fileasfog

Α. Αν θεωρήσουμε οτι ο αντίπαλος έχει PP τότε μπορουμε να κανουμε την εξης απλη σκεψη. Τον κερδιζω εφοσον ερθει Α η Κ κατω. Εχουμε δυο επιλογες: 1. Αγοραζω 5 καρτες με αλλες 20000 (4.000 η καθε μια. 2. Αγοραζω 3 καρτες με αλλες 4000 (1350 η καθε μια). Νομιζω οτι ειναι πολυ καλυτερο να κανεις call εδω απο την ακριβη επιλογη του allin. Βεβαια υπαρχουν και αλλες παραμετροι που πρεπει να ληφθουν υποψιν οπως 1. αν δωσεις 20000 και κατσει ΑΚ κερδιζεις σιγουρα 20000 ενω στην αλλη περιπτωση οχι σιγουρα 2. Δε θα κερδισουμε σιγουρα αν κατσει ΑΚ γιατι μπορει να χει ΑΑ,ΚΚ, η να κανει σετ. 3. Μπορει να μην εχει PP οποτε αν δεν κατσει ΑΚ θα φαμε μπλοφα απο AQ, AJ KQs η καθαρο resteal. Φυσικα και δε χωραν ολες αυτες οι αναλυσεις σε ενα ποστ, απλως δινω μια οπτικη γωνια του προβληματος. Β. Ο ρολος του ICM σ αυτο το σημειο του τουρνουα ειναι ΤΕΡΑΤΩΔΕΙΣ. Γι αυτο το λογο και μονο εγω ισως το πηγαινα και fold (συνηθως το ΑΚ το κανω limp απο EP και fold σε μεγαλο raise. Μη σας παραξενευει γιατι μπορει πριν 3 χερια να χα κανει raise απο Β με 7h9h. Γ. Λίγα λόγια για τα μαθηματικα. Ένα απ τα χαρακτηριστικα των μαθηματικων ειναι η δυσκολια πριν τα μαθεις και η ευκολια αφου τα χεις μαθει. Ετσι ενα παιδι Β γυμνασιου τρομαζει οταν βλεπει Χ=3Χ+2 και μπορει να μην τη λυσει ουτε σε 2 ωρες αλλα σε 3 χρονια λυνει την 345χ2+172χ+956=15342χ2-223 σε λιγοτερο απο 5 λεπτα. Το ιδιο ισχυει και στο ποκερ. Μπορει η αναλυση αυτου του χεριου να περιεχει περιπου 35 σελιδες υπολογισμούς (που δεν ειναι και κανα ιδιαιτερο χερι αφου δεν εχει ανοιξει ουτε καν το φλοπ) ομως αν τους κανεις μια φορα τους μαθαινεις απαξ δια παντος και ολα τα επομενα 1000 ομοια χερια που θα παιξεις θα ξες ακριβως ποιο ειναι το σωστο. Αυτό μεταφραζεται σαν εμπειρια για τον παικτη και αυτον ακριβως το ρολο παιζουν τα μαθηματικα στο ποκερ: την διαρκη και χρονια μαθηματικη διορθωση στα λαθη του και μη επαναληψη τους μεσω της συχνης και εις βαθους μελετης. Δηλαδη τα μαθηματικα στο ποκερ δε χρησιμοποιουνται την ωρα του παιχνιδιου , αυτο ειναι αδυνατο, αλλα στο ενδιαμεσο και βελτιωνουν τις επομενες κινησεις του παικτη. Οτι γνωριζεις για σενα θα ναι auto-κινησεις για τον αλλο θα ναι φαγωμα του timebank και στο τελος λαθος αποφαση. Ευχαριστω

