safesteps

Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Ο Γιώργος Καπάλας βρίσκεται στη 5η θέση της all time money list των πιο κερδοφόρων Ελλήνων παικτών!nn Από διάβασμα άλλο τίποτα :laugh: :laugh: :laugh:

giorgio έγραψε: Δεν προσπαθούσα να πω κάτι συγκεκριμένο. Απλώς, βρέθηκα μπροστά σε δύο ενδιαφέροντα άρθρα και ήθελα να τα μοιραστώ, ενώ παράλληλα θα έλεγα ότι πείστηκα πλέον ότι τα γραφήματα που αναπαριστούν allin luck καταστάσεις δεν έχουν και τόση αξία ειδικά σε ΜΤΤ (επειδή ποικίλουν τόσο πολύ οι συνθήκες allin). Όπως πετυχημένα είπε κάποιος είναι μόνο 'για να σου χρυσώσουν το χάπι' σε ελεύθερη Ελληνική απόδοση! Δεν έχω ολοκληρώσει ούτε εγώ τη μελέτη τους. Το δέυτερο άρθρο δεν έχει να κάνει με τα allin ev γραφήματα, απλώς έπεσα πάνω του μέσα από διαδοχικά search και πρόκειται για εντυπωσιακή μελέτη!

Δεν έχει βγει νέο version του HoldemLuck και όπως λένε στο forum του PT3 δεν παίζει με τη νέα έκδοση του PT. Δυστυχώς δεν μπορείς να 'γυρίσεις' σε προηγούμενη έκδοση PT γιατί θα χαλάσει η βάση (κάποιοι που δοκίμασαν έπαθαν ζημιά). Η τελευταία έκδοση holdem luck είναι η 0.20 και υπάρχει το link εδώ: http://forumserver.twoplustwo.com/168/f ... dex20.html (3ο post από το τέλος της σελίδας) και το σχετικό thread στο forum του PT: http://www.pokertracker.com/forums/view ... &start=640 Ψάχνοντας πάντως για τη νέα έκδοση του holdem luck, ανακάλυψα αρκετά και πολύ ενδιαφέροντα άρθρα σχετικά με το πόσο χρήσιμα είναι τέτοια γραφήματα. Όποιος έχει όρεξη για διάβασμα θα βρει εντυπωσιακές αναλύσεις σχετικά με το θέμα. Τα πιο χρήσιμα που εντόπισα και από τα πιο ενδιαφέροντα: http://forumserver.twoplustwo.com/78/mi ... ck-823386/ http://www.spadebidder.com/flop-analysis/part1/ (είναι 7 parts και στο 7ο έχει και όλα τα συμπεράσματα) Καλή μελέτη και μην καίγεστε για το νέο holdem luck...

Αν ήταν στο BB θα μου ήταν πιο εύκολο να βάλω στο range του φύλλα όπως KQ και AJ. Τώρα όμως δυσκολεύομαι πολύ να το κάνω. Αν βγάλω αυτά από το range του, τότε ελπίζεις σε flip. Γέρνω σημαντικά προς το fold, σύμφωνα πάντα και με την περιγραφή που κάνεις.

Πρέπει να βάλεις την υπογραφή (και) στο tab forum...

alienhack έγραψε: Ξεφύγαμε εντελώς από το αρχικό concept όμως και κάνουμε random αναλύσεις τώρα... Δεν ανέφερες πουθενά ότι διαφωνείς με το range που 3betάρει preflop όπως το τοποθετήσαμε οι περισσότεροι και ξαφνικά βάζεις φύλλα στο range του όπως middle pairs ΚQ κλπ. Αυτό είναι άλλη συζήτηση αν 3betάρει light ή όχι. Readless όμως και χωρίς history είναι burning money να τον βάζεις σε τέτοια φύλλα όταν 3betάρει το UTG open raise range σου. Το 66 ενδεικτικά που αναφέρεις είναι μια χαρά για flat pre για set mining με 140bb, γιατί να θέλει να το 3betάρει; Στο 4bet μας έχει χάσει τόνους equity και ας μην παίζει καλά postflop το middle pair!

