safesteps

Antonis έγραψε: Και ποιο ήταν το θέμα μας; Antonis έγραψε: Αν δεν μου δώσεις κάποια 'έγκυρα' δεν μπορώ να σου απαντήσω.

crackLiNg έγραψε: acc sto stacraft?[/quote:3r6vvdn0] OFFTOPIC: Θα βγει ποτέ το ΙΙ; Δεν μπορώ να βλέπω άλλο battle reports!

Πολύ οριακό το call/fold εδώ. Γέρνω λίγο προς το fold, ιδίως αν έχεις edge στο τραπέζι και μπορείς να μαζεύεις μάρκες χωρίς να πρέπει να παίξεις το μισό σου stack στην καλύτερη coin flip.

Μην βιάζεσαι! Λόγω και της προϊστορίας όμως έχει και περισσότερα flushes στο range του που λόγω του κανιβαλισμού μας θα τα κάνει flat call passively για να μας αρμέξει... Anyway, νομίζω διυλίσαμε τον κώνωπα εδώ. Next hand!

Fold στο turn. Reraise στο flop. Gamer0044 έγραψε: Αν είχαμε Α πάνω μας υπήρχε ποτέ περίπτωση να κάνουμε lead bet στο turn;

Με τον ίδιο παίκτη και χωρίς showdown! Και με 5άρια τον βλέπω να σε ακολούθησε στο τελευταίο χέρι Πύραυλο θα τον είχες κάνει! PS: Πιάσε και κανά φύλλο με το που κάθεσαι! Τίποτα δεν πιάνεις... GG PS2: Με αυτή την προϊστορία συμφωνώ σε 75% bet στο turn 25% check...

SamGreek έγραψε: Πήγαινε να 'κανιβαλίσεις' το 4/8 με τον τρόπο που στα μάτια του αντιπάλου έκανε ο Γιάννης (50% αύξηση του stack σε 4 χέρια και στο 5ο 3bet από bb) και έλα να μου πεις πόσα KQ ή KJ έχει στο range του in position ο 3bet caller. Έχει τεράστιο range εκεί το οποίο απλώς μειώνεται δραματικά μετά το flop call του (εκτός και βάλουμε τα floatings μέσα που θα ψάξουν το scary 3rd club to bluff ή άλλη ένδειξη αδυναμίας, οπότε ξύνουμε άλλη πληγή για τα φύλλα που έφτασαν στο turn και αν θα πληρώσουν στο river μετά το turn check, πχ ένας Α στο river που βελτίωσε το AQ floater).

vassilis21 έγραψε: Έχεις κάνει κάποια συμφωνία για το πότε και που θα έχεις εμετική διακύμανση; Πόσα θες να μου πεις το μυστικό;

