safesteps

D.uK.e έγραψε: Όπως ήδη φάνηκε, να σε προϊδεάσω, δεν θα σ' αρέσει η άποψη του κοινού! D.uK.e έγραψε: Που τους βρήκατε αυτούς τους κανόνες; Έτσι και διαβάσει ο Γιώργος το thread θα φρίξει (για να μην πω ότι θα απολύσει και τον dealer). Για ποιον λόγο ακριβώς δεν έχει δικαίωμα ο 'παππούς' να κάνει reraise; Ας ξεχάσουμε για λίγο τον SB. Κάνει ο UTG limp και εσύ raise. Δεν μπορεί να σου ξανακάνει reraise; Από πότε αυτό μπορεί να 'μπλοκαριστεί' από το action άλλου πάικτη; Αυτό που λες θα ίσχυε μόνο στην περίπτωση που ΔΕΝ έχει γίνει raise στο action του UTG μέχρι να μιλήσει ο shortstacker και ΕΑΝ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ το allin του shortstacker δεν στοιχειοθετεί raise. Αν για παράδειγμα ο UTG κάνει raise στα 1375, γίνουν όσα calls μετά και έρθει ο SB και κάνει allin 2300, τότε ο UTG ΔΕΝ μπορεί να κάνει reraise γιατί το allin του SB δεν αποτελεί raise. Επίσης, αν ο UTG κάνει limp όπως έκανε, ακολουθήσουν κάποια calls και ο SB σπρώξει μέχρι 775 μάρκες τότε πάλι ο UTG δεν έχει δικαίωμα reraise. Έτσι όμως όπως έγινε, φυσικά και έχει δικαίωμα reraise ο UTG. Ακόμη και αν ήταν έτσι όπως τα λες πάντως, πάλι έχεις υπολογίσει λάθος -καταρχήν από πότε άλλαξε στο Apollonia ο κανόνας του reraise; Για να μην είχε δικαίωμα reraise ο UTG θα έπρεπε το δικό σου raise να είναι τουλάχιστον 1.375! Με 1.375 raise (+975 από το ΒΒ) το ελάχιστο reraise θα έπρεπε να είναι στις 2.350 (1375+975) ενώ ο SB έχει μόνο 2300. Αν για παράδειγμα ο UTG κάνει raise στα 1200 και εσύ callάρεις με την ελπίδα ότι στο allin του SB δεν υπάρχει reraise από UTG είσαι λάθος γιατί το επόμενο mini raise που μπορεί να γίνει, αν το πρώτο raise είναι στα 1200, είναι στις 2000, και άρα το allin 2300 του SB είναι κανονικό raise και ανοίγει τον κύκλο των πονταρισμάτων ξανά! Πέρα όμως από τους κανόνες, πως είσαι σίγουρος ότι το SB θα πάει allin ώστε (κατά την άποψή σου) να κλειδώσει το betting round ώστε να παίξεις με το monster του 'παππού' από θέση; Αν ο SB δεν κάνει allin δεν μπορεί να σου κάνει reraise ο UTG και να αναγκαστείς να πετάξεις 1200 chips χωρίς λόγο; D.uK.e έγραψε: Άλλο πάλι και τούτο: Γιατί να θέλεις με το υπόλοιπο τραπέζι να μιλάει πίσω σου να κάνεις raise σε monster (αφού είσαι τόσο σίγουρος ότι είναι monster) με Κ-σκατά suited;;;; D.uK.e έγραψε: D.uK.e έγραψε: Από που να ξεκινήσω... Ας ξεκινήσω από τα bold italics: Auto allin μετά από σκέψη δεν έχω ξαναδεί! Ας