SickSick έγραψε: Αυτό είναι το πρόβλημα: δεν ξέρεις αν έχει χειρότερο φύλλο όταν θα 3betάρει το flop, και αν κάνεις mini raise για να το μάθεις, δεν ξέρεις αν το shove του είναι όντως ΚΚ, ΑΑ ή AJ, TT... Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν όντως έχει ΚΚ, ΑΑ δεν τον φρενάρεις με mini raise σ' αυτό το board (δεν θα σε βάλει δηλαδή σε JJ και μόνο). Αν πάλι δεν θέλεις να τον φρενάρεις σ' αυτό το board για τις φορές που έχει KK, AA τότε προς τι το raise; SickSick έγραψε: Προφανώς, αλλά γενικά είναι μικρότερο μέρος του range του τα φύλλα που κερδίζουμε και θα ακολουθήσουν το flop raise μας, σε σχέση με αυτά που μας κερδίζουν. Το flatting range του στο flop raise μας, δεν έχει μόνο χειρότερα φύλλα, μπορεί να flatάρει ΑΑ, ΚΚ, JJ. Στην περίπτωση που παίξει έτσι και πέσει brick στο turn, την έχουμε άσχημα!

alienhack έγραψε: Σε τι range τον βάζεις ώστε να τον ενδιαφέρει να λυγίσουν τα 99/ΤΤ μας; Για να θέλει να λυγίσουν τα ΤΤ/99 σημαίνει ότι έχει total air σ' αυτό το board...

Το αιώνιο ζήτημα με τις QQ όταν έχουμε θέση... Το όλο ζήτημα ανάγεται στο κατά πόσο θα shovάρει preflop 140bb με ΑΚ... Γενικά προτιμώ το 4bet preflop με QQ (ειδικά σε αυτά τα stakes) γιατί δεν θέλω να ξεγλιστράει φτηνά το AK όταν δεν χτυπάει στο flop ή να φρενάρει το action όταν πέσει Κ ή (κυρίως) Α και αυτός έχει JJ/ΤΤ. Ας δούμε λοιπόν το 3bet range του: χωρίς να βάλουμε junk hands και αν υποθέσουμε ότι γνωρίζει ελάχιστα για τη δυναμική των θέσεων (UTG vs SB, oop issues etc) έχουμε ΤΤ+, ΑQs, AK. Με το 4bet αφήνουμε να ξεγλιστρήσουν φύλλα όπως AJ/99 που ενίοτε 3betάρει αλλά έτσι κι αλλιώς είναι μικρό part του range του. Αν shovάρει με 5bet το range του φυσικά αλλάζει και είναι QQ+, AK. Απέναντι σε αυτό το range δεν έχουμε fold ακόμη και για 150bb. Στα 200+ ίσως να άλλαζε δραματικά το πλάνο μας. Με το παραπάνω range έχουμε 40% equity (μην ξεχνάτε έχει πιο συχνά ΑΚ παρά ΑΑ, ΚΚ) και με τα dead money δεν υπάρχει fold. Πάντα βέβαια πρέπει να δίνω μια μικρή πιθανότητα να shovάρει JJ ή AQs οπότε το equity μου εκτοξεύεται. Ακόμη, είναι crashed το calling range του, που είναι το shoving range του + TT, JJ, AQs. Άρα είμαι υπέρ του 4bet preflop. Στο flop τώρα υπάρχει ένα πρόβλημα: δεν κερδίζω ούτε το JJ και σίγουρα το flop raise δεν έχει πολύ νόημα: θα πετάξει όλα τα AQ, AK, TT φύλλα του και θα κρατήσει όσα μας κερδίζουν (με εξαίρεση το AJ αν υποθέσουμε ότι είναι στο 3bet preflop range του). Επειδή στο NL25 δεν περιμένω πολύ 2nd barrel μπορώ να flatάρω στο flop και να επαναξιολογήσω στο turn. Βρίσκω εντελώς spewy εδώ το mini raise για να φρενάρω το action καθώς στα μάτια του τις περισσότερες φορές θα έχω flush draw και όχι JJ (οπότε shovάρει πιο εύκολα απ' ότι φρενάρει)! Φυσικά, είναι άσχημο να βλέπεις το 15% του να πέσει overcard στο turn να επαληθεύεται και παρόλο που είναι καλό bluffing card γι αυτόν (για 2nd barrel) δεν έχει πολλά bluffing cards στο range του που κερδίζαμε στο flop και θα μας διώξουν με το καλύτερο φύλλο στο turn (ΤΤ ίσως και το εντελώς άκυρο KJ που δεν υπήρξε ποτέ στο range του αν και στην πράξη κάποιες φορές θα συμβεί και αυτό!) Εφόσον δεν πήραμε the high road ούτε preflop νομίζω ότι μπορούμε να κάνουμε fold στο turn χωρίς να θυσιάζουμε πολύ equity. Είναι λίγο ασυνεπές να αποφεύγουμε preflop το μονοπάτι της υψηλής διακύμανσης και να το επιλέγομε postflop. Ο μόνος λόγος για να κάνουμε call στο turn είναι για bluff catching ή floating με σκοπό τη μπλόφα αν πέσει κούπα (έχω πάντα και το 2outer)! Στο river, σπάνια το check του είναι check/fold. Συνήθως κάνει check για να κάνει call. Οπότε, check behind αφού έχουμε κάποιο (μικρό) showdown value, εκτός και είχαμε αποφασίσει να callάρουμε το turn για να bluffάρουμε το river (με μικρές πιθανότητες επιτυχίας κατά την άποψή μου, ειδικά αν κρατάει τον Αh).

