safesteps

Νομίζω ότι είναι αρκετά ασυνεπές το παίξιμό σου, όχι εξαιτίας του range του αλλά του δικού σου range (μπορεί να σου βγει σε καλό κάποιες φορές αυτό αλλά δεν μπορώ να το αξιολογήσω γενικά). Αυτό που εννοώ είναι τι κάνεις εσύ represent εδώ; Ίσως μόνο ΑΑ! Οι JJ σε τέτοιες περιπτώσεις είναι πάντα προβληματικοί! Αν flat pre πάντως (δεν είναι κακό απαραίτητα αν και με history προτιμώ το shove pre), τότε fold σε Αxx Κxx, ενώ έχει νόημα πιο πολύ το check/raise flop σε Qxx και underboard. Αν πρόκειται να jammareis any board (εκτός από πχ ΑΚQ) λόγω history, τότε ανεβάζεις τη διακύμανση σε δυσθεώρητα ύψη, που σημαίνει ότι πρέπει να μπορείς να το αντέξεις και οικονομικά αλλά και ψυχολογικά.

laxmana έγραψε: Γενικά συμφωνώ με όλη την ανάλυση (δεν με πειράζει τόσο το 3bet sizing), αλλά διαφωνώ λίγο με το calling range για full ring. Νομίζω ότι έχει στο calling range και JJ και αν είναι tight passive και AK (ίσως όχι με αυτά τα stacks αλλά και εξαιτίας card removal effect).

Δεν θα το αναλύσω περισσότερο, αλλά το λέω ως τροφή για σκέψη (food for thought που λένε και οι Άγγλοι!): Flat call preflop... Παύλο, δεν απαντάει στα ερωτήματά σου, αλλά εξέτασέ το... As played, το flop bet σου δείχνει (μεταξύ άλλων και) ΚΚ, QQ και δεν είναι κακό για να πάρει value από πολλά άλλα φύλλα αλλά πρέπει να ξέρεις ότι παίζεις αρκετά με τη φωτιά λόγω 4way και να είσαι εντάξει με αυτό! Με προβληματίζει που ο caller στο flop δεν είναι ο initial raiser γιατί το εύρος των φύλλων του μεγαλώνει αρκετά. Το turn check behind γενικά σε τέτοια spots έχει και τα θετικά του και τα αρνητικά του, αλλά με SPR (Stack-to-Pot-Ratio) 1:1 δεν μ' αρέσει. Shove και αν έχει χρώμα, so be it, έχεις 10 outs ακόμη. Εκτός και κάνεις check turn & fold river. Τότε είμαι ΟΚ με turn check behind. Ναι, ξέρω, του στερώ τη δυνατότητα να μπλοφάρει, μπλα, μπλα, μπλα, αλλά το μόνο που κάνω είναι να βάζω στον εαυτό μου περισσότερες δύσκολες αποφάσεις. Προτιμώ να τις μεταφέρω στον αντίπαλο...

fridis έγραψε: Αν το κάνει τελικά το raise ο Α, τότε μπορεί και ο Γ εκ νέου να κάνει reraise...

SamGreek έγραψε: Οι πίνακες Διονύση είναι για γρήγορη αναφορά απλούστερων καταστάσεων. Φαντάζεσαι πόσες γραμμές πίνακα χρειάζονται για να συμπεριλάβεις ανά περίπτωση το calling range και να δώσεις την πιθανότητα ύπαρξής του για 2-10 παίκτες; Αυτό που λες γίνεται με το stove ούτως ή άλλως: Δίνεις το x range και βλέπεις τι ποσοστό από το σύνολο αντιπροσωπεύει. Αυτή (στο περίπου, γιατί στο stove είναι προσαυξημένη πάντα καθώς δεν υπολογίζει το card removal effect των φύλλων που κρατάς)είναι και η πιθανότητα μοιράσματος αυτού του range (τουλάχιστον για έναν παίκτη -για περισσότερους είναι πολυπλοκότερο).