Ναι όντως το λογισμικό έχει πολλές αδυναμίες (rebuys,payoutstructure κλπ) όμως έχει πλούσια ποικιλία τουρνουά. Πχ αν παίζεις μεγάλα τουρνουά θα βρεις απο τις 20.00 και εως τις 00.10 αν δεν κανω λαθος 6 τουρνουα των 100 $ ενα των 50 $ και ενα 50 με rebuy σε καθημερινη βάση. Αντοιστιχα στη stars που ειναι μακραν η Νο1 έχει στις 20.00 100 $, στις 21.00 100 rebuy και στις 22.15 50 rebuy (ekei bebaia exei 60 ria sng με 45 ατομα που τρεχουν συνεχεια αλλα νομιζω ειναι λιγο καλυτερα τα κανονικα τουρνουα). Για την [asific που αναφερθηκε εψαξα λιγο τα τουρνουα και δε βρηκα αλλο μεγαλο εκτος απο ενα 50 ρι με 20.000 gtd,εκτος αν δεν εμφανιζονται στο lobby νωρις, αλλα μου φανηκε γενικα πολυ μικρη η κινηση (δε γραφει αριθμο online παικτων.

Έχω παίξει στην pokerroom που δουλευει ακριβως στην ιδια πλατφορμα με την poker.gr. Καταρχήν σαν πλατφόρμα είναι από τις καλύτερες για να μην πω η καλύτερη στον κόσμο ιδιαίτερα για ευρωπαίους παίκτες. Θα σου πρότεινα ανεπιφύλακτα να γραφτείς στην poker.gr όπου τα παιδιά είναι γνωστά σε όλους μας και όπου επίσης θα συναντήσεις ελληνόπουλα της διπλανής πόρτας. Επίσης να σου πω ότι πολλοί από τους παίκτες είναι μέσα στους πρώτους 200 από τους 140.000 παίκτες της ongame με κέρδη πάνω από 10.000 $ σε ενα χρόνο. Επιπλέον έχει άριστη εξυπηρέτηση μελών και πολή καλές ταμειακές συναλλαγές (καταθέσεις-αναλήψεις).

Καλήμέρα θέλω τη γνώμη σας για δυο χέρια που μου έτυχαν προ ημερών σε cash game. Δεν έχω κρατήσει τα Hand History γι αυτο θα τα ποστάρω λίγο πρόχειρα. 1. Στο πρώτο έχω :Kc :Td κανω raise στα 35 κανει call ο ΒΒ (blinds 5-10). Flop :Ac :Qc :Jc κανει check πονταρω 35 ανεβαζει 105 ανεβαζω 230 ανεβάζει 450. Τι θα κάνατε; (και οι δύο είαμε περίπου απο 1000 $) 2. Στο δεύτερο χέρι έχω ΑJ και κανω call σε preflop raise. φλοπ Α58 όλα αχρωμα. Πονταρει καλω, turn 2, Κανει check πονταρω ανεβαζει καλω, river J. Πονταρει. Έχω τρεις επιλογες: call 350 gia pot 800+350 fold (λιγο δύσκολο ε Raise allin στα 850. Τι θα κάνατε; Ευχαριστω

Συμφωνώ απόλυτα, καθώς πέραν του ότι είναι τυχαίο, πιστεύω ότι είναι και ανάρμοστο, καθώς και οι δύο παίκτες είναι πλέον "δημόσια πρόσωπα" στο χώρο του πόκερ και κρίνονται πλέον όχι μόνο για το πόσο καλοί παίκτες είναι αλλά και για τη συνολική τους προσφορά. Δύο πράγματα για μένα έχουν τη μεγαλύτερη σημασία σε αυτό το επίπεδο παίκτη: 1. Να είναι όσο λιγότερο "ΑΡΠΑΧΤΡΑΣ" μπορεί, δηλαδή πάρε από δω, πάρε από κεί, πάρε απ το coaching, πάρε απ το site, πάρε απ τις διαφημίσεις, πάρε απο συνδρομές, πάρε από κωδικούς,πάρε από βιβλίο, πάρε από δικαιώματα, πάρε, πάρε, πάρε. Είναι κάτι που "ρίχνει" πολύ την εικόνα του παίκτη σαν άνθρωπο. 2. Η προσφορά γνώσης η οποία φυσικά πρέπει να ξεφεύγει από τα επίπεδα του starting hands, pot impplied και δε συμμαζεύεται odds, bankroll management κλπ, που έχουν γίνει πλέον αναμασόμενη τροφή. Σ αυτό το σημείο οφείλω να δώσω συγχαρητήρια στους κ. Καματάκη και Πανόπουλο που διεισδύουν όσο μπορούν στις αναλύσεις τους, δίχως το φόβο της "αποκάλυψης των μυστικών" που ίσως φέρει και μείωση κερδών, που συναντούμε συχνά σε παρόμοια site. Αυτό δείχνει πιστεύω ότι και οι ίδιοι νιώθουν ένα χάσμα με το μέσο παίκτη , που παράδοξα σπεύδουν να μειώσουν για να μη νιώθουν μόνοι στην κορφή (γνώσης και κερδών). Ελπίζω μόνο αυτό να είναι αυθόρμητο και όχι κάποιος μακροχρόνιος σχεδιασμός αύξησης εσόδων.

