safesteps

Το απαντάει πιο κάτω στο thread, posts 16 & 17

Και εδώ το τέλος της παρτίδας αφού έκανα snap call... Full Tilt Poker Game #23394772039: $26,000 Rush Guar (Rebuy) (180588642), Table 17 - 12000/24000 Ante 3000 - No Limit Hold'em - 22:37:13 ET - 2010/08/26 Seat 1: socrates555 (1,211,601) Seat 2: inspire7 (2,799,467) Seat 3: elkhead70 (3,314,845) Seat 4: Safesteps (721,828) socrates555 antes 3,000 inspire7 antes 3,000 elkhead70 antes 3,000 Safesteps antes 3,000 inspire7 posts the small blind of 12,000 elkhead70 posts the big blind of 24,000 The button is in seat #1 HOLE CARDS Dealt to Safesteps Safesteps raises to 72,000 socrates555 folds inspire7 folds elkhead70 calls 48,000 FLOP: elkhead70 checks Safesteps has 15 seconds left to act Safesteps bets 120,000 elkhead70 calls 120,000 TURN: elkhead70 checks Safesteps checks RIVER: elkhead70 bets 708,000 Safesteps calls 526,828, and is all in Uncalled bet of 181,172 returned to elkhead70 SHOW DOWN : elkhead70 shows a pair of Queens Safesteps mucks elkhead70 wins the pot (1,461,656) with a pair of Queens SUMMARY: Total pot 1,461,656 | Rake 0 Board: Seat 1: socrates555 (button) folded before the Flop Seat 2: inspire7 (small blind) folded before the Flop Seat 3: elkhead70 (big blind) shows and won (1,461,656) with a pair of Queens Seat 4: Safesteps mucks - a pair of Jacks Οφείλω να ομολογήσω ότι μάλλον έγινα leveled μόνος μου, καθώς εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω το bet του: προσπαθεί να διώξει ΑΑ και ΚΚ ή νομίζει ότι θα πάρει value έτσι από ΤΤ και JJ; Κατόπιν εορτής πάντως και για λόγους κυρίως ICM, μάλλον πρέπει να ακολουθήσω τη συμβουλή του arourel: throw up & fold

Johnny22 έγραψε: Ναι, ακριβώς, 10 άτομα. Το final table (άρα και το κανονικό στυλ παιχνιδιού -όχι rush δηλαδή) αρχίζει στα 9 άτομα. Αφού στο HH είναι μόλις 4! Άρα είμαστε σε rush mode ακόμη...

alienhack έγραψε: Χμμμ,ας το δούμε με αντίστροφη λογική.Με ΑΑ με τι θα σε έκανε call και θα κέρδιζες?Με JJ τα ίδια εκτός αν έχει AQ,KQ,QJ.Οπότε είτε πιστεύεις ότι θα πάρεις value κυρίως από ντάμες που έκαναν light peel OOP,είτε ότι και το allin με τους ΑΑ είναι λάθος.[/quote:133u2e1y] Ακριβώς έτσι: check behind το turn και με ΑΑ εδώ...

giorgio έγραψε: + μπλόφες αν checkάρω το turn... Του στερώ δηλαδή την μπλόφα από το donk shoving range του στο river αν ποντάρω το turn... Δεν μου απαντάει κανείς τι θα με κάνει call που το κερδίζω αν παίξω allin στο turn. Και αν δεν υπάρχει κάτι που να κερδίζω και να callάρει, γιατί να το κάνω;

