fileasfog

giorgio έγραψε: Όταν λέμε optimal εννοούμε κάτι το οποίο δεν μπορεί να κερδηθεί. Νομίζω εδώ κάνεις ένα λαθάκι. Optimal εννοούμε το ΒΕΛΤΙΣΤΟ. Μπορεί να υπάρχουν πολλά που να μη μπορούν να κερδηθούν, αλλά 1 είναι το βέλτιστο (αν υπάρχει βέβαια που αυτό αποτελεί το ερώτημά μας). Ίσως όμως ο ορισμός που δίνεις να αποτελεί μία αφετηρία για λύσεις άλλης μορφής.

giorgio έγραψε: H μόνη περίπτωση που υπάρχει απόλυτα optimal play χωρίς να υπολογίσεις το range του αντιπάλου είναι όταν είσαι σε κατάσταση push or fold first in. Όταν λέμε optimal εννοούμε κάτι το οποίο δεν μπορεί να κερδηθεί. Σ αυτήν την περίπτωση τι calling range θεωρούμε; Any2;

Τι winrate ειχες στη Betfair; (Πόσα εβγαζες τη μέρα/μήνα/χρόνο/σύνολο). Γενικά πες ένα ενδεικτικό νούμερο γιατί το είχα ψάξει πολύ παλαιότερα.

holdemgr έγραψε: Oxi. Yparxei h periptwsh opws to paradeigma pou anaferei o crf opou omws ousiastika to range tou antipalou einai olh h trapoula (plhn twn 2 fyllwn pou kratame emeis). Apo kei kai pera ta maths ypologizoun to optimal shoving range kai to optimal calling range. Εδώ ακριβώς είναι το ερώτημα, πως υπολογίζουν τα maths το optimal shoving kai calling. Λαμβάνουν δηλαδή ως range το any2; Δεν είναι λάθος αυτό; Κι αν είναι ποιο range λαμβάνουν υπόψιν; Επίσης δε με απασχολεί καθόλου η πολυπλοκότητα μιας θέσης (οι Η/Υ έχουν να επιδείξουν τρομακτικές επιδόσεις σε πολύπλοκες καταστάσεις, ειδικά αν τους δίδεται χρόνος 20 sec για κάθε κίνηση όπως γίνεται στο ποκερ), αλλά το αν μπορεί ο Η/Υ να θέσει σωστές αρχικές συνθήκες ή υπάρχει περιθώριο υποκειμενικού λάθους. Εδώ ακριβώς είναι όλο το ζουμί. Όταν μου λέει πχ shove me A9+, 77 + KJs+ fold anyother ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΩΣΤΗ ΛΥΣΗ; Η υπάρχει περίπτωση κάποιο πρόγραμμα του απέναντι μαγαζιού να μου πει shove με Α8+; Υ.Γ. Σορρυ για την επιμονή μου και τη διαρκή αμφισβήτηση των απαντήσεων, αλλά πιστέψτε με επειδή το έχω ψάξει πάρα πολύ μαθηματικά το πράμα, γνωρίζω εκ των προτέρων ότι η απάντηση είναι πολύ δύσκολη, γι αυτό και πόσταρα μήπως και κάνας Ηλιος ή κάνα σαίνι της Φυσικομαθηματικής-Πληροφορικής έχει προχωρήσει πιο πέρα, ή φυσικά οποιοσδήποτε άλλος έμπειρος παίχτης.

crf88 έγραψε: auto akrivos kanoun ta ergaleia pou les :laugh: :laugh: ...vriskoun to optimal pushing range me vasi to optiman calling range ton antipalon..mia katastasi equilibrium Εδω ακριβως ειναι το ερωτημα, πως το κανουν αυτο και αν ειναι μαθηματικα απόλυτο ή αφηνουν ένα παράθυρο υποκειμενικό (πχ μέσος παίκτης ή ιστορικό παρτίδων απ το internet κλπ). Δληαδή το optimal είναι απόλυτο ή σχετικό; Και αν είναι σχετικό πως είναι δυνατό να είναι optimal;

Μπορούμε ξεκινώντας με ακραίες αρχικές συνθήκες (call με όλα ή fold με όλα) και συνεχείς διορθώσεις να βρούμε το σωστό calling range και επομένως το pushing range;

Πως όμως υπολογίζει τη σωστή απόφαση το SNG WIZARD; Ποιο calling range λαμβανει υπόψιν;