αφήσω το χιούμορ και ας έρθω στην ουσία: Δεν έχεις καθόλου τα odds για το εγχείρημά σου. Επιλέγεις να βάλεις 14000 για 37600 με nut flush draw και nut straight draw. Απέναντι στο set έχεις μετά βίας 32.5% ενώ το 14000 για 37600 είναι πάνω από 37%. D.uK.e έγραψε: Δεν είναι μόνο τα παραπάνω λάθη που ανέφερα. Το τεράστιο λάθος σου είναι που προσπαθείς να κάνεις isolate έναν παίκτη που πιθανόν θα βάλει κι άλλα λεφτά στο pot ενώ εσύ έχεις drawing hand και όχι made hand! Αντί να προσπαθήσεις να βελτιώσεις το λάθος με τα odds κρατώντας τον fridi μέσα στο pot, θέλεις να τον διώξεις. Isolate κάνουμε όταν θέλουμε να προστατέψουμε το made hand μας και όχι όταν έχουμε draws. Όταν έχουμε nut draws, όσο περισσότεροι/περισσότερα τόσο το καλύτερο! Τι μπορεί να έχει δηλαδή ο επόμενος παίκτης που δεν τον θέλεις στο pot και που μπορεί να σου δημιουργήσει πρόβλημα αν εσύ φτιάξεις το φύλλο σου. Εδώ είσαι απέναντι σε πολύ πιθανό σετ ΑΑΑ, τι μπορεί να έχει ο fridis που θα σε κερδίσει αν εσύ κάνεις το χρώμα σου; Ότι μπορεί να σου σπάσει το nut χρώμα ή τη nut κέντα, θα στο σπάσει πρώτος ο UTG, άρα ποιο το κακό να μπουν και άλλα λεφτά στο pot; D.uK.e έγραψε: Θέματα bankroll είναι αυτά και τα έχουμε χιλιοπεί. Δεν έχει σημασία το απόλυτο buy in του τουρνουά αν είναι εντός bankroll (ή εντός του regular προγράμματος συμμετοχής. Δηλαδή αν παίζω συχνά τέτοιου είδους τουρνουά. Γιατί μπορεί να είναι εντός bankroll αλλά να μην έχω τη δυνατότητα να παίζω συνέχεια τέτοια τουρνουά. Τότε επίσης μπορεί να επηρεαστούν οι αποφάσεις μας). D.uK.e έγραψε: Αν δηλαδή έχει KJ εκεί τι να κάνει; Να πετάξει nut κέντα επειδή μπορεί να είναι απέναντι σε 2 σετ ή σε σετ και flush draw; Ακόμη και έτσι, απέναντι σε δύο σετ (ή σετ και 2 pairs) έχει 71%, ενώ απέναντι σε σετ και flush draw έχει 36% με προοπτική και στα δύο σενάρια να τριπλασιάσει! D.uK.e έγραψε: Η ανάλυση είναι καλή σ' αυτό το σημείο ΜΟΝΟ αν έχεις ανοικτά τα φύλλα των αντιπάλων! Έχει top two, που σημαίνει ότι μειώνονται οι πιθανότητες για ΑΑ και QQ. Φοβάται τα ΤΤ/KJ περισσότερο και κυρίως από σένα. Ο UTG μπορεί να έχει και ΑΚ εκεί. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν μπορείς να βάζεις τον UTG ΜΟΝΟ σε ένα φύλλο, είναι λάθος... Ωστόσο το call με το AQ νομίζω ότι είναι λάθος. Μικρότερο όμως από τα λάθη που έχεις κάνει εσύ στην παρτίδα. Ανέλυσες στο μυαλό σου κάποια πράγματα, έχεις tricky σκέψη, αλλά έχεις κάνεις λάθη στην ποκερική ουσία.