Δεν νομίζω ότι υπάρχει φύλλο στο range του (το υποτιθέμενο range βάσει action και χωρίς υπολογισμό move είναι QQ+,AKs,AKo), εκτός από το AsKs και μόνο, που θα τσεκάρει αυτό το flop (ίσως και οι ΑΑ). Οπότε είναι πολύ πιθανόν αυτή τη στιγμή να έχεις τον καλύτερο συνδυασμό. Απέναντι στο παραπάνω range έχεις 46% και με SPR στο 1,75 (stack to pot ratio) δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα αν θέλεις να μπουν τα λεφτά εδώ (δεδομένου του loose call preflop). Το μόνο θέμα είναι αν θέλεις/πρέπει να κάνεις value check behind. Προσωπικά δεν το συνιστώ γιατί υπάρχουν πολλές κάρτες που είναι scary γι αυτόν.

melancholy έγραψε: Εμείς οι δύο μάλλον όχι! Αλλά μιλώντας από τη σκοπιά του OP, είπα ότι flatάρει με σκοπό να παίξει πιο safe το χέρι. Αυτό τουλάχιστον κατάλαβα από τα λεγόμενά του. Δεν κατάλαβα ότι flatαρε για να πάρει περισσότερο value (ας με διορθώσει αν κατάλαβα λάθος). Στο σενάριο λοιπόν που flatάρεις για να παίξεις όσο πιο safely γίνεται το χέρι, τότε το συνεπές θα ήταν να κάνεις check behind. Αν flatάρεις για value εννοείται ότι ποντάρεις το flop. (Στο % των περιπτώσεων που θα flatάρω pre, και 'γώ για value θα το κάνω!)