Johnny22 έγραψε: Το μετατρέπεις σε μπλόφα γιατί με bet στο turn σχεδόν ποτέ δεν παίρνεις value από χειρότερο φύλλο. Από την άλλη είναι κακό spot να το κάνεις μπλόφα με τόσο showdown value και αφού δεν διώχνεις ποτέ κάτι καλύτερο. Johnny22 έγραψε: Εδώ λέμε το ίδιο, άρα δεν διαφωνείς. Επίσης δεν είναι 'ή', είναι 'και'. Θέλουμε να πάρουμε value από τα χειτότερα ΚΑΙ να κάνουμε pot control αν είμαστε πίσω. Johnny22 έγραψε: Το river είναι το value street μας πια. Το εξήγησα και πιο πριν. Επίσης είπα ότι δεν υπάρχει άλλο bet πέρα από το allin στο turn. Στο river μπορώ να κάνω bet 200K, στο turn δεν μπορώ! Johnny22 έγραψε: safesteps έγραψε: Το είπα ήδη, δεν υφίσταται το exploitability στα rush εξαιτίας της φύσης του τουρνουά. Δεν βλέπεις ποτέ το showdown των άλλων αν δεν συμμετέχεις, τις περισσότερες φορές δεν βλέπει κανείς το action σου, ούτε και το πόσα raise/fold έχεις κάνει, δεν ξέρει σχεδόν ποτέ κανείς αν κάνεις raise ΣΕ ΚΑΘΕ hand ή όχι, και κανείς δεν ξέρει σχεδόν ποτέ αν κάνεις x3, x4, x2, x100 το raise σου, τι ακριβώς σημαίνει. Johnny22 έγραψε: Αν θέλω να βάλω όλα τα λεφτά μέσα το πέτυχα έτσι κι αλλιώς με το allin του στο river. Γιατί είναι καλύτερο το line σου; crf88 έγραψε: Καλώς το Χρήστο που περνάει σα σίφουνας με τα λακωνικά του σχόλια Χρήστο έχεις παίξει rush; Απορώ που συμφωνείς με το Johnny22. Τα ίδια που είπα σ' εκείνον περιμένουν απάντηση και από σένα. harima έγραψε: Εννοείται ότι θέλω να παίξω τα ρέστα μου preflop ή σε ευνοϊκό flop και γι αυτό δεν με ενδιαφέρει να κάνω 'οικονομία' με τα bet μου. Ο αντίπαλος βέβαια δεν βοηθάει και έτσι φτάνουμε στο turn που είμαστε check ή allin.

kasspav έγραψε: Έχω την εντύπωση ότι όσοι μίλησαν για bet στο turn δεν κοίταξαν την παρτίδα έστω και ελάχιστα προσεκτικά: Το pot έχει 408Κ και εμείς πίσω μας 525Κ. Τι είδους bet μπορώ να κάνω στο turn και να μην είμαι committed (αν υποθέσουμε ότι δεν είμαι ήδη); Θα betάρω 200Κ και θα πάω πάσο σε pot 1.5M τα τελευταία 300Κ; Ή θα πασάρω και θα μείνω με 13bb; Τώρα έχω 22bb και αποφασίζω να πατήσω φρένο κυρίως για να πάρω κι άλλο value στο river ή να μείνω με ένα αξιόμαχο stack -έστω και short σε σχέση με τους άλλους, αφού το avg είναι 75bb- αν αποφασίσω να πασάρω στη συνέχεια. Δεν βλέπω να στέκει το bet στο turn εκτός και είναι overbet allin. Αλλά σε overbet allin δεν βλέπω ποιο μέρος του range του που κερδίζω θα με κάνει call (εκτός ίσως από το 6d7d ή το 6c7c). kasspav έγραψε: Γιατί να θέλει να μας διώξει αν έχουμε busted fdraw; Αν έχει έστω και το παραμικρό, θα θέλει να μας αφήσει να μπλοφάρουμε. Δεν έχει λογική αυτό το επιχείρημα.

