fileasfog

Το επαιξα κι εγω: ΑΑ από ΚΚ... Κ στο river.. Dealleeeeerrrrrrrrrrrr....

Αυτή είναι η μαγεια των τουρνουα, congrats και σε καλη μερια.

Επειδη οι λεπτομερειες κανουν τι διαφορά, θα παραθέσω τις εξής διαφορές μεταξύ των cash game και των τουρνουα: Cash games: 1. Παίζονται με καθαρό χρήμα (όχι με μάρκες). Δηλαδή σε κάθε χέρι κερδίζεις η χάνεις ευρώ. 2. Παίζεις τον περισσότερο χρόνο ενός session με τους ίδιους παίκτες εστιάζοντας επάνω τους για να βρεις τις αδυναμίες τους ώστε να τους πάρεις τα λεφτά. 3. Όταν κερδίζεις παίρνεις συνήθως αρκετά χρήματα από κάποιον παίκτη που σε αρκετές περιπτώσεις υποψιάζεσαι ότι ίσως και να του λείπουν. (πχ 10.000 $ από έναν παίκτη σε game 10-20 NL ποσό που αναρωτιέσαι από που προέρχεται και αν τα είχε ο άλλος ανάγκη) 4. Τα ποσά που χάνει ο αντίπαλος δεν περίμενε-ευελπιστούσε να τα χάσει και πιθανότατα είναι θυμωμένος μαζί σου-τύχη του για το μπαστούνι στο river που έκρινε το μεγαλύτερο ποτ της βραδιάς (6000 $) ενώ ήταν 67% μπροστά 5. Το ίδιο νιώθεις και εσύ όταν το παθαίνεις, και αν το bankroll σου δεν ειναι τεράστιο, οι παρηγοριές τύπου "είναι μέσα στο αναμενόμενο variance" παρηγοριά στον άρρωστο είναι και δεν ισχύουν για ατυχίες διαρκείας πχ 3 session στη σειρά, όπου ο θυμός σου αρχίζει να φτάνει στα όρια και μία αντικοινωνική αίσθηση να ξεφυτρώνει-αναγεννιέται μέσα σου, γιατί πριν 6 χρόνια δούλευες σερβιτόρος για να βγάλεις 20 ευρώ και μόλις έχασες 22.000 $ σε 3 μόνο μέρες. 6. Η εστίαση των αντιπάλων επάνω σου είναι το ίδιο μεγάλη όσο η δικιά σου σε αυτούς που αναγκαστικά τίθεσαι σε κατάσταση "άμυνας" μη σου φάνε τα λεφτά (που μόνο αυτό θέλουν) 7. Χρήμα που χάθηκε στα cash θεωρείται πλήρως απωλεσθέν και η υποβόσκουσα αναθεώρηση-αναμνημόνευση-περισυλλογή του χαμένου session μπορεί να διαρκέσει πολύ, μέχρι και μήνες, με άσχημα συναισθήματα συνοδευόμενη, κάτι που ενδέχεται να σου προκαλέσει προβλήματα στις σχέσεις σου, άλλοτε μικρά άλλοτε μεγάλα. Κοινώς "το μάτι σου γυαλίζει" Το ίδιο δεν ισχύει για τα τουρνουά αφού μπορεί να χάσεις συνεχόμενα 75 τουρνουά των 109 και στο επόμενο να βγεις πρώτος έχοντας τελικά και κέρδος, επομένως μετά από κάθε ήττα την ξεχνάς αμέσως. 8. Δεν υπάρει καμία ατμόσφαιρα γιορτής στα cash όπως στα τουρνουά που ο πρώτος χειροκροτείται. Μόνο έντονη ατμόσφαιρα "κοκορομαχίας" ή αλλιώς "ο θάνατος σου η ζωή μου". Παρεπιπτόντως όποιος δε νιώθει έτσι στο παίχνίδι του καλύτερα να μην παίξει γιατί πιθανότατα να υστερεί παικτικά. 9. Δεν ξέρω κανέναν να έχασε το σπίτι του σε μία μέρα στα τουρνουά. Πολλούς ξέρω όμως απ τα cash (βλέπε martonas ο πιο πρόσφατος) 10. Να θυμίσω τα γνωστά "κοράκια" των cash που όλοι τα γνωρίζετε και φημίζονται για τις αγνές προθέσεις τους και τα τρυφερά και κοινωνικότατα αισθήματά τους. Υπάρχουν κι άλλες διαφορές αλλά δε θέλω να κουράσω. Σου θυμίζω holdem οτι ξεκίνησα ως παίκτης cash και γνωρίζω πολύ καλά κάθε πτυχή αυτού του παιχνιδιού και πίστεψέ με τίποτα από αυτά που λέω δεν είναι τυχαίο και ούτε φυσικά θέλω να προσβάλω κάποιον. Δικαίωμα του καθένα είναι να ασχολείται με όποιο παιχνίδι θέλει. Ωστόσο θέλω να πω το εξής: είμαστε η πρώτη γενιά ποκεράδων. Στο μέλλον θα υπάρξει και δεύτερη και τρίτη γενιά κοκ, οι οποίες πράματα που εμείς φάγαμε ώρες αναλύσεων και προβληματισμού θα λαμβάνει ως δεδομένα. Η στατιστική βάση και μόνο που θα εχουν θα δίνει από μόνη της ξεκάθαρη την εικόνα του χώρου. Ωστόσο ώσπου να έρθει ο καιρός αυτός, θα πρέπει να ειπωθούν κάποια πράγματα από παίκτες που τα έχουν περάσει, για να μην πέσουν οι νέοι του χώρου σε παγίδες που έχουν ήδη πέσει οι παλιότεροι. Και (σου υπενθυμίζω ξανά) τα λέει ένας πρώην cash παίκτης που είχε το μεγαλύτερο ποσοστό των session του κερδοφόρο...