Με αφορμή κάποια εργαλεία που έχουν κυκλοφορήσει τώρα τελευταία όπως το SNGWIZARD, ή το holdemresources κλπ, στα οποία δίνεται ως απόλυτη απάντηση στο τι πρέπει να κάνει ο παίκτης σε κάποια φάση του παιχνιδιού (πχ ας θεωρησουμε την πιο απλη περίπτωση του HU με συγκεκριμένα Blinds΄, όπου λέει θα κάνεις allin με αυτά και αυτά τα φύλλα, fold με αυτά κλπ), στις οποίες δε λαμβάνει υπόψιν καθόλου το πιθανό range κινήσεων του αντιπάλου, θέλω να ακούσω τις γνώμες σας σχετικά με το κατά πόσο μπορούν να υπάρξουν τέτοια εγχειρίδια. Και για να κάνω πιο απλό το ερώτημα, θα το θέσω αλλιώς: ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΣΕΤ ΑΠΟΦΑΣΕΩΝ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΘΕΣΗ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΛΑΒΟΥΜΕ ΥΠΟΨΗ ΚΑΘΟΛΟΥ ΤΟ RANGE ΤΟΥ ΑΝΤΙΠΑΛΟΥ; Θα παρακαλούσα όσο το δυνατό οι απαντήσεις να έχουν μαθηματικό υπόβαθρο, χωρίς βέβαια να αποκλείονται και όλες οι υπόλοιπες, απλά το τονίζω γιατί το ερώτημα αγγίζει τα μαθηματικά θεμέλια του παιχνιδιού (παρακαλάω η απάντηση να είναι αρνητική, ειδάλλως το μέλλον προβλέπεται δυσοίωνο από την έλευση των Bots όπως συνέβη με το σκάκι)

** Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: WSOP Event #2: $50,000 Players Championship Event, Day 1 ** Erick Sagstromn= Ο ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΠΟΚΕΡ (ERIK1234)

Μπραβο για την προσπάθεια και τα αποτελέσματά σου φίλε και καλή συνέχεια. Νομίζω ότι έκανες λάθος να προσθέσεις τα 12 $ στο κοκτεηλ σου λόγω μεγάλης διαφοράς στο Buyin. Από κείμη τη στιγμή σου στράβωσε το πράμα. Είναι σα ένας που παίζει 20 ρια τουρ να μπαίνει στα 200ρια, λάθος. Υπόψιν επιπλέον ότι για τα 12 ρια θες ένα bankroll 2000-3000 $ για να παίξεις ελεύθερο παιχνίδι χωρίς άγχος, αλλιώς θα παίρνεις αποφάσεις με φόβο, κάτι που είναι λάθος. Τέλος νομίζω ότι αν μπορείς να βγάζεις 500-1000 $ το μήνα από τα 2 $ δεν είναι καθόλου άσχημα, εξαρτάται βέβαια και τους στόχους του καθένα. Το κυριότερο πάντως είναι ότι στα 12 ρια το παιχνίδι είναι πολύ πιο δύσκολο λόγω των πολλών regulars. Συμβουλή μου: Πλούτισε το παιχνίδι σου με 45 ατόμων (3$, 6$, και αν θες και κανα 12 $ που έχουν μικρότερο variance) GL για τη συνέχεια...

H αλήθεια είναι ότι είναι πολύ σημαντικό το αν βλέπεις tv ή όχι, γι αυτό πόσταρα την ερώτηση. Αυτό το κατάλαβα πέρυσι όταν αποφάσισα να μη βλέπω την ώρα που παίζω. Γύρισα το "setup" (γραφείο με ένα απλό laptop ) προς τον τοίχο. Αποτέλεσμα ήταν για 3 μήνες (Μαρτιο Απρίλιο Μαιο 2009) να έχω 43.000 $ κέρδη ! (φαίνονται και στο opr). Μετά κουράστηκα και επέστρεψα και πάλι στα "μυστικά της ΕΔΕΜ". Γενικά είμαι κι εγώ antifan και έχω περάσει κάτι 6μηνα και χρονιές χωρίς να βλέπω ούτε λεπτό και συμφωνώ ότι πραγματικά ησυχάζει το κεφάλι σου. Giorgio το απόλυτο setup! (ποιά περιοχή είσαι και τι όροφο Gbets δεν πειράζει που ξέφυγε η συζήτηση, έτσι είναι όλες οι συζητήσεις, για την οικονομική κρίση το ξεκινάς στη Τζούλια καταλήγεις...