Να ξεκαθαρίσω κάτι για το check στο turn. Δεν έκανα check επειδή πέφτει overcard. Ναι μεν είναι μια ανησυχία αλλά θα έκανα check ακόμη και αν έπεφτε το 2s. Το check εξυπηρετεί πολλαπλώς: - Pot Control για την περίπτωση που είμαστε ήδη πίσω (πχ set) - Αφήνει περιθώριο για να πάρουμε value με ένα bet στο river (αν πχ έχει το 8 θα τα πετάξει με bet στο turn, ενώ με check behind και δείχνοντας αδυναμία, μπορεί να πληρώσει άλλο ένα bet στο river) ή call σε δικό του donk bet Η Q είναι καλή κάρτα για 2nd barrel αλλά αυτό ισχύει για την περίπτωση που μπλοφάρουμε, και εδώ δεν θέλουμε να μετατρέψουμε το χέρι μας σε μπλόφα. Το μόνο αρνητικό για το check είναι το free card στην περίπτωση που είχε draw στο flop, αλλά αυτό είναι maximum 9 κάρτες, δηλαδή <20%. Αν είχε overcards + flush draw θα έκανε raise στο flop υποθέτω. Εδώ όμως μας βάζει allin που δεν ήταν μέσα στα πλάνα μας μετά το check/check στο turn. @johnny22 Είναι rush tournament. Δεν σε ενδιαφέρει το exploitability ΚΑΘΟΛΟΥ! @arourel ακούγεται σωστό και παραστατικό! Θα επανέλθω με την απόφασή μου αφότου ακούσω και άλλες απόψεις αν υπάρχουν.

Έχουμε μείνει 10 από 2661 παίκτες. Το Average είναι περίπου 1.6Μ και είμαστε στο bubble του final table. Αυτό είναι το payout: 1: $6,509.60 2: $4,200.78 3: $3,110.50 4: $2,340.89 5: $1,635.42 6: $1,090.28 7: $737.54 8: $513.07 9: $384.81 10:$240.50 Full Tilt Poker Game #23394772039: $26,000 Rush Guar (Rebuy), Table 17 - 12000/24000 Ante 3000 - No Limit Hold'em - 22:37:13 ET Seat 1: socrates555 (1,211,601) Seat 2: inspire7 (2,799,467) Seat 3: elkhead70 (3,314,845) Seat 4: Safesteps (721,828) socrates555 antes 3,000 inspire7 antes 3,000 elkhead70 antes 3,000 Safesteps antes 3,000 inspire7 posts the small blind of 12,000 elkhead70 posts the big blind of 24,000 The button is in seat #1 HOLE CARDS Dealt to Safesteps Safesteps raises to 72,000 socrates555 folds inspire7 folds elkhead70 calls 48,000 FLOP: elkhead70 checks Safesteps has 15 seconds left to act Safesteps bets 120,000 elkhead70 calls 120,000 TURN: elkhead70 checks Safesteps checks RIVER: elkhead70 bets 708,000 Safesteps ?

Ο Universal Replayer είναι Java applet οπότε δεν νομίζω ότι επηρεάζεται από την έκδοση των Windows Διονύση. Απλώς ενημέρωσε την έκδοση Java που έχεις αν δεν είναι ενημερωμένη

crackLiNg έγραψε: Προτιμώ value bet γύρω στα 30 καθώς το board texture δεν είναι τέτοιο που να δικαιολογεί στο μυαλό του shove μπλόφας (no draws που δεν βγήκαν κλπ). Δύσκολα δηλαδή θα εκλάβει το shove σου ως μπλόφα ώστε να σε πληρώσει με χειρότερα φύλλα.

Αν προσέξεις λίγο περισσότερο εκεί που το αναφέρει αυτό - http://www.universal-replayer.net/news-5 - θα δεις ότι η είδηση είναι από το 2ο του '08 και αφορά τα αρχεία .db. Πρόκειται λοιπόν για την πλατφόρμα της ongame πριν την τελευταία μεγάλη αναβάθμιση σε P5.

Χαχα, μου έχει τύχει πριν 2 χρόνια περίπου με Vodafone 3G και cash table στην ongame! Πιθανολογώ ότι όταν βγαίνουν από την ίδια κυψέλη συμβαίνει αυτό...