SamGreek έγραψε: Αντεύχομαι τα καλύτερα και για σένα Διονύση! SamGreek έγραψε: Πολύ σωστή εδώ η παρατήρηση, δική μου παράλειψη! SamGreek έγραψε: Εννοείται αυτό! Μα δεν μίλησα για postflop απόφαση. Είναι πολύ σημαντικό όμως να γνωρίζουμε ανάλογα με το πόσοι παίκτες μένουν να μιλήσουν την πιθανότητα να έχουμε το καλύτερο φύλλο ώστε να έχουμε όσο μπορούμε περισσότερο μια καταρτισμένη απόφαση για το αν θα ανοίξουμε το pot με συγκεκριμένο φύλλο ή όχι, βασισμένοι στη δύναμή του. SamGreek έγραψε: Νομίζω ότι χωρίς βλάβη της γενικότητας αυτό είναι το ίδιο με το domination των ζευγών όπου ως ζεύγος χρησιμοποιείς τον kicker σου. Για το A9 για παράδειγμα θεωρείς ότι έχεις 99. Η πιθανότητα για 99 σε κάποιον άλλο (που είναι dominating hand για το Α9 σου και πρέπει να την προσθέσεις, εξισορροπείται κάτα κάποιο τρόπο από το γεγονός ότι υπάρχουν λιγότερα ζεύγη ΑΑ επειδή έχεις Α στο χέρι). Εναντίον ενός αντιπάλου, η πιθανότητα για 99 αν κρατάς Α9, είναι 3/50 x 2/49 = 0,2%, πρακτικά αμελητέα. SamGreek έγραψε: Στη φάση της απόφασης του push δεν μας νοιάζει μόνο το equity εναντίον του range που μας κάνει call, αλλά και η πιθανότητα να συναντήσουμε αυτό το range, που είναι πιο πάγιο χαρακτηριστικό, καθώς είναι στατιστικό μέγεθος και όχι κάτι που στηρίζεται στην απόφαση των παικτών ανάλογα με το στυλ τους και την εικόνα που έχουν για μας, ένα σαφώς πιο δυναμικό και ακαθόριστο μέγεθος. Οι πίνακες που παρουσιάζω δεν αναιρούν τίποτα από όσα ήδη γνωρίζουμε, αλλά συμπληρώνουν λίγο ακόμη, με μαθηματικό τρόπο, το παζλ των αποφάσεών μας.

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις! Ρώτησα αν έκανε διαφορά αν ήταν μόνο hi, καθώς όπως είπα μπήκα l8 registered και ήταν η πρώτη πάσα... δεν είχα δει ότι ήταν και low!!! :blush: Anyway, όπως φαντάζεστε, ο zigo είχε full με J7 στα hole και ο άλλος 22 (7th street αδιάφορο και για τους 2)

Αλλάζει κάτι αν το παιχνίδι ήταν μόνο hi;

Έχει 7% ΙΤΜ και τις 2 μοναδικές φορές που έκανε cash μεγαλύτερο των 2 ψηφίων (!!), ήταν με πρωτιές σε τουρνουά των 3Κ και 4Κ ατόμων(!!) Αν βγάλεις την πρωτιά από το 3.30 θα ήταν αρνητικός! Κοινώς, πυροτέχνημα! Συμβουλή: όταν κοιτάτε το ROI να βλέπετε πιο βαθιά στα αποτελέσματα από που προκύπτει αυτό το ROI!

