goingup

Antonis έγραψε: Και αν δεν την έχει? Εγώ έδωσα 30% να την έχει και με αυτό έκανα τις πράξεις και βλέπω ότι μακροπρόθεσμα είμαι φαβορί. Αλλά ακόμα και 50-50 να είναι, πάλι δεν πρέπει να φύγω. Στη μία περίπτωση (που την έχει) χάνω 135$ και στην περίπτωση που δεν την έχει κερδίζω 290$ που είναι το pot εκείνη τη στιγμή (έστω ότι σε αυτή τη περίπτωση δε θα βάλει άλλα χρήματα). Σαν να παίζω κορώνα γράμματα και να πληρώνομαι περισσότερα απ' όσα πληρώνω. Με αυτό το σκεπτικό, για να χάνω (μακροπρόθεσμα πρέπει να του δώσω 55% να έχει την Q. Σκεπτόμενος πίσω το χέρι και πως το έπαιξε βγάζω συμπέρασμα πόσο πιθανό είναι να την έχει. Εγώ του έδωσα μόνο 30%, εσύ μπορεί να του δίνεις άλλο ποσοστό, αυτό είναι θέμα προσωπικής εκτίμησης και ως εκ τούτου υποκειμενικό.

Antonis έγραψε: θα πρέπει να πειθαρχήσω και να κάνω fold. Αν δεν κάνω, τότε αυτό είναι λάθος, εκτός ίσως από την περίπτωση του να έχω τον :Ad στο χέρι. Πάντως ωραία κουβέντα Αντώνη, νομίζω ότι αναπτύξαμε τα επιχειρήματά μας με τρόπο που και εμείς αλλά και όσοι το διαβάζουν κάτι κερδίσαμε. Για να πάμε παρακάτω, αλλά μάλλον σε άλλο post δηλώνω ότι η αρχική μου θέση στο ερώτημα περι All In είναι ότι μου είναι σαφώς πιο εύκολο να ποντάρω All In παρά να ακολουθήσω τον αντίπαλο στο δικό του All In. Με μόνη εξαίρεση όταν έχω nuts, αλλά αυτός ο συνδυασμός είναι πολύ σπάνιος. Αν συμφωνείς θα χαρώ, περισσότερο θα χαρώ αν διαφωνείς γιατί θα μας δοθεί η ευκαιρία για μια ακόμα όμορφη κουβέντα. Πάντως θα ήθελα από περιέργεια και μόνο να μάθω τι έγινε στο συγκεκριμένο χέρι, αν και πράγματι δεν παίζει κανένα ρόλο σε όσα είπαμε. Άντε βρε holdemgr, πες μας!

Antonis έγραψε: Σωστός. Αλλά πάμε να δούμε ποιά φύλλα με σκοτώνουν (και πόσα είναι αυτά) σε σχέση και με το μέχρι τώρα παίξιμό του. Είναι όλα τα καρώ (8 σύνολο γιατί ένα το κρατάω) και ...ποιά άλλα? 39 στις 47, δεν θα με σκοτώσει το φύλλο στο turn, αντίθετα θα του δώσω σκοινί να κρεμαστεί. Κι αν πάλι με σκοτώσει, δεν θα χάσω άλλα λεφτά, γιατί αν είμαι καλός ψεύτης πρέπει να μάθω να πληρώνω λίγο της φορές που η παγίδα μου δεν λειτούργησε. Θα κάνω fold στο καρώ ξέροντας ότι μπορεί και να χάνω ένα pot που είναι, κατά 50% δικό μου, άρα χάνω τα 30$ (60 *50%) 8 φορές στις 47. τις άλλες 39 κερδίζω πολύ - πολύ περισσότερα.

Και αυτό (ότι δεν έχω ΑΑ) λες εσύ ότι το καταλαβαίνει στο check στο turn. Άρα τον κοροϊδεύω και "μετράει" το χέρι μου μικρότερο απ' ότι είναι...και βάζει 93$ ακριβώς γιατί έκανα check... Γενικά το να λες ψέμματα στο τραπέζι το θεωρώ καλό πράγμα, αρκεί να είσαι καλός ψεύτης γιατί αλλιώς είναι πολύ επικίνδυνο.

