn αφού παίρνεις πια tptk και δεν είναι και σωστό το bet στο river ενώ συμπληρώνεται η κέντα που είναι απόλυτα στο range του όπως πήγε η πάσα.

Δεν γνωρίζω αν υπάρχει το link κάπου αλλά μπορείς να χρησιμοποιήσεις το παρακάτω: http://www.pokerland.gr/paiktes/

ΣΕΜΦΕ έγραψε: Αυτό δεν είναι ακριβές καθώς ο υπολογισμός που κάνεις αφορά 5 community cards και όχι 3 που θα δεις στο flop. Εφόσον λοιπόν δεν πρόκειται για all in κατάσταση, ακόμη και αν τα pot odds ήταν σωστά, επειδή θα μεσολαβήσουν και άλλα betting rounds, και δεδομένου του μειονεκτήματος θέσης που έχεις το call είναι ασύμφορο.