Ονειρεύομαι ένα site που θα λέω ότι παπαριά θέλω (που δε θα θίγει κανέναν) και οι άλλοι θα μου χαμογελούν... Το poker είναι "πεδίο αναζήτησης" μην επιστρέψουμε αιώνες πίσω που καίγαν αυτούς που λέγαν ότι η γη γυρίζει.. Θα βγούν στο μέλλον θεωρίες που θα τρίβουμε τα μάτια μας γιατί η θεωρία παιγνίων είναι σχετικά νέα επιστήμη, γι αυτό προσέξτε ποιοι θα το παίξετε δικαστές του Γαλιλαίου. Δεν υποστηρίζω τον aceleeds μεγάλος ανθρωπος είναι μπορεί και μόνος του, υποστηρίζω την ελευθερία του να λέμε άφοβα τις παπαριές μας που δε θίγουν κανέναν, ευχαριστώ.

Φυσικό Αθηνών, Πατρών, Ηρακλείου, Ιωαννίνων, Θεσσαλονίκης (το οποίο έχω τελειώσει). Καλό κουράγιο και γερό στομάχι αν ασχοληθείς γιατί δεν ξέρω αν σε βοηθήσει στο πόκερ, σίγουρα όμως θα αλλάξει την αντίληψή σου για το 99 % των πραγμάτων που γνωρίζεις μέχρι τώρα. Η μάλλον αυτά που γνώριζε αυτός που θα γνωρίσεις...

Έστω ένας παίκτης τουρνουά (ΜΤΤ) με μέσο όρο buyin 100 $, o οποίος έχει θετκή ROI + 50 %. Τί είδους cash game θάπρεπε να παίζει ο ίδιος παίκτης για να έχει τα ίδια οικονομικά αποτελέσματα σε βάθος χρόνου; (θεωρούμε ότι παίζουμε τον ίδιο αριθμό χεριών ανά ώρα και πάντα σε ένα table). Μη σας δυσκολεύει η ερώτηση απλά δε γνωρίζω πόσα BB ανά 100 χέρια έχει ο μέσος κερδοφόρος παίκτης των cash το οποίο θα διευκόλυναι πολύ το πρόβλημα. Επίσης μπορεί να γίνει μετατροπή της ROI σε τουρνουά σε BB/ 100 χέρι; Όποιος γνωρίζει ας βοηθήσει ευχαριστώ. (Για απλοποίηση θεωρούμε ότι κάθε τουρνουά διαρκεί ακριβώς 100 χέρια)