Δυστυχώς όσο αξιοζήλευτη και να είναι η καριέρα του επαγγελματία χαρτοπαίκτη, δεν παύει να είναι ηθικά ζημιογόνα για το χαρακτήρα του παίκτη. Ειδικά τα cash (κι από ότι λέει ασχολούνταν και με αυτά) δημιουργούν τα χειρότερα συναισθήματα και καλλιεργούν τα πιο ταπεινά ένστικτα της ανθρώπινης φύσης. Με επιείκια θα έλεγα ότι η πολύωρη ενασχόληση με cash games δημιουργούν ένα είδος "υπανθρώπου" χωρίς καμία κοινωνική και ηθική αξία. Ένα άδειο τσουβάλι, μια χαλασμένη μηχανή αφαίρεσης χρήματος από άλλους για ιδίο όφελος. Τα αποτελέσματα φαίνονται εξάλλου και στον πρωταγωνιστή της ιστορίας στα σημεία που αναφέρει τις κοινωνικές συναστροφές του. Ωστόσο για όσους ονειρεύονται καριέρα στο χώρο, τα νέα δεν είναι καθόλου δυσάρεστα, αντίθετα μάλιστα. Οι προοπτικές πολλές και οι δρόμοι στρωμένοι με κόκκινο χαλί για όσους πετύχουν στο χώρο.. Χρήμα, δόξα, εύκολη ζωή. Εξάλλου έχουμε ένα ζωντανό παράδειγμα που μας δείχνει το δρόμο του πόκερ για το μέλλον και αυτό δεν είναι άλλο από το ποδόσφαιρο. Θα σας πω μία ιστορία για ένα συχωριανό μου, ο οποίος ήξερε απίστευτη μπάλα. Το 1960 περίπου, πήγε Ελβετία μετανάστης και δούλευε σαν εργάτης. Καποιες ομάδες πήραν πρέφα το ταλέντο του στη μπάλα (έπαιζε ερασιτεχνικά σε μία τοπική ομάδα για χαβαλέ) και του ζήτησαν να ασχοληθεί επαγγελματικά. Χωρίς να υπερβάλλω ήρθαν σε επαφή μαζί του άτομα από ομάδες όπως Αγιαξ, Γιουβέντους κλπ. Η απάντησή του; οχι. Παρόλο που ήταν γι αυτόν όνειρο ζωής και ήταν λες και είχε γεννηθεί μέσα σε γήπεδο, απαρνήθηκε την καριέρα για έναν λόγο που τότε ήταν πολύ σημαντικός: Αν ακουγόταν στην Ελλάδα ότι παράτησε τη δουλειά και ασχολείται μόνο με τη μπάλα, θα αντιμτωπίζονταν ως μαύρο πρόβατο (ο τεμπέλης, ο αλήτης, ο χαραμοφάης, ο ανεπρόκοπος κλπ) και πράγματι έτσι αντιμετωπίζονταν τότε οι ποδοσφαιριστές. Σήμερα όμως τα πράματα έχουν αλλάξει και όλοι ζηλεύουν τους επαγγελματίες ποδοσφαιριστές και τα παιδιά τους έχουν θεοποιήσει. Ίσως ο δρόμος του πόκερ να είναι παρόμοιος στο μέλλον και σε 20 χρόνια από τώρα, αυτό που εμείς ντρεπόμαστε να πούμε ότι ασχολούμαστε και όλοι σε κοιτάν με στραβό μάτι, στο μέλλον να θεωρείται "μαγκιά". Ωστόσο, και επιστρέφοντας στην αρχή του ποστ, δε σημαίνει ότι, ακόμη και αν είναι έτσι τα πράματα, η ηθική καλλιέργεια που θα αποκομίζει κάποιος από το παιχνιδι θα είναι καλύτερη (όπως και οι σύγχρονοι ποδοσφαιριστές δεν είναι "διαμάντια ηθικής" πλην λίγων εξαιρέσεων). Όλα θα είναι απλή συνέπεια του νόμου περί προσφοράς και ζήτησης...