Διονύση ομολογώ ότι με τις απανωτές παραθέσεις και απαντήσεις μπλέξαμε τα μπούτια μας. Εγώ τουλάχιστον! Η αλήθεια είναι ότι στην απάντησή μου για τα φύλλα που περιέχουν σπαθί και το free card για το equity του 20% έχασα το στόχο μου! Πάμε πάλι από την αρχή. Η αρχική μου τοποθέτηση για το turn είναι ότι ΔΕΝ φοβάμαι το flush του γιατί δεν ταιριάζει με το μέχρι εκεί παιχνίδι του (ποιά φύλλα μπορεί να κάνουν flush στο turn και έχουν κάνει call pre στο 3bet μας και call και όχι raise στο flop cbet μας; ). Φοβάμαι όμως ότι στο πλείστο των περιπτώσεων θα φοβηθεί αυτός και δεν θα με πληρώσει αν κάνω bet εδώ. Έτσι αν δείξω αδυναμία εδώ με check ή θα βάλει αυτός λεφτά στο turn από μόνος του ή θα μπορέσω να του πάρω λεφτά στο river με ένα ακόμη bet (Γιάννη αυτός είναι και ο λόγος που δεν έχω πρόβλημα με το free card, σε βάθος χρόνου τα λεφτά του river θα είναι περισσότερα από το equity που έχει τώρα στο pot με ένα πιθανό suckout). Χωρίς να κάτσω να μετρήσω συνδυασμούς στο πρώτο post που ανέφερα αυτό το line, θεωρούσα ότι οι συνδυασμοί που είναι χωρίς σπαθί και θα φύγουν με ένα bet στο turn ενώ θα μου πλήρωναν ακόμη ένα bet στο river, είναι πολλοί περισσότεροι από αυτούς που έχουν ένα σπαθί και θα μείνουν μετά το bet στο turn. Στο επόμενο post που ανέφερα ranges φάνηκε ότι είναι περίπου ίδιος αριθμός συνδυασμών (αλλά εκεί είχα χάσει το στόχο μου στην ανάλυση και μπερδέψαμε το equity του turn έχοντας draw με το πότε θα φύγει με bet στο turn). Για να δούμε πάλι το line. Αν λοιπόν τρέξουμε το χέρι 100 φορές, χονδρικά στις 50 έχει ένα σπαθί στο χέρι του ενώ στις άλλες 50 δεν έχει. Το range ΧΩΡΙΣ σπαθί (που έχει φτάσει ως εδώ και) που θα φύγει στο turn με bet γύρω στα 200 είναι κατά την εκτίμησή μου QQ, JJ, ΑxTx, ΑxΚd, KdQx, KdJx (24 συνδυασμοί). Το range που δεν θα φύγει με bet στο turn είναι QcQ, JcJ, AcTx, AcKd, KdQc, KdJc, AA, TT, 66 (24 συνδυασμοί εκ των οποίων 7 χωρίς σπαθί). Οι συνδυασμοί που θα φύγουν με ένα bet στο turn είναι drawing dead σε όλες τις περιπτώσεις. Στους υπόλοιπους 24 συνδυασμούς οι πιθανότητές του είναι ως εξής: - στους 15 (QcQ, JcJ, AcTx, AcKd, KdQc, KdJc, AcA) έχει 18% (8 σπαθιά, το 6c μας δίνει full) - στους 4 (ΤΤ, 6d6s) έχει 2,25% (1 out) - στους 3 (ΑΑ χωρίς σπαθί) έχει 4,5% (2 outs) (με το ένα από αυτά να είναι scary και γι αυτόν!) - στους 2 (6c6) έχει 23% (10 outs) Το σύνολο των παραπάνω μας δίνει 14% γι αυτόν και αυτό στις μισές περιπτώσεις (7 στις 50 φορές), άρα συνολικά στο 7% των περιπτώσεων θα μας κάνει outdraw. Αν κάνουμε bet 200 στο turn, θα έχουμε: (50 x 370) + (43 x 570) - (7 x 570) = 39K Δεν υπολογίζω λεφτά στο river γιατί αν πέσει σπαθί δεν θα του δώσουμε άλλα (καλή ερώτηση εδώ για το Γιάννη: τι κάνεις μετά το bet στο turn αν πέσει σπαθί στο river;), αν δεν πέσει σπαθί δεν θα μας δώσει άλλα (κάποιες φορές θα μας δώσει με ΤΤ, 66, αλλά και κάποιες θα του δώσουμε αν δεν πέσει σπαθί και μας κάνει πάλι outdraw με Τ, 6, Α river). Αν κάνουμε check το turn: στο 80% των περιπτώσεων (80 φορές) που δεν πέφτει σπαθί θα πάρουμε ένα call σε bet 200. Στις άλλες 20 φορές θα θεωρήσω ότι χάνουμε το pot (παρόλο που κάποιες φορές πάλι θα το κερδίζουμε με check/check αλλά επειδή θα χάσουμε και κάποιες που δεν θα πέσει σπαθί το θεωρώ break even) άρα συνολικά με check στο turn και bet στο river: (80 x 570) - (20 x 370) = 38,2Κ χωρίς να υπολογίσω τις φορές που ο αντίπαλος θα βάλει μόνος του λεφτά στο turn και θα χάσει (περίπου 9 συνδυασμοί από τους 24 που θα έκαναν call σε bet στο turn θα έκαναν bet στο turn). Συμπερασματικά δεν φαίνεται να έχει μεγάλη διαφορά συνολικά οπότε ίσως το bet turn να είναι καλύτερο line από το check turn. Η αρχική μου εντύπωση βασιζόταν στο γεγονός ότι πίστευα ότι θα πασάρει στο turn πολύ περισσότερο από το 50% των περιπτώσεων οπότε θεώρησα more profitable το turn check. Γιάννη ανακεφαλαιωτικά δύο ερωτήσεις: τι κάνεις αν πέσει σπαθί στο river και τι αν σε γυρίσει ρέστα στο turn;

crackLiNg έγραψε: Τότε υπάρχουν πολλοί θεοί!

SamGreek έγραψε: QQ, JJ, ΑxTx, ΑxΚd, KdQx, KdJx, όλα χωρίς σπαθί. Είναι κάμποσα, σε σχέση με όλο το υπόλοιπο range του που δεν θα τα παράταγε στο turn: QcQ, JcJ, AcTx, AcKd, KdQc, KdJc, AA, TT, 66. Εντάξει δεν είναι τόσα πολλά όσα αρχικά είχα φανταστεί (τώρα που τα βλέπω είναι μισά μισά), αλλά στα fold turn/call river θα μπορούσα να σου πω και κάποιους flop floating συνδυασμούς με Α που θα τύχει να βελτιωθούν στο river.