Antonis έγραψε: Διαφορετικά δεν δίνεις ελευθερη κάρτα στον αντίπαλο που εαν δεν του κάνει τοτε δεν του παίρνεις τίποτα ενω εαν του κάνει χάνεις τα πάντα :) :) [/quote:7pwtb443] Στο συγκεκριμένο χέρι ο αντίπαλος πόνταρε 93$ πάντως με την Q στο turn. Καλοδεχούμενα αν έχω ΑΑ....

Antonis έγραψε: Χαίρομαι που με έχεις εκτιμήσει διαφορετικά. Όχι δεν το είπα για πλάκα, αλλά πάντα με την προϋπόθεση ότι ισχύει ο δικός σου συλλογισμός. Προσωπικά πιστεύω ότι δεν ισχύει και προσπάθησα να το αποδείξω δια της ατόπου απαγωγής. Εν ολίγοις, ναι γενικά το check είναι αδυναμία, αλλά δεν είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ αδυναμία. Μπορεί να προσπαθήσεις να κάνεις παγίδα. Στην προκειμένη περίπτωση αν πράγματι είχε ΑΑ ο holdem (αντι για 99) και ο αντίπαλος έχει τη Q, το check είναι ο μόνος τρόπος να του πάρω τα ρέστα του.

Antonis έγραψε: Δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι έχει πάρα πολλές πληροφορίες. Υπάρχουν πολλά χέρια εκτός από τα 99 που θα τα έπαιζε κανείς με τον ίδιο τρόπο. Το All In δεν το κάνω για μπλόφα, το folding equity είναι απειροελάχιστο. Θεωρώ ότι είμαι φαβορί στο χέρι, γι' αυτό το κάνω.

Ξεκινάω από το δικό σου συλλογισμό που λέει ότι το check δείχνει μικρότερο ζευγάρι απο την Q. Έστω ότι ο συλλογισμός ισχύει. Τότε κάνω check για να πιστέψει λάθος, να ποντάρει τη Q αν την έχει (ή αν του έρθει στο river) και να τον αδειάσω. Πάλι βάσει του ίδιου δικού σου συλλογισμού αν κάνω δυνατό bet και δείξω το φύλλο μου τότε θα κάνει fold και δεν θα κερδίσω τίποτα.