Για δουλεια δε μιλησε καθολου και αυτο ειναι προβλημα...αργία μήτηρ πάσης κακίας...

Το χερι παιχτηκε μετρια απ τον αντιπαλο αλλα οχι και τοσο χαλια. Με τον τροπο του υποδυθηκε QQ,JJ,TT,99. Με το παιξιμο του θα πασαραν ολα τα μεσαια χερια 55,66,77,88, ΑQ,QJs,QTs,9Ts, που ειναι πολυ πιθανο να κρατας εκει αφου δεν του τα γυρισες allin preflop. Το οτι βγηκαν δυο τριαρια ετυχε... (0,61 % για να κερδισει) Επισης ειχε 3 outs σε ενδεχομενο call απο μικρο pair. Απο τα πιο συνηθισμενα παιξιματα, απορω γιατι γινεται τοση συζητηση, για τα 2 τριαρια που βγηκαν; υ.σ. Ειναι πιο σπανιο στη ρουλεττα να βγει 2 φορες το 0 συνεχομενα, οποτε γινεται, βλεπεται να γινεται κανας ντόρος;

Μπραβο, συγχαρητηρια και εις ανωτερα, ιδιαιτερα στο maximilian που εχει παρα μα παρα πολλα ενσημα στην πλαρφορμα της σταρς και δικαιουταν μια μεγαλη νικη

Συγχαρητηρια, καταπληκτικη αιθουσα επιπεδου Las Vegas, για να μην πω και καλυτερη Από το άλλο Σάββατο να μπει λεωφορείο από Αθήνα κατευθειαν για Απολλωνια...