D.uK.e έγραψε: Τελικά δεν ήταν λάθος! Μπράβο για το όποιο read είχες στη συγκεκριμένη παρτίδα, απλώς η ιδέα της ανάλυσης είναι να δούμε σε βάθος χρόνου τι είναι +ev. Αν και δικαιώθηκες στο συγκεκριμένο χέρι, σε βάθος χρόνου νομίζω θα χάνεις value αν παίρνεις πάντα την ίδια απόφαση και αυτό είναι που μας ενδιαφέρει. Αυτό που θέλω να πω είναι να μην είμαστε result oriented στην ανάλυση.

holdemgr έγραψε: Παρόλο που θα αναθεωρήσω την άποψή μου για το call (ίσως δεν είναι τόσο κακό τελικά), δεν περίμενα αυτό το line από σένα! Η αρχική ιδέα για το raise που πρότεινα ήταν ότι θα μας πληρώσουν χειρότερες Q, οι οποίες θα κάνουν check behind στο river ή ότι προσπαθεί να αγοράσει το river φτηνότερα με το raise του εκεί. Αυτό όμως αποτελεί μικρό μέρος του range που μας κάνει raise εκεί και ίσως έχει περισσότερο value και λιγότερο ρίσκο το call γιατί μπορούμε να πάμε check/call στο river και να πληρωθούμε μπλόφες του ή να χάσουμε λιγότερα απ' ό,τι με raise στο turn όπου πιο συχνά θα μας ακολουθήσουν καλύτερα φύλλα απ' ό,τι χειρότερα.

melancholy έγραψε: Συγκυρία? Προφανώς γιαυτό πόσταρα, δεν περίμενα τέτοιο misread από σένα lol![/quote:2qs1mib6] Misread? Induced bluff ήταν!

vergitsis έγραψε: Δεν ειναι ολες οι περιπτωσεις ιδιες,γενικα εδω προτιμω να κανω bet , αλλα αν νομιζω οτι χανω δεν κανω bet για να χασω πιο λιγα οπως λες απο το check/call, αλλα κανω check/fold [/quote:1kr3s3tq] Μα όταν κάνεις check/call δεν νομίζεις ότι χάνεις, γι αυτό κάνεις call. Απλώς δεν είσαι σίγουρος ότι κερδίζεις και γι αυτό δεν κάνεις raise. Ή τέλος πάντων πιστεύεις ότι το equity που έχεις με το call σε παρόμοιες περιπτώσεις σε βάθος χρόνου σε βγάζει κερδισμένο, άσχετα από το συγκεκριμένο χέρι (1 στις 3 εδώ για παράδειγμα αρκεί να το κερδίζεις για νά 'σαι break even). Εννοείται ότι όταν πιστεύεις ότι δεν έχεις equity στο pot δεν κάνεις ούτε call ούτε bet. Αν κάνεις όμως εδώ 7Κ bet και χάσεις 2 στις 3 είτε με call είτε με raise, θά 'χεις χάσει 14Κ και τη μία φορά που θα κερδίζεις (το 1 στις 3 είναι για τη σύγκριση με το check/call) θα πάρεις 18Κ, άρα σαφώς κερδίζεις, ενώ στο check/call θα είσαι break even.

melancholy έγραψε: Δεν νομίζω ποτέ ότι κάνει open εκεί 3bb με 99/88 κλπ γιατί είναι too easy να κάνουν call όλοι μόνο και μόνο για να τον πετάξουν postflop. Με όλα αυτά εκεί κάνει allin preflop και σχεδόν ποτέ open 3bb. Γι αυτό λέω το range εκεί. Και τα ΤΤ είναι επιεικώς μέσα, ίσως ούτε αυτά. Off topic: Είναι φοβερή η συγκυρία που απαντάς εσύ στο post μου, ενώ στο υποθετικό μου ερώτημα είχα ως μπούσουλα δικό σου post στο union πριν 15 μήνες και το οποίο ξαναδιάβασα μια δυο φορές όλο το thread με την ευκαιρία του post του Βασίλη!

123456 έγραψε: Δεν είναι αντιφατικά αυτά τα δύο; Κοινώς burning money;

Αν έχεις αποφασίσει να κάνεις check/call στο river, τότε bet από μπροστά για να σού 'ρθει πιο φτηνά όπως ειπώθηκε. Επίσης, δεν μου άρεσε το check στο turn, ούτε το check/call στο flop.