holdemgr έγραψε: Για να δούμε το πιθανό range του. Cold call σε min raise αρχικά και call με καλό position και με 2 αντιπάλους. Τι χέρι μπορεί να σημαίνει αυτό? Αποκλείω ΑΑ ΚΚ. Όταν κάνει call τα 20 θα μπορούσε με ένα τόσο ισχυρό χέρι να κάνει μεγάλο bet ώστε αφ' ενός να παίξει heads up (που ευνοεί αυτά τα χέρια) αφ' ετέρου να μεγαλώσει σημαντικά το pot με τις πιθανότητες υπέρ του. Μειωμένες πιθανότητες έχουν τα μικρομεσαία PP γιατί εκεί νομίζω επιβάλλεται All In ώστε να πάρει το Pot εδώ και τώρα (αλλά ακόμα κι αν δεν το πάρει πάλι περίπου coin flip είναι γι' αυτόν, αλλά πάντα θέλει 1 αντίπαλο με τέτοια χέρια και όχι 2). Καταλήγω λοιπόν ότι μάλλον έχει κάποιο ισχυρό draw hand και θέλει να δει το flop. ΑΚ, ΑQ suited. Με το flop το χέρι του δεν βελτιώνεται και κάνει απλό call. Άρα κάτι κυνηγάει ακόμα γιατί α) το flop είναι τέτοιο που δεν δίνει πανίσχυρο χέρι ώστε να επιχειρήσει trap, β) δεν τον έχει χτυπήσει το flop γιατί τότε δεν θα ήθελε καθόλου να συνεχιστεί το χέρι αυτό με δεδομένο ότι νομίζω πως ξέρει πια ότι παίζει εναντίον PP αλλά δεν ξέρει τι PP είναι αυτό. Οπότε ζητάει άλλο ένα φύλλο. Αν έχει flush draw και 2 overcards, τότε μια χαρά συνεχίζει. Πάμε στο turn. Το check του holdem είναι πολύ πονηρό. Αν όπως λέει ο φίλος μας Αntonis δείχνει PP 99-1010-JJ, τότε με ΑΑ ή ΚΚ στο χέρι μας να το κάνουμε πάντα ώστε να κοροϊδεύουμε τους αντιπάλους μας. Πάντως αν έχει ΑΚ αξίζει να κάνει μια προσπάθεια να πάρει το pot εκεί. Αν πάλι έχει AQ (και flush draw όπως μάλλον μας έδειξε το παίξιμό του στο flop), τότε δεν θέλει να χάσει τον "πελάτη". Το χτύπημά του φαίνεται μικρό για το pot (και είναι, περίπου το μισό ποτ), αλλά είναι μεγάλο για το stack του holdem. Αρχίζει να μυρίζει semi bluff το πράγμα. Τέλος πάντων εγώ θα έδινα 100% πιθανότητα ότι έχει flush draw (ίσως και στα σπαθιά), και 70% ΑΚ και 30% ΑQ. Ας δούμε τώρα τα odds. Αν έχει AQ θα χάσω 29 φορές 93$ και 1 θα κερδίσω 372$ (αν ανοίξει το 9). Αν έχει ΑΚ θα χάσω 22 φορές 93$ (8 σπαθιά ή καρώ, 3 Κ ή 3Α περιμένει)και 48 θα κερδίσω 372$. Πράξεις: 48*372+1*372 - 22*93 - 29*93 = 18228-4743, άρα όχι μόνο κάνω Call αλλά All In. Την ώρα βέβαια που πατάω το ALL In κάνω και μια προσευχή να έχω διαβάσει σωστά το χέρι...:laugh:

**** Hand 602302394 ***** 0.25/0.50 Texas Hold'em (No Limit) - Σάββατο, 28 Απρίλιος 2007 9:37:21 μμ Table TH 320 (Real/Cash Game) PierunPol post SB 0.25 MORÝS post BB 0.50 ** Deal ** shogun11 [Qs, Ks] *** Bet Round 1 *** shogun11 Call 0.50 Burnie2111 Fold BlobmannDK Fold JVTsnake Fold Klukke75 Fold suko79 Call 0.50 makezka Fold Kykeliky Call 0.50 PierunPol Call 0.50 MORÝS Raise to 3.00 shogun11 Call 3.00 suko79 Fold Kykeliky Fold PierunPol Call 3.00 *** Flop(Board): *** : [Ac, 10s, Jd] *** Bet Round 2 *** PierunPol Check MORÝS Bet 3.00 shogun11 Call 3.00 PierunPol Raise to 11.50 MORÝS Call 11.50 shogun11 All-in 38.75 PierunPol Call 38.75 MORÝS Fold *** Turn(Board): *** : [Ac, 10s, Jd, 7d] *** River(Board): *** : [Ac, 10s, Jd, 7d, 7c] *** Showdown *** : Rake: 1.00 Total Pot: 98.00 PierunPol [Ad, Ah] Full house Win: 98.00 shogun11 [Qs, Ks] Ace high straight Win: 0.00

έλα ντε????? :lol: (οι ελλιπείς πληροφορίες που λέγαμε. Γενικά θα προτιμούσα να έχω τον αντίπαλο στη θέση του να προσπαθήσει να μαντέψει παρά να είμαι εγώ σε αυτήν). Όσο επιθετικός και να είναι δεν μπορώ να φανταστώ να κάνει rr preflop με KQ, KJ και παρόμοια φύλλα. ΑΚ, ΑQ, KK, AA σίγουρα, JJ έως μικρό pair, οριακά. Μετά απ' όλα αυτά υπολογίζω χοντρικά ότι 65% χάνω στο σημείο αυτό και θα χρειαστώ φύλλο (που όμως να κάνει μόνο σε εμένα) στο river για να κερδίσω. Άρα ακόμα και αν ανοίξει Α δεν αυξάνω τα χέρια που κέρδιζα και πριν (= ουδέτερο φύλλο), ενώ αν ανοίξει J κερδίζω μόνο τον ΑΚ επιπλέον απ' ότι πριν. Θα έκανα fold.