Seat 1: wotanwatson (935) Seat 2: robertg2 (2,155) Seat 3: reyand24 (405) Seat 4: toadfishy (1,495) Seat 5: forbesmcH (1,810) Seat 6: amaragua (1,410) Seat 7: twoblackaces (1,875) Seat 8: ant546 (2,005) Seat 9: potti44 (1,410) ant546 posts the small blind of 25 potti44 posts the big blind of 50 The button is in seat #7 *** HOLE CARDS *** Dealt to ant546 [As 8s] wotanwatson folds robertg2 calls 50 reyand24 folds toadfishy folds forbesmcH folds amaragua calls 50 twoblackaces folds ant546 calls 25 potti44 checks *** FLOP *** [6s Kc 5s] ant546 checks potti44 checks robertg2 checks amaragua bets 200 ant546 calls 200 potti44 folds robertg2 calls 200 *** TURN *** [6s Kc 5s] [Js] ant546 checks robertg2 checks amaragua bets 350 ant546 calls 350 robertg2 raises to 1,905, and is all in amaragua has 15 seconds left to act robertg2 has been disconnected robertg2 has reconnected amaragua calls 810, and is all in ant546 calls 1,405, and is all in robertg2 shows [Qs 4s] amaragua shows [Ks Ts] ant546 shows [As 8s] Uncalled bet of 150 returned to robertg2 *** RIVER *** [6s Kc 5s Js] [Td] robertg2 shows a flush, Queen high ant546 shows a flush, Ace high ant546 wins the side pot (1,190) with a flush, Ace high amaragua shows a flush, King high ant546 wins the main pot (4,280) with a flush, Ace high amaragua stands up The blinds are now 30/60 *** SUMMARY *** Total pot 5,470 Main pot 4,280. Side pot 1,190. | Rake 0 Board: [6s Kc 5s Js Td] Seat 1: wotanwatson didn't bet (folded) Seat 2: robertg2 showed [Qs 4s] and lost with a flush, Queen high Seat 3: reyand24 didn't bet (folded) Seat 4: toadfishy didn't bet (folded) Seat 5: forbesmcH didn't bet (folded) Seat 6: amaragua showed [Ks Ts] and lost with a flush, King high Seat 7: twoblackaces (button) didn't bet (folded) Seat 8: ant546 (small blind) showed [As 8s] and won (5,470) with a flush, Ace high Seat 9: potti44 (big blind) folded on the Flop

Δε χρειαζεται να εισαι επιθετικος, κουβεντα κανουμε. Θα σου πω τι εννοω: Αναφερω 4 σεναρια. Ετσι οπως τα γραφω η σειρα καλυτερο-->χειροτερο ειναι ως εξης: 1. raise->bet->allin 2. raise->check (για παγιδα) 3. call-> bet στο turn 4. call-> check στο turn

harima έγραψε: Επισης αληθεια περιμενες καποιον απο μας να πει κατι του τυπου min raise->lead->all in ? ΟΧΙ fileasfog said: Λόγω θεσης είναι αρκετά κακό το call και check στο river. Μετριο το call και bet στο river. Καλυτερο το raise-bet-allin και raise-check στο turn. Παντως λόγω θέσης είναι δύσκολο να παρουμε το max value και είναι ενα πολυ καλο παραδειγμα που δειχνει την απιστευτη δυναμη της θεσης. Αν μιλουσαμε δευτεροι θα παιρναμε σε ολα τα σεναρια περισσοτερο κερδος.

To ολο θεμα υπαγεται σε μια γενικη κατηγορια παρτιδων που εγω τις ονομαζω "μπλοφες 2ου επιπεδου". Προσπαθεις να πεισεις τον αντιπαλο οτι δεν εχεις κατι χτυπωντας τον στη λογικη "τι αν ειχε τετοιο (πχ 3 στην περιπτωση μας) ετσι θα επαιζε;". Αποφυγετε σαν τον λυκο τετοιες παγιδες ειδικα αυτην την εποχη που ειναι της μοδας (κυριως απο παικτες που εχουν παιξει παρα πολλα χερια και ξερουν οτι ειναι ο μονος τροπος να παρουν το μεγιστο κερδος)

Να σημειωθει οτι στα cash οπου η αναμονη δεν προσφερει κανενα απολυτως πλεονεκτημα, η ROI μπορει να μειωθει με τη μειωση των τραπεζιων (με απλα λογια επειδη παιζω σ ενα table με 5 ατομα και κανουν μια ωρα να σκεφτουν, γίνομαι πιο loose επειδη βαριεμαι να περιμενω τους ασσους).