me prolaves.... giati tora grafo tin analysi... aman re hristo... grapse pente grammes parapano na prolavainei kaneis na postarei epanerhomai

foustouki έγραψε: foustouki έγραψε: Συ είπας! Δεν έβγαλα από το μυαλό μου το 1/4. Εγώ υποστήριξα μόνο ότι μπορείς να παίζεις Α-game σε 8-10 τραπέζια shorthanded fullstack με λίγη εξάσκηση. Δεν μιλάμε για φαινόμενα που παίζουν 12+ τραπέζια. Αυτό σημαίνει ότι δεν έχεις το ίδιο ratio σε winrate επειδή σίγουρα δεν μπορείς να εξισορροπήσεις το winrate από 8-10 τραπέζια fullstack με 16 shortstack.

Εξακολουθείς να λες τα δικά σου και γω τα δικά μου. Δεν είναι γόνιμος διάλογος αυτός. Είπες ότι έχεις κάποια άποψη για τέτοιου είδους παρτίδες αλλά θες να ακούσεις και απόψεις. Δεν φαίνεται όμως να είσαι έτοιμος να δεχτείς άλλες απόψεις. Σου μοιάζουν αυτά που λέω ανάλυση για το 0.01-0.02; Επιμένω ότι το cbet εδώ επιβάλλεται για πολλούς λόγους. Είτε είναι θέμα metagame, είτε είναι θέμα board. Δεν έχεις απολύτως τίποτα και το board ΔΕΝ είναι scary, οπότε θέλεις να προσπαθήσεις να πάρεις το pot εδώ. Δεν έχεις κάποιο draw οπότε κάνεις check behind για να πάρεις το free card με το φόβο μην σε γυρίσει στο bet σου και δεν μπορέσεις ούτε turn να δεις. Από την άλλη, την προϊστορία του τραπεζιού την ξέρεις μόνο εσύ. Αν έχεις κάνει ένα σκασμό από cbets και εδώ θέλεις να φρενάρεις, δεν διαφωνώ. Αλλά εδώ βλέποντας ένα ξερό χέρι, χωρίς προϊστορία, το cbet είναι standard. crackLiNg έγραψε: jerw go thes na arxisw na soy lew fylla poy me girnane gia plaka sto sigekrimeno flop? min xexnas einai 2-4 den einai 0.01-0.02...[/quote:1hr25xmo] Εγώ δεν είπα ότι δεν υπάρχουν φύλλα που μπορεί να σε γυρίσουν εδώ. Any two μπορεί να σε γυρίσουν αν θεωρήσουν/γνωρίζουν ότι το range που ανοίγεις δεν ανταποκρίνεται σ' αυτό το board. Εγώ απάντησα στο επιχείρημά σου, ότι δεν είναι dry το flop για να κάνεις cbet. Εντάξει δεν είναι dry εντελώς αλλά δεν το λες και heavy draw. Έδωσες δύο παραδείγματα από boards με το ένα να λες ότι είναι c-bet-able ενώ το άλλο να μην είναι. Και γω σε ρώτησα το actual board με ποιο μοιάζει περισσότερο. That's all!

LuckyKnight έγραψε: Συμφωνώ με αυτή την τοποθέτηση. Ένας επιπλέον λόγος όμως για να επιλέξει κάποιος αυτή την τακτική είναι να μην έχει επαρκές bankroll για 50nl/100nl fullstack οπότε θα έπρεπε να παίζει στο 10nl αν θέλει να παίξει fullstack με μεγάλη διαφορά στο rakeback ενώ τα κέρδη θα ήταν μάλλον παρόμοια. Σταύρο καλή επιτυχία! Όσον αφορά το επιχείρημα για το multitabling δεν με βρίσκεις πολύ σύμφωνο. Αν εξασκηθείς παίζεις σχετικά εύκολα και fullstack 8-10 τραπέζια. Δεν είναι δηλαδή η αναλογία 1 προς 4 όπως υποστηρίζεις.

griffith έγραψε: Δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνω το λόγο που κάποιος ποστάρει μια παρτίδα ζητώντας απόψεις ενώ έχει ήδη αποκρυσταλλωμένη άποψη για το πως έπαιξε. Νομίζω ότι μέσα σου έχεις πιστέψει ήδη ότι το έπαιξες σωστά... Ποστάρεις το χέρι προβληματισμένος, ακούς απόψεις, γίνεται διάλογος και ανάλυση και επανέρχεσαι με τα ίδια επιχειρήματα της πρώτης παρουσίασης μετά από 4 σελίδες. Όταν κάνεις το τελευταίο raise σου πριν τα πετάξεις, τι ακριβώς περιμένεις να κάνει ο αντίπαλος εκτός από call ή shove/reraise; Υπάρχει ποτέ περίπτωση ακόμη και με 27ο να πετάξει το φύλλο του όταν μέσα έχει 60Κ και πρέπει να βάλει 10Κ ακόμη για να δει flop; Εκτός και θες να μου πεις ότι κάνεις raise στις 35 ώστε αν ξανακάνει raise να πας fold. Αντί δηλαδή να κάνεις call στις 25 να δεις flop με θέση, προτιμάς να κάνεις induce το shove του για να πας πάσο! Και αν σου έκανε raise στις 45 τι θα έκανες; Fold; Αν όχι, γιατί είναι καλύτερο εκεί το call σου αντί στις 25;