melancholy έγραψε: Μιλάς για bet/call ή bet/fold;[/quote:3ctmfdgf] bet/call!!! [/quote:3ctmfdgf] Λέω και γώ! melancholy έγραψε: Γι αυτό είπαμε ότι είναι καλύτερο το shove pre, αλλά αφότου παίχτηκε έτσι γιατί όχι check behind; Από τι περιμένεις να πάρεις value εδώ που ΔΕΝ c-betαρε αυτό το flop; Μυρίζει trap έτσι κι αλλιώς αυτό το check. Από την άλλη αν έχει αστοχήσει έχει το πολύ 6 outs, άρα όχι τόσο μεγάλη ανάγκη για protection. Με check behind μπορεί να πάρεις value σε later street από φύλλα που είσαι μπροστά και μάλλον δεν θα συνεχίσουν στο flop. [/quote:3ctmfdgf] Profanws den mas niazei an einai trap den prokeite na pame paso to xeri mas sto flop. I alitheia einai den mporw na ekfrasw 100% to skeptiko mou gia to bet sto flop. Genika: Pistevw tha kanei arketes fores check raise AI to flop me air. (pou nai pistevw oti meta to check tou sto flop einai arketa megalo % tou range tou) Merikes fores exei pair pou paei na to kanei check raise anti gia bet kai an kanoume c behind isws den paroume ola ta lefta meta (kaka turn klp). Se A/K turn paizoume ligo sta tifla kai mporei na kanoume lathos call h lathos fold h lathos c behind to river kai paraeinai megalo to pot. An ksanakanei check to turn den tha paroume tpt apo ta air hand tou. Genika ok twra pou to skeftomai tha kanw ena % check behind to flop kai egw analoga me to poso pistevw oti exei air kai to parataei me to check tou sto flop. An to kanw auto tha kanw mallon flat/check behind kai to turn.[/quote:3ctmfdgf] Δεν διαφωνώ με το σκεπτικό σου σε γενικές γραμμές αλλά υπάρχει μια ασυνέπεια σ' αυτό το σκεπτικό έτσι όπως έχει παιχτεί το χέρι ως τώρα: όλα αυτά που προσπαθείς να πετύχεις postflop με το bet σου, επιτυγχάνονται πιο εύκολα preflop με 4bet allin (στο οποίο είμαστε και οι δύο σύμφωνοι). Η μόνη εξαίρεση ίσως είναι το air range του, αλλά πιστεύω ότι το air range του c-betάρει αυτό το flop αντί να το c-r σε μια αναλογία 70-30 τουλάχιστον. Δεν συμφωνώ δηλ. ότι είναι αρκετές οι φορές που θα το κάνει. Η ασυνέπεια τώρα βρίσκεται στο ότι flatάραμε preflop. Αν θες να πας για max value θα πας allin preflop. Από τη στιγμή που θες να παίξεις on the safe side βλέποντας flop, το συνεπές είναι να συνεχίσεις με check-behind. Έτσι κι αλλιώς είναι περίπτωση WA/WB (way ahead/way behind).

Καλό είναι να παίζεις με τρόπο που σε κάνει να νιώθεις άνετα αλλά σε τέτοιες περιπτώσεις είναι θέμα equity. Το flatάρισμα σου πολλές φορές θα τον φοβίσει και το πιθανότερο είναι να φρενάρει με φύλλα όπως 99-JJ ή όταν αστοχήσει. Σε BSB καταστάσεις δεν σε ενδιαφέρει να δεις flop γιατί τις περισσότερες φορές δεν θα πάρεις postflop το value που μπορείς preflop. Επίσης το action θα φρενάρει και για σένα αν δεις Α ή Κ και δεν θα πληρωθείς ποτέ από AQ ή AK αν αστοχήσει postflop. Ναι μεν οι QQ παίζουν καλύτερα από άλλα φύλλα postflop και μειώνεις τη διακύμανση του flip, αλλά είναι από τα spot που θα σε πληρώσουν και πολύ χειρότερα φύλλα και όχι μόνο καλύτερα ή flip.