Νομίζω ότι στο συγκεκριμένο σημείο, με το χέρι του vergitsis ΘΕΛΕΙΣ να προσπαθήσει το κλέψιμο ο αντίπαλος και όχι να τον διώξεις με το ΑΙ στο flop. Παρ' όλο που κάποιες φορές θα χάνεις. Δηλαδή αν δεν θέλω να ΠΑΙΞΩ τα ρέστα μου (και όχι να τα χρησιμοποιήσω ως φόβητρο) με 90% πιθανότητες, πότε θα το θέλω? Εγώ θα έπαιζα όπως έπαιξε ο vergitsis, μάλλον όμως θα έκανα κάτι πιο δυνατό pre flop bet. Από την άλλη κατανοώ απόλυτα τη λογική του baskont (εξ' άλλου περίπου αυτό έκανα στο Dortmund με τον AQ και με "μαλώσατε" όλοι και δίκιο είχατε ). Αλλά τελικά, στα τουρνουά, είναι σίγουρο ότι θα χρειαστεί να παίξεις τέτοια χέρια επιθετικά (και να βασιστείς ότι η τύχη δεν θα σου γυρίσει την πλάτη) σε κάποιο σημείο, αλλά δυστυχώς δεν ξέρεις ποιο σημείο ήταν αυτό παρά μετά που σηκώνεσαι από το τραπέζι. Αν σε κάθε raise πετάς τα φύλλα σου, θα καταλήξεις να ματώνεις τα blinds και να παίζεις τσίμα - τσίμα για τα λεφτά. Βέβαια θα μπαίνεις συχνότερα στα λεφτά αλλά σχεδόν ποτέ δεν θα μπορείς να παίξεις για το παραπάνω (εκεί που είναι και οι μεγάλες διαφορές) αφου θα καταλήγεις σχεδόν πάντα πολύ short stacked. Όσον αφορά στις αποφάσεις και ποιός τις παίρνει στο τραπέζι (αναφέρθηκε σε κάποιο post) πιστεύω ότι είναι πάντα καλύτερα να βάζεις τον αντίπαλό σου στο test παρά να μπαίνεις εσύ. Εκτός του ότι αποδεδειγμένα πάνω από το 50% των παικτών είναι (είμαστε) κακοί παίκτες (και άρα δεν παίρνουν (παίρνουμε) σωστές αποφάσεις, στο πόκερ αντίθετα από τη ζωή, αφεντικό δεν είναι αυτός που αποφασίζει, αλλά αυτός που ΑΝΑΓΚΑΖΕΙ κάποιον να πάρει μια απόφαση με ελλιπείς πληροφορίες.

Έτσι όπως το λες μάλλον :Ks :Js σου άνοιξε ο αντίπαλος και σε τρέλλανε! Από το πως έπαιξε pre flop μου δείχνει ένα range χεριών μεταξύ: Μεσαίό ή μικρό PP, ΚQ suited, KJ suited, AT ή Α9 suited Δύσκολα τον βάζω σε δυνατό ή πολύ δυνατό χέρι όπως Μεγάλο PP, ΑΚ, ΑQ suited. Με τη λογική αυτή δεν θα του δώσω free card μετά το flop με τίποτα. Pot size bet μετά το flop για να πάρω και πληροφορίες για το χέρι του και γιατί έχει θετικό EV. Σκέψου να είχε τίποτα 22 και να του σκάσει το 2 στο turn, ή οποιοδήποτε φύλλο ανοίξει θα σε κάνει να αναρωτιέσαι αν έκανε το full. Έχεις να χάσεις με το free card, αντιθέτως δεν έχεις να κερδίσεις τίποτα, το φύλλο σου δεν είναι πανίσχυρο. Επίσης, ακόμα και αν κάνει call, επειδή είναι pot limit, θέλεις να μεγαλώσεις το pot για να μπορέσεις στο turn να μην τον αφήσεις να τραβήξει άλλο φύλλο. Πάντως και με αυτό το Pot πάλι με τη λογική που ανέπτυξα παραπάνω και στο turn το 0.50 ισοδυναμεί με free card και άρα δεν θα το έπαιζα έτσι, αλλά δυνατά. Τώρα στο river, έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα, τον βλέπεις και προσεύχεσαι να μην έχεις πέσει πάνω στο :Ks :Js που τελικά πιστεύω ότι έχει.