Χωρίς να έχω ξαναπαίξει HORSE, αλλά ούτε και limit stud h/l, είμαι late registered και αυτή είναι η πρώτη πάσα: PokerStars Game #54891566038: Tournament #345010827, $10+$1 USD HORSE (7 Card Stud Limit) - Level IV (60/120) - 2010/12/27 2:33:43 EET [2010/12/26 19:33:43 ET] Table '345010827 29' 8-max Seat 1: shottapatron (3084 in chips) Seat 2: tigerman_f (2852 in chips) Seat 3: lasko (3348 in chips) Seat 4: Safesteps (2988 in chips) Seat 5: chinook1974 (4258 in chips) Seat 6: zigozago (3350 in chips) Seat 7: Maveryk112 (3708 in chips) Seat 8: Runonfumes (3000 in chips) shottapatron: posts the ante 12 tigerman_f: posts the ante 12 lasko: posts the ante 12 Safesteps: posts the ante 12 chinook1974: posts the ante 12 zigozago: posts the ante 12 Maveryk112: posts the ante 12 Runonfumes: posts the ante 12 *** 3rd STREET *** Dealt to shottapatron Dealt to tigerman_f Dealt to lasko Dealt to Safesteps Dealt to chinook1974 Dealt to zigozago Dealt to Maveryk112 Dealt to Runonfumes tigerman_f: brings in for 18 lasko: folds Safesteps: raises 42 to 60 chinook1974: folds zigozago: calls 60 Maveryk112: calls 60 Runonfumes: folds shottapatron: folds tigerman_f: calls 42 *** 4th STREET *** Dealt to tigerman_f Dealt to Safesteps Dealt to zigozago Dealt to Maveryk112 Safesteps: bets 60 zigozago: calls 60 Maveryk112: raises 60 to 120 tigerman_f: folds Safesteps: raises 60 to 180 zigozago: raises 60 to 240 Betting is capped Maveryk112: calls 120 Safesteps: calls 60 *** 5th STREET *** Dealt to Safesteps Dealt to zigozago Dealt to Maveryk112 Safesteps: bets 120 zigozago: calls 120 Maveryk112: calls 120 *** 6th STREET *** Dealt to Safesteps Dealt to zigozago Dealt to Maveryk112 zigozago: bets 120 Maveryk112: calls 120 Safesteps: raises 120 to 240 zigozago: raises 120 to 360 Maveryk112: calls 240 Safesteps: raises 120 to 480 Betting is capped zigozago: calls 120 Maveryk112: calls 120 *** RIVER *** Dealt to Safesteps zigozago: bets 120 Maveryk112: calls 120 Σκέψεις και κριτική για κάθε street please. Στο river έχουμε άλλο raise;

HPanigma έγραψε: Με τελικό στόχο τι; Τα χρήματα που κερδίζεις σε τι σκοπεύεις να τα χρησιμοποιήσεις; Αν όχι για να 'ζεις' με αυτά, τότε γενικά συμφωνώ με αυτό που σου είπε ο ImbecIle ενώ η διαφορετική τοποθέτηση είναι cash out. Διαφωνώ και γω κάθετα με το να αλλάξεις είδος παιχνιδιού.

Δεν ξέρω που το βρίσκετε το αστείο! Εγώ σοβαρολογούσα!

dritselis έγραψε: Κάτσε γιατί νομίζω μπερδευτήκαμε τώρα... Μέχρι τώρα δεν αναφέρεσαι στο range του villain και λες ότι έχει value να κάνει αυτό το raise στο river με ΑΚ; Αν ναι, και εφόσον συμφωνείς ότι αν πάρεις call θα είσαι πίσω, ποιος ο λόγος να κάνεις το raise; Διώχνεις κάτι που σε κερδίζει; Το AQ δεν νομίζω να πασάρει εκεί (το είπα και σε προηγούμενο post, το AQ εδώ είναι το ίδιο πρακτικά με QQ). Παίρνεις call από κάτι που κερδίζεις εσύ;

dritselis έγραψε: Ναι αλλά κανένα από αυτά τα χέρια δεν κάνει call στο raise σου στο river, οπότε γιατί να κάνεις raise και μάλιστα τέτοιο raise με ΑΚ; Για να ψάξεις το hero call του αντιπάλου; Το 95% των φορών που θα πάρεις call εκεί θα είσαι πίσω...

crf88 έγραψε: OK, δεκτό, δεν το σκεφτόμουν έτσι! dritselis έγραψε: Με AQ μπορεί, αλλά με ΑΚ δεν συμφωνώ γιατί έχει αρκετές φορές ΑQ το bb εκεί. Και για να το πω διαφορετικά: με raise στο river (και ειδικά τέτοιο raise) με AK από τι χειρότερο περιμένεις να πληρωθείς;

crf88 έγραψε: deep στο τουρνουά![/quote:1uum4nry] nai re niko auto koroideuoume kai oi dio...400 atoma sto million den einai kan deep.[/quote:1uum4nry] ... με το 5% των παικτών να απομένουν δεν είναι deep; Άσχετα που τα λεφτά δεν είναι σημαντικά ακόμη...