Ο Διονύσης πέφτει σε ένα πολυ μεγαλο λαθος που πιστευω ολοι μας εχουμε πεσει ειδικα στα πρωτα βηματα στο ποκερ: ΠΑΙΖΕΙ ΜΟΝΟ ΤΑ ΦΥΛΛΑ ΤΟΥ. Αυτο ενισχυεται κι απ το οτι ειπες σε καποιο σημειο Διονυση οτι εισαι αρκετα tight στο παιχνιδι σου. Τι σημαινει ομως tight σε ενα τουρνουα με πολλους παικτες; Σημαινει οτι οταν θα πιανεις φυλλο θα το πονταρεις αρκετα και πολλες φορες θα πηγαινεις autoallin (AK,JJ,AT με flop A κλπ. Όπως τα χουμε πει ομως Διονυση και στο chat του pokergr, αν σε καθε τουρνουα πηγαινεις 5 φορες allin τοτε αν εισαι παντα 50-50 θα επιβιωνεις καθε 1 στα 32 τουρνουα. Αν δε υποθεσουμε οτι θα ξεκινας παντα απο μπροστα πχ 66-33 τοτε φυσιολογικα θα αποκλειεσαι στα 7 απο τα 8 τουρνουα που παιζεις. Συμπερασμα: Ποκερ δεν ειναι μονο περιμενω το ΑΑ,ΚΚ,QQ,AK αλλα ειναι soft stealing, reastealing, limping, grinding, reading, χαρακτηρισμός αντιπάλων και προσαρμογη του παιχνιδιου μας αναλογως, fold ακομα και με 75 % μπροστα κλπ. Επειδη πιστευω εισαι αρκετα εως πολυ εξυπνος ανθρωπος, νομιζω ειναι θεμα χρονου να μπεις βαθυτερα στο νοημα του παιχνιδιου και να αποκαλυψεις τα μυστικα του, αλλα μεχρι τοτε το μονο που μπορω να σου ευχηθω ειναι υπομονη και ψαξιμο, υπομονη και ψαξιμο, υπομονη και ψαξιμο......

Μήπως ξέρει κάποιος αν υπάρχει κάποια τιμή για τη ROI σε cash game όταν ένας παίκτης παίζει βλέποντας τα φύλλα των άλλων, ενώ οι άλλοι παίκτες παίζουν κανονικά;

Επειδη οι βασικες μου σπουδες είναι στη Φυσική, θα χρησιμοποιήσω ένα παράδειγμα από την επιστήμη μου για να περιγράψω την επίδραση της ικανότητας και της τύχης. Φανταστείτε ένα εκκρεμές που βρίσκεται επάνω σε ένα τραίνο που κινείται, με διεύθυνση ταλάντωσης την διεύθυνση κίνησης του τραίνου. Μπορούμε να αντιστοιχίσουμε την κίνηση του τραίνου, ως την επίδραση της ικανότητας στο παιχνίδι, ενώ την ταλάντωση του εκρεμμούς ως την επίδραση της τύχης. Έτσι λίγο μετά το ξεκίνημα του τραίνου δε μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι έχουμε σίγουρα κινηθεί προς την κατεύθυνση που θέλουμε (όπου εδώ η πυξίδα δείχνει την κατεύθυνση "κέρδος") γιατί η κίνηση του εκρεμμούς μπορεί να μας πάει προς τα πίσω. Σίγουρα όμως, πολύ μετά το ξεκίνημα και όταν το τραίνο θα έχει κινηθεί αρκετά, η θέση της μπίλιας του εκρεμμούς θα βρίσκεται προς την κατεύθυνση που θέλουμε, άσχετα με τις κινήσεις του εκρεμμούς. Τα μεγέθη τώρα "κίνηση τραίνου" "πλάτος ταλάντωσης εκρεμμούς" κλπ, μπορεί να διαφέρουν από παίκτη σε παίκτη, καθώς το πρώτο θα εξαρτάται από την ικανότητα του παίκτη, ενώ το δεύτερο από το τρόπο παιχνιδιού του και το πόσο τζογαδόρικα παίζει (grinding, loosing, preflop-postflop-turn-river plays klp). Ένα καλύτερο παράδειγμα πιστεύω είναι ένα παιχνίδι ποδοσφαίρου πο παίζεται σε ένα γήπεδο που κινείται με ταχύτητα πχ 1 μέτρο την ημέρα προς το βορρά. Ποτέ δε ξές που θα βρίσκεται η μπάλα σε 3 ώρες πχ, ωστόσο μετά από 7 μήνες θα ξέρεις ότι βρίσκεται βορειότερα απ το σημείο εκκίνησης.