Ο Universal Replayer δεν υποστηρίζει hand history από ongame. Αν καταφέρεις να βρεις τρόπο να μετατρέψεις το hand history σε format που αναγνωρίζει o Replayer έχει καλώς. Όταν το έψαχνα δεν βρήκα κάτι έτοιμο πάντως. Βέβαια, δεν με ενόχλησε πολύ γιατί όταν ήθελα κάτι από ongame χρησιμοποιούσα το replayer από το poker tracker. Αν κάποιος βέβαια δεν έχει Poker Tracker ή κάτι παρόμοιο, ατύχησε. Εκείνο που δεν θυμάμαι αν είχα δοκιμάσει τι γίνεται, είναι αν κάποιος (και εφόσον έχει πρόσβαση) πάρει τα hand history από το poker tracker format και προσπαθήσει να τα βάλει στο replayer...

http://www.pokerstars.com/poker/tournaments/live/terms/ Άρθρο 9

aizack13 έγραψε: Έχεις δίκιο, το range μου είναι για 100bb ενώ για 200bb πρέπει να γίνει περισσότερο polarised προς tight. Μόνη εξαίρεση τα PP όπου παραμένουν call για set mining με τη διαφορά ότι μπορεί να επεκταθούν έως 88 και κάποιες φορές 99.

Johnny22 έγραψε: i mean το value 3bet range sou den perilamvanei hands opws AJo,KQo,KJo,QTs etc.. den einai lathos na foldareis ayta ta fylla to this guy?? [/quote:3r0g0zxx] Μην παίρνεις αυστηρά το 7-7,5% από το stove. Κάνεις πάντα adjustments. Για παράδειγμα, το AJo θα το 3betάρω τις περισσότερες φορές και κάποιες θα το flatάρω (περίπου 80-20). Το AJo δεν είναι στο 7%! Είναι όμως το ΚΤs που δεν μ' αρέσει καθόλου για 3betting. Θα το callάρω 1 στις 3 και θα το foldάρω τις άλλες 2, κ.ο.κ. Γενικά AJo, KQo είναι 3bet τις περισσότερες φορές και κάποιες call. Τα KJ, KTs είναι λίγες φορές call και τις περισσότερες πάσο και ψάχνεις πάντα πολύ ισχυρά draws ή 2 pairs και πάνω για να παίξεις. Η συχνότητα με τα οποία τα callάρεις δεν είναι ακριβώς random, έχει να κάνει με τη δυναμική του τραπεζιού τη δεδομένη στιγμή, πόσο nitty είσαι στα μάτια του για εκείνο το διάστημα, πόσο έχει λυγίσει η επιθετικότητά του ή όχι και πολλά παρόμοια. Κυρίως δηλαδή θέματα timing και όχι random επιλογή για deception όπως θα κάναμε σε άλλες περιπτώσεις (π.χ. 3bet από button με JJ σε UTG raiser ή flatting. Αυτό είναι περισσότερο θέμα mixing up) Τα υπόλοιπα φύλλα είναι σκουπίδια για να τα παίξεις (QTs QJ etc) oop, σε τύπο μάλιστα που callάρει 65% 3bets, και το φούσκωμα του pot εκεί είναι burning money IMHO, ιδίως αν είναι λίγο καλός στο floatάρισμα και μπορεί να κάνει represent hands. Johnny22 έγραψε: To flatάρισμα με SPP είναι μόνο για set. Ναι μεν δεν θα πληρώνεσαι συχνά τα set σου γιατί θα έχει σκουπίδια most of the time αλλά λόγω τις επιθετικότητάς του κάποια έξτρα cbet θα τα πάρεις. Επίσης, κάποιες φορές θα έχει και καλά φύλλα. Εξάλλου τα implied odds τα έχεις και με το παραπάνω. Συνήθως θέλεις 15+ φορές το raise του για set mining, άντε επειδή είναι lag να θέλεις 20 φορές. Εδώ παίζεις με 200bb οπότε δεν τίθεται θέμα. Θα πρέπει δηλαδή το raise του να είναι πάνω από 10bb για να αρχίσεις να σκέφτεσαι ότι δεν αξίζει να παίξεις SPP εδώ!

SPP (22-77) σίγουρα, τα broadway όμως και τα Αx είναι κυρίως fold oop σε hu καταστάσεις.