Και το 4h 10d 6h με ποιο από τα δύο board μοιάζει περισσότερο;

Κάποια στιγμή είχε δημιουργηθεί ένα θέμα αλλά τακτοποιήθηκε σύντομα: http://forumserver.twoplustwo.com/28/in ... re-383050/

Εκείνο που πρέπει ο ΒΒ να καταλάβει, και προσπαθώ να αναδείξω από την αρχή, είναι ότι η απόφασή του να pushάρει στηρίζεται στο να κάνει λάθος ο αντίπαλος και όχι σε σωστό παιχνίδι, όσο dead read και νά 'χει για τον αντίπαλο. Αν δηλαδή ο αντίπαλος κάνει λάθος και foldάρει τότε έχει value το play του.

foustouki έγραψε: Νομίζω ότι έχουμε μεγαλοποιήσει αρκετά το loose aggressive play. Νομίζω ότι ούτε ο shaundeeb (δείτε full tracking http://www.officialpokerrankings.com/po ... F.html?t=2 ) δεν κάνει 6bet με τέτοια stacks με 'αέρα' ή με QQ, AK. foustouki έγραψε: Λιγότερες πιθανότητες για ΑΑ εκεί λόγω λιγότερων συνδυασμών πλέον. foustouki έγραψε: Flat call στα 5Κ ή, τουλάχιστον, call στα 25Κ.

Κατάλαβα που θέλει να εστιάσει ο Διονύσης, αλλά τα επιμέρους χαρακτηριστικά των παρτίδων καθορίζουν σε μεγάλο βαθμό τον τρόπο με τον οποίο θα εκδηλωθεί το aggressiveness που αναφέρεις. Για να είναι +ev σε βάθος χρόνου το όλο line θα πρέπει να παίρνεις μεγάλο equity από το fold του αντιπάλου διαφορετικά δεν μπορεί να κερδίζει. Και στο χέρι που ποστάρει ο Διονύσης δεν νομίζω να υπάρχει διαφωνία ότι το FE σε βάθος χρόνου είναι μηδαμινό.

Νομίζω Διονύση ότι οι διαφορές δεν είναι και τόσο micro. Στην παρτίδα που πόσταρες το pot είναι raised, υπάρχει shortstacker που μπαίνει allin στο flop, το lead out bet του BB αλλάζει εντελώς το action και τον τρόπο σκέψης, και τέλος στο turn δεν υπάρχουν τόσα outs για το BB.

p4rasite έγραψε: Για να σε συγχωρήσω για κάτι πρέπει πρώτα να μου έχεις κάνει κάτι

foustouki έγραψε: Ακριβώς γι αυτό τον λόγο! Για να σκεφτείς έτσι και να κάνεις call! Πιστεύει ακράδαντα εξάλλου ότι δεν πετάει κανείς ΚΚ σε MTT! griffith έγραψε: Δεν νομίζω ότι υπάρχει αυτό που λες. Και αν υπάρχει θα είναι σε τόσο μικρό ποσοστό που δεν αξίζει πρακτικά τον κόπο να ασχοληθείς με την πιθανότητα ενός τέτοιου σεναρίου (4bet με JJ/QQ). Δηλαδή κάνει 4bet άλλες 20Κ για να κάνει fold σε shove δικό σου; Δεν νομίζω. Όση προϊστορία και νά 'χετε στο τραπέζι σε βάθος χρόνου το move αυτό γι αυτόν θα είναι -ev. Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί είναι καλύτερο το 5bet το δικό σου από το call, ενώ έχεις και θέση. Και ποια η διαφορά από το shove του και το 6bet του στις 45Κ για παράδειγμα; Θα κάνεις call για παράδειγμα τις 45 (άλλες 10 δηλαδή) για να πας fold σε flop χωρίς Κ με 90Κ στο flop ενώ έχεις άλλες 90 πίσω; Κάνε call στις 25, το pot είναι 50, και έχεις πίσω σου 100+ και position να διαπραγματευτείς τη συνέχεια. Θα συνεχίσω να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου όσον αφορά το 5bet σου, βασιζόμενος πάντα στο σενάριο σου για QQ/JJ του αντιπάλου. Έστω ότι στις 35 σου κάνει call αντί για shove και έχεις flop QJ3 rainbow και παίζει ρέστα από μπροστά. Τι κάνεις; Τι κάνεις επίσης αν κάνει check; Ή πιστεύεις ότι στο 5bet σου στις 35Κ θα πετάξει QQ/JJ με τέτοια odds που παίρνει;