melancholy έγραψε: Γι αυτό είπαμε ότι είναι καλύτερο το shove pre, αλλά αφότου παίχτηκε έτσι γιατί όχι check behind; Από τι περιμένεις να πάρεις value εδώ που ΔΕΝ c-betαρε αυτό το flop; Μυρίζει trap έτσι κι αλλιώς αυτό το check. Από την άλλη αν έχει αστοχήσει έχει το πολύ 6 outs, άρα όχι τόσο μεγάλη ανάγκη για protection. Με check behind μπορεί να πάρεις value σε later street από φύλλα που είσαι μπροστά και μάλλον δεν θα συνεχίσουν στο flop. melancholy έγραψε: Μιλάς για bet/call ή bet/fold;

mathew ace έγραψε: Allin preflop και όχι non-allin 4 bet (δεδομένου της δυναμικής των θέσεων)... Θα πάρεις call από περισσότερα underpairs (99+) για να είναι +EV παρά τις φορές που θα πέσεις σε overpair χωρίς καν να υπολογίσεις τα flips (για να μην αναφερθώ καν στα AQ) που θα είσαι λίγο μπροστά έτσι κι αλλιώς! Ακόμη και ΤΤ+ να υπολογίσεις πάλι είσαι +EV... Το non-allin 4bet εδώ φωνάζει για monster... kasspav έγραψε: Γιατί; bits10 έγραψε: Check behind the flop! Pretty standard IMO...

Ανάλογα τη μέθοδο αποστολής που θα επιλέξεις (με άμεσο αντίκτυπο στην τιμή). Από το Αγγλικό δεν έχω παραγγείλει ποτέ αλλά όσες φορές παρήγγειλα από το Αμερικάνικο με την πιο φτηνή αποστολή ήρθαν σε περίπου 10-15 ημέρες. Την τελευταία φορά παρήγγειλα με courier (DHL) ήρθαν σε 3 εργάσιμες, αλλά για 10 βιβλία στοίχισε +75€ μόνο το courier.

Θεϊκό! Κυριολεκτικά και μεταφορικά!

Ο πρώτος τρόπος είναι για να υπολογίσεις odds, ο δεύτερος για να υπολογίσεις ποσοστό.

Fair enough!