Αλήθεια με την τηλεόραση τι κάνετε παίδες; αντέχετε να παίζετε 6-7 ώρες κολλημένοι στον τοίχο χωρίς tv;

Αν κάποιος πάρει έστω και 1 $ αποζημίωση ας ποστάρει.

+95 Συμφωνω με τον Poliscas

Έχω κάνει τζίρο 67.332 $ στα DON από 20-100 $...

Το βρήκα κατά τύχη: http://www.youtube.com/watch?v=zzVthN_6 ... re=related

> 1000 euro to mina me 5-10 meres part time einai kala (gia mena) an asxoliomoun full time > 3000 euro (20 meres toulaxiston kai pio epipono game me perissotero mtt klp)

Athanasios 9 = O ΘΕΟΣ και πριν απο αυτην την επιτυχια Παρεπιπτόντως την κυριακή το βράδυ τον έκανα ένα find a player και ειδα οτι επαιζε ενα απιστευτο κοκτεηλ που ειχε μεσα τα SCOOP των 2100 $ και 1050 $ αλλά και δύο satelite των 4,4 και 8,8 $ χωρίς rebuy !!!!!!!!!

Φυσικα οι εποχες ηταν πολυ διαφορετικες και πιο "σκοτεινες". Αν δεν ήσουν οργανωμένος παίκτης με Poker Tracker klp, δεν ήξερες ποιον έχεις απέναντί σου. Επίσης τα site ήταν πιο ανοργάνωτα στο θέμα αυτό (βλέπε ultimate αυτό το "θεάρεστο" site, που ειχε παραδεχτει την υπαρξη bot αλλα δε μπορουσαν να κανουν τπτ γι αυτο!!! κλπ) ΓΕΝΙΚΑ ΚΑΙ ΤΟ ΛΕΩ ΣΑΝ ΣΥΜΒΟΥΛΗ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ ΠΑΙΚΤΕΣ: ΠΡΟΣΕΧΕΤΕ ΠΟΛΥ ΣΤΟ HEADS UP ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΑΙΞΕΤΕ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΜΑΘΕΤΕ ΟΣΟ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΠΙΟ ΠΟΛΛΑ ΓΙ ΑΥΤΟΝ. Υ.Γ. Ειδα λιγο απ το session σου, οι αποφασεις του ειναι πολυ normal και ανθρωπινες, απ τη μερια σου εκανες πολλα λαθη (πχ το allin σου στο board 8Κ889 εσυ 9Τ αυτος ΑΚ κλπ

Έχει τύχει να παίξω με bot την εποχή που επαιζα fixed limit. Μπορείς να καταλάβεις αν είναι bot απο τους χρονους αντίδρασης. Όταν παίρνει όλες τις αποφάσεις ακαριαία και δε σκέφτεται ποτέ μα ποτέ πάνω από 1 sec τότε να είσαι σίγουρος ότι είναι bot. Όταν λέω ακαριαία μιλάω για σχεδόν ταυτόχρονα με τη δική σου κίνηση, πιο γρήγορο κι από το φυσιολογικό χρόνο αντίδρασης των ανθρώπινων αντανακλαστικών. Και επιπρόσθετα κάνουν κάτι κινήσεις που λες απλά δε γίνονται. Πάντως τα περισσότερα Βot είναι στο fixed limit hu, για το No limit οι αποφάσεις είναι πιο δύσκολες για ένα Βot.

Κρίμα που δεν πήρε μία θέση πάνω, όταν πριν έσπασε το δεύτερο shortstack τους ΑΑ του chipleader με Α5, gg anyway, και congrats κυρίως για το θάρρος-θράσσος σου να παίξεις τέτοιο buyin.

Είναι το τελευταίο-ανώτερο επίπεδο PRO, βλέπε Quasifiction, Athanasios 9 klp

Παίζει τώρα στο SCOOP 31H μειναν 10, gl file Στο αλλο SCOOP 200 REBUY ειναι ο Moorman1 στους 7 τελευταιους, για οποιον ενδιαφερεται για δωρεαν εκπαιδευτικο προγραμμα

To event ακυρωθηκε, αν μπορει ο moderator να κλεισει το post

ΟΚ Γιαννη Νουμερο