Δεν το έχω δοκιμάσει αλλά νομίζω ότι είναι banned σε πολλά rooms. Κινδυνεύεις δηλαδή να σου κλειδώσουν το λογαριασμό αν έχω δίκιο.

tolpkr έγραψε: Αναφέρεσαι στην περίπτωση του check/check flop ή στην περίπτωση check/bet/call flop; Στην πρώτη περίπτωση συμφωνούμε, στην δεύτερη διαφωνώ με την κάρτα που πέφτει, γιατί τις περισσότερες φορές θα κάνει check behind και θα χάσεις value. Προτιμώ ένα half pot bet ώστε αν όντως τον έχει χτυπήσει να αποφύγω το pot control από μέρους του. Διαφορετικά αν δεν τον έχει χτυπήσει, δεν θα πληρωνόσουν έτσι κι αλλιώς.

holdemgr έγραψε: Με τι ποσοστό το range των φύλλων του επιτρέπει να κάνεις call και να είσαι μπροστά; Και στο river τι κάνεις; Εγώ σου λέω κάνεις call και το river πάει check/check. Έχεις βάλει 80 για να πάρεις 260. Πιστεύεις ότι στο 31% των περιπτώσεων θα κερδίζεις το χέρι; Μην μου πεις ναι επειδή το river πήγε check/check. Έστω ότι πάγωνε το action και είχαμε showdown στο turn.

crackLiNg έγραψε: den jerw , egw pisteuw oti na kanw cbet se tetio board einai san na toy dorizw 28$[/quote:3r4y1fit] Πες μου όμως πως θα πληρωθείς το καλό σου φύλλο απέναντι σε καλό reg αν checkάρεις behind τον αέρα σου και betάρεις τα καλά σου φύλλα.

AngryKoreaMan έγραψε: Μην ξεχνάς ότι κάποιες φορές θα έχεις κάτι, δεν θα είναι και το 80% αέρας cbet. Θα έχεις tptk, overpair, megadraw, κάτι τέλος πάντων. Το να γίνεις exploitable σ' αυτό το σημείο δεν είναι εύκολο γιατί δεν υποστηρίζω το συνολικό cbet % μας να είναι 80%. Δεν νομίζω ότι υπάρχει στατιστικό που να ορίζει το % σε κάποια κατηγορία όπως το cbet βάσει board texture. Αν απλά είναι η αίσθηση του τραπεζιού και όντως αρχίζουν να αντιδρούν με resteals, κάνεις adapt από 4 στις 5, σε 3 στις 4 (75%) ή γίνεσαι πιο tricky με περισσότερο passive game (check behind/μικρότερο variance) ή περισσότερο aggressive (3bet/μεγαλύτερο variance, όπως θά 'παιζες ένα flopαρισμένο monster με effective stack 80 blinds). Όταν παίζεις εναντίον καλών regs είναι cat/mouse chasing game. Αυτός που προσαρμόζει/ζεται πιο γρήγορα βγαίνει περισσότερο κερδισμένος.

Κάτι σε 80-20, κάποιες φορές και 75-25 αν το τραπέζι δεν είναι ιδιαίτερα επιθετικό. Όσο για την αναφορά σε άλλο post που ισχυρίστηκα check και όχι c-bet, θέλεις να μου θυμίσεις την περίπτωση; γιατί it doesn't ring any bells! Μήπως είμαστε oop; Μήπως το texture του board είναι διαφορετικό; Μήπως είμαστε πολύ πιο deep;

Αν δεν κάνεις το cbet εδώ, γίνεσαι πολύ exploitable και θα χάνεις value όταν θα θέλεις να πληρωθείς το overpair σου.