Ο μεγαλυτερος θετικος παραγοντας ειναι η ομοιομορφια των τραπεζιων, ο αριθμος των παικτων καθως και εαν και το ποσο συντομα θα φτασουν σε shorthanded φαση (πχ τα double or nothing παιζονται παντα με 6 ατομα τουλαχιστον οποτε μπορεις να παιξεις πολλα απο αυτα) Οι μεγαλυτερες ζημιες προερχονται απο την απο την ανομοιομορφια καθως και το ασυμφωνο της ωρας. Πχ ειναι εγλημα ενω πας πολυ καλα στο 320 $ του Σαββατου στη stars να γραφτεις στο freerol των 100 fpp για silverstar, καθως και στο 50ρι των 12.00. Η μακροπροθεσμη ROI εκει μπορει να πεσει παρα πολυ καθως επηρεαζεται ακμη της (ειδικα αν εισαι ft)

νομιζω οτι η αναλυση σου εχει γινει με θεση, ενω στην περιπτωση μας μιλας πρωτος...

Και μια ερωτηση πριν απαντησεις: Δε σου φαινεται περιεργο που επι τοσα χρονια, τοσα ατομα, τοσα site, πουθενα δεν εχει υπαρξει ενα Post που να λεει "παιδια εχτες το βραδυ εχασα .... € και ειμαι πολυ στενοχωρημενος". Πιστευεις οτι δεν εχει υπαρξει κανενας η απλα το συναισθημα ειναι τοσο βαρυ που ντρεπονται ολοι να μιλησουν γι αυτο; Κι αν αυτο δεν ειναι μ...κια τοτε τι ειναι; Αντιθετα, απροκαλυπτα τα site καθε 5-10 μερες περιπου, η και καθημερινα, αναφερουν νικες Ελληνων παικτων, που σε ορισμενες περιπτωσεις ειναι ιδιαιτερως μικρες η προερχονται απο σωρεια χαμενων τουρνουα συνολικου ποσου μεγαλυτερου απο το κερδισμενο. Τα λεω ολα αυτα μετα απο μια αρκετα επιτυχημενη χρονια για μενα.. σκεψου τι θα επρεπε να πω σε πιο δυσκολες συνθηκες.. Απλα ορισμενες φορες η αληθεια ειναι πολυ φανερη για να μενει κρυμμενη... αυτα και συγγνωμη αν στενοχωρησα καποιον/ους

Διορθωση: "Λόγω θεσης είναι αρκετά κακό το call και check στο TURN. Μετριο το call και bet στο TURN. Καλυτερο το raise-bet-allin και raise-check στο turn. Παντως λόγω θέσης είναι δύσκολο να παρουμε το max value και είναι ενα πολυ καλο παραδειγμα που δειχνει την απιστευτη δυναμη της θεσης. Αν μιλουσαμε δευτεροι θα παιρναμε σε ολα τα σεναρια περισσοτερο κερδος."

Λόγω θεσης είναι αρκετά κακό το call και check στο river. Μετριο το call και bet στο river. Καλυτερο το raise-bet-allin και raise-check στο turn. Παντως λόγω θέσης είναι δύσκολο να παρουμε το max value και είναι ενα πολυ καλο παραδειγμα που δειχνει την απιστευτη δυναμη της θεσης. Αν μιλουσαμε δευτεροι θα παιρναμε σε ολα τα σεναρια περισσοτερο κερδος.