Στο rebuy period δεν θα πετούσα ΚΚ ακόμη και με το stack που έχεις και κυρίως γιατί το allin του big stack μόνο ΑΑ δεν με πείθει ότι έχει. Για νά 'μαι ειλικρινής, όπως πήγε η πάσα, κανέναν δεν βάζω σε AA. Κάποια pp μάλλον για τα small stacks (κάποιες φορές και ΑΤ, AJ, AQ) και μάλλον ΑΚ/QQ/JJ για το big stack, που κατά τη γνώμη μου δηλώνει ευθαρσώς ότι δεν σε θέλει στο pot. Στη θέση του θά κανες allin με ΑΑ όταν αυτός που θες να του τα πάρεις είναι αυτός που μόλις έκανε raise 13bb; Θα βάλεις 160bb γιατί αν όχι για να τον φοβίσεις;

Όπως παίχτηκε έως εδώ bet και στο river καθώς πολλά φύλλα που κερδίζουμε θα μας πληρώσουν και που θα έκαναν check behind, ενώ δε βλέπω φύλλα που θα κάνουν bluff bet εδώ και που έμειναν μέσα στο turn. Ακόμη και το AcKx θα κάνει check behind... Μόνο τα χρώματα θα ποντάρουν εδώ και εφόσον είπαμε ότι δεν κάνουμε fold έτσι κι αλλιώς, τότε bet από μπροστά. Το pot έχει μέσα ~800 και αυτός πίσω του ~400... Αν είχες reads στον αντίπαλο ότι μπορεί και να πετάξει το AcKx του σε allin εδώ, τότε ένα bet πάλι στα 200, αλλιώς χωρίς reads, τον βάζουμε allin.

Δεν νομίζω ότι μπορείς να κάνεις call εδώ με τέτοιο αντίπαλο. Ή raise ή fold. Μην αποκλείετε πάντως από το range του JJ, 55, 33. Πόσο c-turn έχεις; Επίσης τον έχεις δει να κάνει floating στο flop; Γιατί τότε μπαίνουν στο range του φύλλα όπως 9Τd κλπ.

123456 έγραψε: Από τη μία θεωρείς σίγουρο το nut straight του ή το full του και από την άλλη λες standard call; Δηλαδή κάνεις call για να κάνεις split στην καλύτερη των περιπτώσεων; Το play του αντιπάλου δεν ταιριάζει με AQ εδώ. Στο turn θα κάνεις check/call σ' αυτό το board με nuts; Ο αντίπαλος έχει θέση σε scary board και ποντάρει και θα κάνεις flat call;

AEL 88 έγραψε: Αυτή είναι μια βασική παράμετρος για το πως θα συνεχίσεις το χέρι. Η επιλογή δηλαδή ότι δεν πετάω σετ εδώ ΠΟΤΕ είναι καταλυτικής σημασίας για το bet ή όχι. Ναι, αν δεν το πετάς ποτέ, το bet είναι καλύτερο στο πλείστο των περιπτώσεων γιατί και στο όποιο raise του θα ακολουθήσεις οπότε είναι καλύτερο από το check. Αυτό δεν σημαίνει ότι η επιλογή δεν πετάω ποτέ το σετ εδώ είναι και η καλύτερη από πλευράς ev σε βάθος χρόνου. Να το πω διαφορετικά: αν βάλω τον αντίπαλο σε χρώμα, θα εξετάσω αν μου δίνει σωστά odds για call στο turn για το full μου. Αλλά δεν μου ταιριάζει το παιχνίδι του εδώ για χρώμα, οπότε κάνω check στο turn για να εκμαιεύσω κι άλλα λεφτά στο πλείστο των περιπτώσεων που θα τα πέταγε στο turn μετά το τρίτο σπαθί και πιθανό bet δικό μας.

SamGreek έγραψε: To ΑcKx εδώ θα βάλει μόνος του λεφτά στο pot και θα νομίζει ότι είναι και μπροστά! (το ανέφερα άλλωστε ότι ή θα πάρουμε ένα ακόμη call στο river ή bet από τον αντίπαλο στο turn) SamGreek έγραψε: Δεν είναι τόσο αμαρτία, πίστεψέ με... SamGreek έγραψε: Συμφωνούμε σ' αυτό αλλά νομίζω ότι το equity που μπορούμε να διεκδικήσουμε με ένα bet/call στο river στο υπόλοιπο 80% των περιπτώσεων είναι μάλλον περισσότερο σημαντικό καθώς μιλάμε για ένα bet γύρω στα 200. Έτσι αν το 'τρέξουμε' το χέρι 10 φορές με bet θα πάρουμε και τις 10 φορές το ποτ εδώ, δηλαδή περίπου 3500, ενώ αν το τρέξουμε 10 φορές με check, θα το χάσουμε 2 φορές (-700) και θα το κερδίσουμε 8 με ποτ 550 (τα 350 που έχει τώρα + τα 200 που θα πάρουμε στο river), δηλ. 4400, μείον τα 700, μας κάνει 3700, άρα +200 από το προηγούμενο σενάριο. Είναι λίγο μπακάλικα τα maths εδώ, αλλά κατάλαβες νομίζω την κεντρική ιδέα.

SamGreek έγραψε: Τον Ac τον κρατάμε εμείς...