sotiris4ad έγραψε: Αρχικά με το range: δεν συμφωνώ πολύ. Ανοίγει με ΑΤ από early και δεν ανοίγει με 99 ή 88; Ένας πραγματικά nit δεν ανοίγει ούτε ΑJ! Θεωρώ ότι έχει λιγότερα Αx στο range του και περισσότερα ζεύγη. Όσο για την εξίσωση του equity: δεν είπαμε για απευθείας 3bet allin, αλλά 3bet/call. Σ' αυτή την περίπτωση αλλάζει κατά πολύ ο υπολογισμός του equity καθώς γίνεται ιδιαίτερα περίπλοκος για τις περιπτώσεις που flatάρει στο 3bet μας. vassilis21 έγραψε: Ο μόνος λόγος για να βρω fold preflop με 33bb και QQ είναι να αντιμετωπίζω το τουρνουά ως once in a lifetime ευκαιρία. Τότε βρίσκεις fold και με ΚΚ... Όταν το τουρνουά είναι μέσα στο καθιερωμένο αγωνιστικό πρόγραμμα ενός regular, δεν μπορεί να πετάει QQ preflop μετά από 3bet, με 33bb. Σε βάθος χρόνου θα βγει χαμένος. Όσοι είπαμε εδώ 3bet με QQ preflop, το είπαμε για value και όχι για info!

Johnny22 έγραψε: deep στο τουρνουά!

vergitsis έγραψε: This! Με πάνω από 50bb να συζητήσουμε για flat pre... EDIT: Επίσης, έχει αρκετές φορές ΚΚ στο range του όπως παίχτηκε και ας φαίνεται περίεργο το line. Πιο συχνά κατά τη γνώμη μου από ΑΚ, καθώς το ΑΚ δεν κάνει ποτέ raise (και μάλιστα τόσο μεγάλο) στο river μετά από Q στο turn (φοβάται AQ που επίσης δεν πασάρει σχεδόν ποτέ -δεν έχει πρακτικά διαφορά από τις QQ). Ακόμη, δεν περιμένω να δω εκεί 77 (και δύσκολα να έχει ανοίξει 33 τόσο early αν το read για nit είναι σωστό). Οπότε τα holdings του κατά τη γνώμη του περιορίζονται σε ΑΑ, ΚΚ, ΑQ.

HPanigma έγραψε: Cash out?

pantelisAA έγραψε: Θέλεις να πεις ότι στο τέλος του preflop round μίλησαν μετά από σένα; Γιατί αν το preflop round έκλεισε σε εσένα, τότε απλώς έκαναν blind raises, αυτό δεν είναι μεμπτό και δεν είναι και straddle.

Στα EPT απαγορεύεται

crf88 έγραψε: Η αλήθεια είναι ότι όταν κάνω αναλύσεις δεν ασχολούμαι με το buyin. Η αξία της θεωρητικής ανάλυσης βρίσκεται στο τι είναι πιο σωστό σαν κίνηση/επιλογή από κάτι άλλο ανεξάρτητα από το buyin. Δεν θυμάμαι καν να ρώτησα κάποιον σε ανάλυση παρτίδας από τι stakes είναι η παρτίδα. Σαφώς όταν συμμετέχεις στο τουρνουά αλλιώς θα αντιμετωπίσεις τους αντιπάλους στο $5+R και αλλιώς στο $100+R. Κάνοντας ανάλυση όμως, θεωρώ ότι πρέπει να ασχολείσαι με την ορθότητα μιας κίνησης/επιλογής ανεξαρτήτως των stakes. Ο λόγος; Εκείνο το τουρνουά πάει, πέρασε. Η ανάλυση δεν γίνεται για να δούμε τι έπρεπε να κάνουμε σε εκείνο το τουρνουά αλλά για να δούμε ποια είναι η πιο σωστή επιλογή στη συγκεκριμένη περίπτωση και αυτό να γίνεται γνώση που θα χρησιμοποιηθεί στο μέλλον. Η προσαρμογή στο επίπεδο των αντιπάλων θα γίνεται ανά περίπτωση. Τουλάχιστον έτσι αντιλαμβάνομαι την ανάλυση. crf88 έγραψε: Είπα ήδη ότι όποιος είναι διατεθιμένος να πάει c-c και τα 2 streets, τότε είναι ΟΚ. crf88 έγραψε: Προφανώς, αλλά δεν είναι κακό αυτό!