Και στο ποδοσφαιρο το ματσ Γιουβεντους-Ασκολι δινουν στο ημιχρονο τον ασσο 1,80 στο τελικο 1,4 σε διπλο ματσ την προκριση της γιουβε 1,2 και παει λεγοντας. Η διαρκεια τεινει να μηδενισει την τυχη.

Ρε παιδιά συγνώμη πως είναι δυνατόν να θεωρείται ακόμη το πόκερ παιχνίδι τύχης; Μου φαίνεται απο τα πιο περιεργα πραγματα που εχω ακουσει. Ειλικρινα υπαρχει ανθρωπος που εχει παιξει εστω και λιγο ποκερ και το θεωρει ακομη παιχνιδι τυχης; Σορρυ για την εμφαση που δινω αλλα πραγματικα μου φαινεται πολυ περιεργο.

File Thano sigoura kai then prepei na allaksei to wsop kai eidika to main event, kathos (eidika gia tous pro oi oipoi tha bariotan na paiksoun 2-3 meres gia kerdos 20-30000 $ afou polloi ap autous exoun + - 200.000 $ imerisios se cash) apotelei to megisto kinitro ploutismou kai doksas. Apla tha tan oraio na prostethoun 3-4 side events ton 5-10000 opou kata to pleiston tha pigainoun atoma meso qualifiers pou tha xoun balei ap tin tsepi tous 300 $ kai th plironei gia oles tis theseis 50-100.000 $, px an paiksoun 800 atoma me 10000 buyin na plironei 160 atoma apo 50.000 euro i 100 atoma apo 80.000 $, pisteuo oti tha afine poli kosmo ikanopoiimeno. Oso gia to oti o protos prepei na amoibete to megisto simfono apolita, omos ena tetoio tour einai ena telios diaforetiko paixnidi afou ksekinas me telios diaforetiki stratigiki (epibiosis kirios kai oxi sigkentrosis chips) opote i ennoia protos xanei ligo tin simasia tis. To kalitero paradeigma nomizo den einai to podosfairo alla o stibos opou px sta prokrimatika amoibontai oi 4 apo tous 8, opote kai blepoume telios alli statigiki treksimatos, Filika Giannis ant546 :)

Ontos to payout afora kirios epaggelmaties paiktes. I kaliteri lisi nomizo thatan na ginoun 3-4 events tetoia oste na plirononotai isoposa ena sebasto poso oi protoi px 100-200 tou tournoua, kati pou tha ikanopoiouse tin plithora ton paikton pou pigainoun ekei meso prokrimatikon, afou kanenas the bazei stoxo ta 9000000 $ tis protis thesis alla apla to ITM diladi tis 20 kai 30000. Ena tournoua me buyin 10000 $ sto opoio tha plironotan to 10 % ton paikton me 100.000 o kathenas tha itan idaniko gia tous paiktes pou de thiathetoun to katallilo bankroll oste na ftiaksoun mia kali "magia" pou mporoun na tin ependisoun sto agapimeno tous paixnidi. Nomizo auto de tha adikouse kanenan kathos osoi exoun oneira protis thesis kai 9.000.000 $ mporoun kalista na peksoun sta megala events.

Conte exeis pollous tropous na plirothis xoris metrita. Oi kirioteroi einai 1. Epitagi an theleis kai digrammi gia na eksoflite mono apo sena. Tin ferneis stin Ellada tin katatheteis se opoion trapeziko logariasmo exeis edo stin ellada kai peripou se 20-4- meres (mallon 40 epidi einai alli ipiros) ta xrimata tha einai diathesima. 2. Trapeziko embasma. An ksekinisis me to aeroplano amesos meta to telos tou tournoua, otan ftaseis ellada ta lefta tha einai idi sto logariasmo sou kai tha se perimenoun . To mono arnitiko einai oi ligo psiles promithies alla ama kerdiseis 1-2000000 $ de se niazoun katholou ta 1000 $ pou tha doseis. Mprosta sto listriko eksallou 30 % foro den einai tipota, sin oti gia tetoio poso mporeis na kaneis diakanonismo kai na pliroseis mikroteri promithia (magazi einai eksallou.