Πριν βάλω τη λέξη μ...ες το σκεφτηκα παρα πολυ φίλε μου μα παρα παρα πολυ. Και με τη λέξη αυτη δεν εννοω το παιχνιδι αυτο καθ αυτο, αλλά την ατμοσφαιρα που εχει δημιουργηθει γυρω απο αυτο, ειδικα στην Ελλαδα, αλλα και μερικους επαγγελματιες του εξωτερικου, αλλά και την νοοτροπια ορισμενων site. Συμφωνω οτι στα πρωτα βηματα του το παιχνιδι ειναι αγνο με πολλα μαθηματικα, πολυ διαβασμα, χαβαλε με την παρεουλα, ουισκακι κλπ, όταν όμως ο παρας χοντραινει, τα πραγματα αρχιζουν και γινονται πολυ αγρια, ισως αγριοτερα απο οτι εχεις συναντησει ποτε στη ζωη σου.

Από τον τυχερό και τον καλό υπάρχει κι ένα επίπεδο επάνω, να γεννηθείς πλούσιος. Κι έτσι δε χρειάζεται ν ασχοληθείς σ όλη σου τη ζωή με τέτοιες μ...ες

Δίπλα από τις επιλογές FOLD-CALL-RAISE θα έπρεπε να υπάρχει κι ένα τέταρτο κουμπί "take back". Στην περίπτωσή μας η καλύτερη κίνηση θα ήταν "take back" - fold preflop. Τώρα η θέση είναι οριακή και τα μαθηματικά γίνονται πολύπλοκα άρα και άχρηστα. Πάντως μεγάλο ρόλο παίζουν τα side pots, ειδικά αυτό με τον BB. Επίσης κάτι σημαντικό είναι η θέση που θάχουμε μετά από ενδεχόμενη ήττα και η αναλογία των στακ. Κι αυτό όχι από άποψη καθαρών ICM αριθμών, όσο ψυχολογικών ορίων των στακ.

Γενικά για να μη σου πετάγονται τα παράθυρα πήγαινε: Options -> Advanced Multitable Options -> Pop-up window when action is required και απενεργοποιησε το.

1. Μείνατε από λεφτά και δεν εχετε για να παιξετε το Sunday Million; 2. Σας έχει περάσει από το νου ποτέ, να βάζατε κάποιον άλλον να παίξει ένα τουρνουά για εσάς και σεις να βγείτε ραντεβού με την κοπέλα σας; Πλέον υπάρχει λύση και για τα δύο. Λέγεται http://chipmeup.pokernews.com/ και είναι η νέα προσέγγιση στο χώρο του πόκερ. Υ.Γ. Δεν είναι διαφήμιση, απλά ένα site που νομίζω ότι πρέπει να έχουν υπόψη τους όλοι οι παίκτες και που ανακάλυψα σε μία περίοδο που βαριόμουν να ξεκινήσω το 1534325899323ό πεντάωρο τουρνουά της χρονιάς για να αφιερώσω ένα ακόμα ολόκληρο βράδυ σ ένα χέρι AK από ΑQ λίγο πριν το final table...

Είστε SB kκαι όλοι παν πασο μεχρι εσας. Εχετε 5000 chips και τα blind ειναι 200-400. Κρατατε Α7. Εαν κανετε raise στα 1000 και δεχτειτε allin συμφωνα με το range του αντιπαλου πρεπει να πατε πασο. Εαν κανετε raise 2000 και δεχτειτε allin το σωστο ειναι να κανετε call επειδη ειστε comitted. Ερωτηση: Κατα πόσο ειναι σωστη μια τετοια κινηση, δηλαδη να δημιουργουμε εσκεμμενα καταστασεις comitted;

Οποιαδήποτε κίνηση είναι επιτρεπτή από τους κανονισμούς του παιχνιδιού, είναι και αποδεκτή. Πάντως είναι λίγο παράδοξο σύμφωνα με τη θεωρία παιγνίων να "μαλώνεις τον αντίπαλο επειδή δεν έπαιξε πολύ καλά". Μάλλον είναι λόγω της λυσσαλέας δίψας για δόξα των "μεγάλων" (τομαριών) του παιχνιδιού.