AEL 88 έγραψε: Γενικά θα συμφωνήσω με το σκεπτικό του Γιάννη εδώ, δεν μπορώ όμως να μη δώσω τα εύσημα στο SB για το (δεν θα πω αριστουργηματικό για να μη γίνω πομπώδης) εξαιρετικό του play ξεκινώντας με το ότι πέτυχε ως καλός reg τον πρωταρχικό του στόχο να μπερδέψει ένα ικανότατο παίκτη όπως είναι ο Γιάννης, βάζοντάς τον να σκέφτεται ότι κανένα από τα δύο σενάρια δεν είναι λογικό. Θα πω όμως εδώ ότι το check του στο turn συνάδει με το raise του και είναι πολύ καλό γιατί ακριβώς με την κάρτα που πέφτει, ένας καλός reg ξέρει ότι ο initial raiser θα ποντάρει μετά από δύο check του SB είτε έχει το K είτε όχι. Οπότε έχει ένα πολύ καλό c-r εκεί είτε έχει nuts ΕΙΤΕ έχει air. Θεωρώ ότι με συχνότητα 1 προς 3 θα έχει αέρα κοπανιστό (1 στις 4 δηλαδή θα μπλοφάρει επειδή ο initial raiser θα ποντάρει το Κ στο turn είτε τον έχει είτε όχι). Με αυτό το ποσοστό μπλόφας σ' αυτό το σημείο κάνει ασύμφορο το bluff catching απο εμάς και κάνει +ev το c-r στο turn in the long run. Οπότε θεωρώ ότι δεν χρειάζεται να ποντάρει από μπροστά στο turn γιατί θα το κάνει για αυτόν ο αντίπαλος! Nickakis! έγραψε: Πόσο πιο εύκολα θα ήταν τα πράγματα με ένα c-bet γύρω στα 30: κάνει raise; πασάρεις και έχεις χάσει 30. Κάνει call; φρενάρεις και βλέπουμε την εξέλιξη. Αν είναι όντως καλός reg, δεν έχει ποτέ εκεί flush draw (δεν έχει odds για call και έχει νόημα μόνο το raise) ή ΑΤ (δεν θα έκανε call oop preflop -αν είναι αρκετά loose aggressive να παίξει ΑΤ oop σε raised pot τότε θα κάνει c-r το flop και όχι c-c, γιατί αν κάνει c-c τότε αναιρεί το preflop call), άρα το call του 'βρωμάει' λίγο. Με το Κ που πέφτει στο turn, αν κάνει check ξανά, check behind για pot control (δεδομένου ότι το call του στο flop μας προβλημάτισε καθώς δεν περιμένω με το tptk μας να κερδίζουμε ό,τι μας έκανε call στο flop! Ίσως μόνο κάποιο middle pair 77,88,99 το οποίο όμως έχει μόνο 2 outs και θα πασάρει έτσι κι αλλιώς σε turn bet από εμάς οπότε δεν βλέπω value sto turn bet μας), οπότε θα πληρώσεις ένα bet του ακόμη στο river γύρω στα 80 οπότε έχεις κάνει minimize το loss σε 130 από 350. Μην ξεχνάμε ότι το hourly rate μας ανεβαίνει όχι μόνο από τα pot που κερδίζουμε αλλά και από τα λεφτά που γλυτώνουμε στα pot που χάνουμε. Το πιο δύσκολο σενάριο για μας είναι αν κάνει lead bet στο turn (κάτι ανάμεσα σε 60 και 80) μετά το check-call στο flop. Εκεί είναι θέμα κρίσης αν θα κάνουμε call ή fold. Το lead bet του εκεί έχει πάρα πολύ σπάνια αέρα και πολύ σπανιότερα χειρότερο Κ (κάποιο ΚQ με flush draw που έπαιξε περίεργα έως εδώ, δηλαδή call preflop και check call στο flop με flush draw & 2 overcards). Ακόμη και αν κάνουμε call στο turn δεν θα φτάσουμε ποτέ να χάνουμε στο river 350. Γιατί με το allin του στο river (γύρω στα 230 σε ποτ που έχει ήδη ~240) δεν βλέπω να έχουμε τα odds για call για το bluff catching ή το KQ του, καθώς η συχνότητα που θα εμφανίζεται με αυτά τα φύλλα και με αυτό το action δεν είναι ποτέ 30%.