azamat έγραψε: Στο δικό μου λένε 'φτάνει'... Και μιας και μπήκα από το παράθυρο, ας πω και 'δυο κουβέντες' azamat έγραψε: Ούτε δύσκολο είναι ούτε σοβαρή ανάλυση χρειάζεται πιστεύω για να είσαι σχεδόν σίγουρος ότι αν συμβεί αυτό που λες η κατάληξη θα είναι αυτή που περιγράφεις... JeanJK έγραψε: Να παλέψει τι? Αυτή η χώρα δεν έχει ελπίδα... Δεν βλέπεις τι γίνεται? [/quote:5s8fkbf9] Βλέπω τι γίνεται, και μαζί μου παρακολουθούν πολλοί άλλοι, ανήμποροι/αδιάφοροι/απελπισμένοι/αγνώμονες. Δεν ανήκω σε καμία από τις παραπάνω α-στερητικό κατηγορίες... Ακόμη και αν δεν έχει ελπίδα... Ακόμη και αν δεν αξίζει να παλέψεις... Η δική μου κοσμοθεωρία λέει ότι πρέπει να υπάρχει μια στάση ζωής που να χαρακτηρίζεται από κάποιο στόχο/πλάνο. Για να μην παρεξηγηθώ: δεν υποννοώ ότι δεν έχεις στόχο/πλάνο. Απλώς το σχόλιό σου μοιάζει να υποστηρίζει ότι όλα είναι μάταια. baskont έγραψε: Μάλλον ευσεβείς πόθοι παρά πιθανό σενάριο! Σκέψου ότι με αυτή τη λογική, ένας χαμένος cash player στο τέλος του χρόνου, θα πρέπει να παίρνει επιστροφή φόρου από το φόρο/γκανιότα που έχει ήδη πληρώσει για όλα τα κερδισμένα pot που είχε στο διάστημα του έτους! Και ποιο σύστημα θα είναι αυτό που θα καταγράφει ανά pot τι φόρο πλήρωσε ο ΚΑΘΕ χρήστης για να κάνει ταμείο στο τέλος του έτους σύμφωνα με το +/- του; holdemgr έγραψε: Δεν νομίζω ότι είναι τόσο απλό! Συμφωνώ με την αφορμή για να σκεφτούμε πιο θετικά αλλά δεν είναι το κατάλληλο σημείο νομίζω για κάτι τέτοιο. Ο αντίλογος λοιπόν λέει ότι επειδή ακριβώς θα βρίσκονται με το πιστόλι στον κρόταφο δεν θα υπάρχει περιθώριο διαλλακτικότητας και 'εκπτώσεων'. Επιπλέον θα υπάρχει πάντα η ψευδαίσθηση ότι για κάθε εταιρία που θα κλειδώνεται εκτός συνόρων ένα μεγάλο μέρος των πελατών της θα γυρνάει στον ΟΠΑΠ (καθώς η μερίδα του λέοντος που τους ενδιαφέρει άμεσα είναι το στοίχημα). Έτσι έχουν μάθει να σκέφτονται τα ανίκανα/κουτοπόνηρα/λαίμαργα μυαλά τους. Antonis έγραψε: Απλά θυμήσου οτι σε κάποιο GSOP κ σε κουβέντα που είχαμε με γνωστούς παίκτες που παίζουν σε τετοια sites, ΚΑΝΕΙΣ δεν ήξερε πόσο rake πληρώνει κ όλοι επέμεναν οτι κάνω λάθος στα νούμερα που λέω, ενω ο afilliate ενός τέτοιου site έβαζε κ στοίχημα. :laugh: pro :woohoo: [/quote:5s8fkbf9] Η σιγουριά σου μ' αρέσει! Antonis έγραψε: Σου διαφεύγει το πότε δημιουργήθηκε το value στα 'τέτοια' sites: δεν ήταν όταν η αγορά ήταν ελεύθερη και ο καθένας έπαιζε όπου ήθελε. Τότε, ναι, ο νέος παίκτης δεν γνώριζε αυτά τα site πρώτα. Όταν όμως μαντρώθηκαν όπως λες, και έπρεπε νά 'σαι 'ψαγμένος' για να διαφεύγεις το 'μάντρωμα', αναγκαστικά τα παράπλευρα sites γέμισαν από τους νέους παίκτες και το παιχνίδι έγινε soft... holdemgr έγραψε: Σ' αυτή τη ζωή και σε κάθε επόμενη και σε κάθε διαφορετική έκφανσή της. Και γιατί θά 'πρεπε νά 'ναι διαφορετικά εξάλλου;

8ος για 18Κ. 15Κ νομίζω για τον Αλέξη.

Επίσης αν θυμάμαι καλά στο victoria έχει και τραπέζια με την ώρα. Δεν πληρώνεις λοιπόν rake αλλά συγκεκριμένο ποσό για όση ώρα παίξεις. Νομίζω επίσης ότι έχει εκτός από 1/2 και 1/3.

laxmana έγραψε: Εξαιρετική παράγραφος!! Μπράβο! Όλο το post σου είναι άψογο, αλλά η συγκεκριμένη παράγραφος επισημαίνει ένα θέμα σπουδαίας σημασίας. Είναι πολύ σημαντικό για τον regular παίκτη να μπορεί να το ακολουθεί!

AEL 88 έγραψε: Ακριβώς αυτό! Εγώ νομίζω ότι με αυτό το line σε βάθος χρόνου θα χάνεις χρήματα... ελπίζω για καλό δικό σου να κάνω λάθος

fake21 έγραψε: Δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου για το snap call: αν ο αντίπαλος έχει 2 pair και σε έχει σε fdraw γιατί να κάνει μεγάλο bet στο river;