SickSick έγραψε: Αυτό από μόνο του είναι ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗ θετική διακύμανση...

crackLiNg έγραψε: ...oop θα συμπληρώσω ή με άλλα φύλλα που δεν θά 'παιζες έτσι κι αλλιώς. Να το πω διαφορετικά: Αν το 3bet είναι για να τα πετάξει μην διαλέγεις φύλλα όπως το Α9 για να το κάνεις. Αν το raise είναι για value, πάλι το Α9 είναι λάθος φύλλο για να φουσκώσεις το pot. Γιατί μπορεί να είσαι μπροστά από το button opening range του αλλά σχεδόν ποτέ δεν είσαι μπροστά από το flatting range του στο 3bet σου (εκτός και κάνεις abuse το 3bet oop οπότε θα σε floatάρει κάποιες φορές). Για να απαντήσω και στον Johnny22, 3bet γύρω στο 10-11% με 7-7,5% από το top range σου και το υπόλοιπο 3-3,5% με σκουπίδια ή suited connectors etc. (Μια αναλογία 2 προς 1 καλά φύλλα προς αέρα)

Λάθος επιλογή φύλλου για 3bet oop και ειδικά τόσο deep! Από εκεί ξεκινάει το πρόβλημά σου και η δυσκολία των αποφάσεών σου. Όπως παίχτηκε δεν χωράει δεύτερη σκέψη για call στο river. Έκανες call στο turn και τώρα που βελτιώνεις δεν θα κάνεις call; Αν πιστεύεις ότι χάνεις τώρα με 2 pairs σκέψου πόσο πίσω ήσουν στο turn που κάνεις το call (τα μόνα φύλλα που κέρδιζες πριν και χάνεις πια είναι 99 και 8J)!

Profit=(Prizes*ROI)/(1+ROI) και αντικατέστησε το ROI με -0,41 στο παράδειγμά σου...

Καθόλου παράλογο. Ίσα ίσα που δεν διαφωνώ με το fold εδώ. Απλώς μεταξύ 3bet και call προτιμώ το call σε κάθε περίπτωση. Βέβαια ο caller στο 3.30 μην περιμένεις πολλές φορές να έχει σκεφτεί όλα αυτά EDIT: Τώρα που το ξανασκέφτομαι, ένας σκεπτόμενος αντίπαλος στο 3.30 θα έκανε raise στη θέση του MP2 αν κρατάει monster, καθώς θα φοβηθεί το passiveness των υπολοίπων σ' αυτά τα stakes και με το call του θα δώσει odds να μπουν και άλλοι παίκτες στην πλάτη του, κάτι που σίγουρα δεν θέλει. Τέτοιο tricky play έχει νόημα στο 50+R ή στο 100+R, αλλά στο 3.30 χάνει πολύ σε αξία και συνήθως σε βάζει σε περιπέτειες.

Ο UTG+1 ανοίγει με 3bb ενώ έχει συνολικά πίσω του 8!!! Δεν παίζει ρέστα δηλαδή... Αυτό συνήθως είναι monster. Άρα το squeeze σου δεν έχει νόημα καθώς πρέπει να υποθέσεις ότι θα παίξεις με πιθανότητα άνω του 85% με τον shorty και ελπίζεις να τα πετάξει ο MP2. Το call έχει πιο πολύ νόημα καθώς μπορείς να ελπίζεις σε implied odds στον MP2 αν setάρεις. Υπόψην ότι αν ο UTG+1 είχε αντίστοιχο stack με τον MP2 τότε το squeeze το θεωρώ εγκληματικό! Έχεις τεράστιο equity στην προοπτική του set mining με το φύλλο σου για να το πετάξεις έτσι σε squeeze move και δεν υπάρχει λόγος. Κάνε squeeze σε αντίστοιχο spot (όταν ο UTG+1 έχει normal stack) με SC, any two αλλά όχι με 77. Η μόνη ιδέα για 3bet εδώ είναι για isolation του shorty και όχι για squeeze, αλλά με 77 δεν μ' αρέσει καθόλου.

souramaliki έγραψε: 0.8% έχει preflop αν έχει 2 suited. Τώρα που είναι δεδομένο το χρώμα στο flop είναι η πιθανότητα να έχει 2 μπαστούνια στο χέρι. Αυτό χωρίς να υπολογίσουμε καθόλου το action...