SamGreek έγραψε: Το lead bet εδώ με το φύλλο του είναι κακό εάν δεν σκοπεύει σε raise να απαντήσει με reraise ώστε να αποκτήσει μεγάλο folding equity και να το κάνει +ev in the long run. Έστω ότι κερδίζει το pot εκεί και τελειώνει η πάσα. Έκανε max value το χέρι του; SamGreek έγραψε: Με το flat call αναίρεσε το lead bet του. Εκτός και παίζει έτσι και τα set του (πράγμα που, με το action που έχει προκύψει, δεν ξέρω αν είναι σωστό). Αν είχε δηλαδή 44 θα έκανε lead bet για να κάνει flat call σε reraise και allin; Από την άλλη ο UTG+1 δείχνει τουλάχιστον top pair με τον τρόπο που παίζει. SamGreek έγραψε: Κακό το bet του UTG+1 γιατί χάνει το pot control εφόσον δεν σκοπεύει στο επερχόμενο allin να κάνει call. Έτσι όπως έπαιξε την πάσα, το protection from draws bet που κάνει γυρνάει μπούμερανγκ. Εκεί κάνεις bet μόνο αν σκοπεύεις να κάνεις call σε reraise. Αλλιώς κάνεις check behind για pot control. Ναι, αν ο αντίπαλος είναι σε draw παίρνει free card αλλά με ένα φύλλο να μένει θα έχει το πολύ 25%. Δεν έχουμε και lock hand που δεν θα μπορέσουμε να αποχωριστούμε στο river για να πεθαίνουμε να το προστατέψουμε με bet στο turn. Πολύ κακό το allin του BB σ' αυτό το σημείο. Πρακτικά δεν έχει folding equity. Ο UTG+1 χρειάζεται 25% για το call και έχοντας δείξει τουλάχιστον top pair, δύσκολα το allin θα είναι +ev σε βάθος χρόνου. Θα δικαιολογούσα το allin μόνο στο συγκεκριμένο χέρι αν έχει ισχυρά reads για τον αντίπαλο ότι είναι σε θέση να κάνει laydown το top pair του (και εκμεταλλευόμενος το image του TAG αν όντως έτσι τον αντιλαμβάνεται το τραπέζι), αλλά όχι σαν κίνηση σε βάθος χρόνου. Εξάλλου τι κάνει represent εκεί πέρα από αυτό που πραγματικά έχει; Αν έχει κάτι που κερδίζει το top pair (2 pairs ή set) γιατί δεν ποντάρει ξανά το turn; Το check του στο turn τις περισσότερες φορές θα ακολουθηθεί από check του UTG+1 δίνοντας free card στον UTG+1 πια, ο οποίος και σύμφωνα με το action είναι πολύ πιθανόν να είναι σε flush draw (αφού εμείς έχουμε το 2 pairs/set). Έστω ότι κάνω represent 46,Κ6,Κ4,444,666. Έστω επίσης ότι κάνω flat call στο flop και περιμένω να δω το turn πριν φουσκώσω το pot με reraise. Με το turn που πέφτει, είτε με ευνόησε (κέντα ή τώρα πια 2 pairs) είτε όχι (έχω ήδη 2 pairs ή set από το flop) το πιθανότερο είναι να ποντάρω εκτός και έχω σιγουριά άνω του 75% ότι ο UTG+1 θα συνεχίσει να χτυπάει και στο turn. Συμπερασματικά, μόνο για αυτή την παρτίδα, το c-r allin στο turn του BB έχει κάποια ελαφρυντικά, αλλά σαν μοτίβο και με το φύλλο που έχει, σε βάθος χρόνου θα είναι -ev.

SamGreek έγραψε: FYP

Νομίζω θα βρεις ότι χρειάζεσαι εδώ: http://forumserver.twoplustwo.com/78/mi ... ad-158015/ Και εδώ επίσης (το link υπάρχει και στο παραπάνω thread): http://archiveserver.twoplustwo.com/sho ... art=1&vc=1 Ελπίζω τα Αγγλικά να μην σου δημιουργήσουν πρόβλημα.