Αν και ξέρω ότι για το Χρίστο απ τη στιγμή που έφτασε τις 240000 μαρκες στα 50 άτομα, είναι αποτυχία η 36 θέση (όλοι ξέρουμε πόσο καλός είναι) και θα μπορούσε να τελειώσει εκεί την υπόθεση "χτίσιμο bankroll πάνω από 200.000 $", οποσδήποτε 36 στους 800 είναι μία πολύ καλή θέση, ειδικά στην 1η επίσκεψη στο WSOP. Χριστο τους έδειξες τα δόντια σου από νωρίς όλα τα άλλα είναι θέμα χρόνου . Συγχαρητήρια και καλή επιτυχία για τη συνέχεια .

Stin ongame mporeis na paizeis kai tautoxrona apla de mporeis na sto idio trapezi i tournoua

Είναι καλύτερο γιατί κερδίζεις στοιχήματα από χέρια που πιθανό να foldaran σε άμεσο allin με το οποίο επιπλέον δεν παίρνεις καμία απολύτως πληροφορία.

Και επειδή βλέπω ότι το "ΟΡΜΗΓΜΑ" πάει σύννεφο εδώ πέρα με το που θα κάνει Κιχ κάποιος, αποφάσισα αυτό να είναι και το τελευταίο ποσt που κάνω στο pokerland απαλλάσοντας κάποιους απ την ενοχλητική παρουσία μου. Θα παρακαλούσα το διαχειριστή να με διαγράψει απ το site.

Κι όμως το check-raise πιστεύω είναι η καλύτερη κίνηση (κερδίζεις επιπλέον στοιχήματα από αυτούς που θα έδιωχνες ενώ συλλέγεις και πληροφορίες)

Πιστεύω η καλύτερη κίνηση είναι check-raise allin. Σε περίπτωση που κάναν όλοι check και άνοιγε δωρεάν το 4 φύλλο τότε check-fold to the river.

Παραθέτω ένα ωραίο άρθρο για το πόκερ μέσα απ το οποίο φαίνεται πόσο πολύπλοκο είναι το ποκερ που συνήθως παίζουμε. Ελπίζω να προσθέσει κάτι καλό στις γνώσεις σας http://swansonsite.com/W/instructional/game_theory.pdf

Πολλά συγχαρητήρια και καλή επιτυχία! Για το συγκεκριμένο χέρι που πόσταρες έχω να πω δυό πραγματάκια εστιάζοντας στον αντίπαλό σου(stevie444). Μία φορά που έφτασα στο step6 ήταν και αυτός στο table. Σε κάποια φάση και ενώ ήμασταν όλοι στο table, και blinds 100-200 κάνει raise allin από θέση UTG me AJo! τον βλέπει ένας με ΑΚ και σκάει J στο river! Μπορείτε να φανταστείτε ποιος κέρδισε τη θέση;(μία) Γενικά δεν είμαι καχύποπτος αλλά αυτό το χέρι μου κακοφάνηκε πολύ. allin (με κανονικές μάρκες όχι shortstack)από UTG ΜΕ AJ σε 9 handed table και σκάει J sto river; και στο τέλος πήρε τη μοναδική θέση; ...... Πάντως με τον συγκεκριμένο παίκτη το allin με JJ δεν είναι λάθος δεδομένης και της πίεσης των blinds.

Πολύ καλή κίνηση.Ίσως το μόνο μεγάλο bet που θα καλούσε ήταν αυτό.Τα πολύ μεγάλα bets εκτός του ότι ορισμένες φορές δείχνουν αδυναμία,καμία φορά "δελεάζουν" τον αντίπαλο "δείχνοντάς" του έτοιμα λεφτά με ένα call, λειτουργώντας σαν "καρότο".