LUADARKO έγραψε: Ma to thema einai oti sto turn den exoume value se bet diko mas kai to chek dn ginete gia pot control alla gia induce!! kai to c/f sto turn exei logiki an exoume kala reads.[/quote:28gdr9xe] i bold protasi einai ola ta lefta.kanei me apeira xeria call to flop mipos k mporesei na parei to pot sto turn meta apo ch diko mas. ena zwntano paradeigma einai otan kanoume emeis float me aera k sto turn parakalame na kanei ch... an emeis se auto to board ksanabareliasoume,tou exoume diwksei oles tis mplofes apo to range k aporw gt dn theloume na mas mplofarei?[/quote:28gdr9xe] Δεν είναι όλα τα σημεία και οι περιπτώσεις ίδιες. Κατά τεκμήριο θέλουμε να αφήσουμε να μας μπλοφάρουν όταν έχουμε showdown value αλλά εδώ δεν είναι από αυτές τις περιπτώσεις. Ο λόγος βρίσκεται στην τελευταία σου πρόταση: LUADARKO έγραψε: Θυμηθείτε ότι κάτι ανάλογο είχε συζητηθεί και στο παρελθόν σε post του sicksick ο οποίος υπερθεμάτισε ότι δεν είναι πάντα καλό να αφήσουμε να μας μπλοφάρουν ή αλλιώς δεν είναι κακό να κόψουμε τη μπλόφα του αντιπάλου!

aizack13 έγραψε: ok, na pw oti simfono mazi sou oti an kanoume bet einai bet/fold gia allous logous omos kai oxi gia na min exw tough decisions h logiki auti mou fenete bakaliki kai mou thimizei ligo to bet for info! safesteps έγραψε: dld to bet to kaneis gia bluff sto turn?? episis to floating pou endexomenos kanei den theloume na to dioksoume me bet!!!! to floating pou mporei na kanei o antipalos einai enas apo tous kirioterous logous pou kanoume c/c se auto to turn(thimizw oti to flop einai super dry).[/quote:25opyi0k] Μπλέξαμε λίγο τα μπούτια μας με το τι κατάλαβε ο ένας και τι ο άλλος! Δεν είπα bet/fold για να μην έχω δύσκολη απόφαση στο river. Είπα bet για να μην έχω δύσκολη απόφαση στο river. Το bet δεν είναι για info. Είναι για value, αλλά όταν δεις raise πια, μπορείς να πασάρεις με μια σχετική σιγουριά ότι είσαι πίσω (με αυτά τα stacks πάντα). Δεν θέλω επίσης να μετατρέψω το φύλλο μου σε αυτό το σημείο σε bluff catcher με c-c σε 2 streets. Ούτε θέλω με τέτοια stacks (δεδομένου ότι αποφάσισα να μπω με αυτό το φύλλο σε blinds war και έχω top pair) να παίξω τόσο παθητικά με c-c στο turn και c-f στο river. aizack13 έγραψε: Όχι, εννοώ ότι αν κάνω bet μειώνεται η πιθανότητα να μου κάνει bluff raise και είναι από τα σημεία όπως εξήγησα που δεν θέλω να τον αφήσω να μπλοφάρει. Αυτό για την εξισορρόπηση αναφέρεται στο bet/fold: δεν καίμε μάρκες με bet/fold γιατί έχουμε όλες τις άλλες φορές που το bet μας εκεί θα αποδειχθεί value bet. aizack13 έγραψε: Ma to thema einai oti sto turn den exoume value se bet diko mas kai to chek dn ginete gia pot control alla gia induce!! [/quote:25opyi0k] Επιμένω ότι υπάρχει value σε turn bet μας, κυρίως για τα fdraws που είναι και το πλείστον των περιπτώσεων καθώς οι συνδυασμοί από fdraws με αυτό το action είναι κατά πολλοί περισσότεροι από όλους τους άλλους. aizack13 έγραψε: way too passive αλλά όχι λάθος... EDIT: Να ξεκαθαρίσω ότι όποιος μετά το call του bb σε αυτό το flop δεν πρόκειται να πάει πάσο και θα φτάσει μέχρι τέλους, τότε συμφωνώ ότι καλύτερο line είναι το c-c και στα δύο streets. Αν όμως πρόκειται να κάνει c-c και c-f, τότε θεωρώ το bet/fold μακράν πολύ καλύτερο line!