Τα ίδια περίπου με αυτά που μου λέτε σκέφτηκα και εγώ. Το range των χεριών των 2 αντιπάλων αλλά και η θέση μου δεν βοηθάνε στο να συνεχίσω.Επιπλέον το θέμα δεν είναι αν θα κάνω call 5 Ευρώ, αλλά αν είμαι διατεθειμένος να παίξω τα ρέστα μου σε αυτό το χέρι στο επόμενο χτύπημα που σίγουρα πια θα μου ζητηθούν, κυνηγώντας runner runner flush ή το gut shot straight (που δεν είναι καν nuts). Και έτσι έκανα fold, αυτόματο όπως είπε και ο holdemgr. Η συνέχεια του χεριού: Flop Th - 9s - 7h alexat Check fitzw3 Bet (5,00) Lazzero Call (5,00) alexat Fold Turn Th - 9s - 7h - 3s fitzw3 Bet (9,75) Lazzero Call (9,75) River Th - 9s - 7h - 3s - 8c fitzw3 Check Lazzero All-In (80,08) fitzw3 All-In (12,84) Lazzero Payback (67,24) Lazzero shows: 6d - 5h (a straight, ten high) fitzw3 shows: As - 9c (a pair of nines) Lazzero wins: EUR 58,43 (with a straight, ten high) Rake: EUR 3,00 No further comments για τον παίκτη Lazzero. Για το preflop raise του fitzw3 άντε να πούμε ότι επιχειρεί μια ψιλομπλοφίτσα ή απλά να μπερδέψει τους αντιπάλους του σχετικά με το τρόπο παιχνιδιού του (με πολύ βία...) Στο αμέσως επόμενο χέρι με ΚΚ εναντίον 1010 χάνω τα ρέστα μου (raise 4 BB preflop, Bet εγώ στο flop που έχει μικρά φύλλα, raise, reraise AI εγώ, call ) με 2 σπαθιά στο flop, 1 στο turn, 1 στο river και 1 στο χέρι του αντιπάλου και κάπου εκεί η σεμνή τελετή έλαβε τέλος για σήμερα το πρωί γιατί αν ξεκινάς έτσι, καλύτερα να την κάνεις για το γραφείο που σε περιμένει και δουλειά. Σας ευχαριστώ για τα σχόλια.

Πρώτο χέρι με το που κάθομαι στο τραπέζι Game # 558847598 - Texas Hold'em No Limit EUR 0,25/0,50 - Table "Kumla" Players(max 6): alexat (EUR 25,00 in seat 1) fitzw3 (EUR 29,59 in seat 2) Ju-jutsu (EUR 39,30 in seat 3) smiley116 (EUR 84,70 in seat 4) Lazzero (EUR 96,83 in seat 5) SMD_Fish (EUR 84,80 in seat 6) Dealer: Lazzero Small Blind: SMD_Fish (0,25) Big Blind: alexat (0,50) alexat was dealt: Jd - Ah fitzw3 Raise (2,00) Ju-jutsu Fold smiley116 Fold Lazzero Call (2,00) SMD_Fish Fold alexat Call (1,50) Flop Th - 9s - 7h alexat Check fitzw3 Bet (5,00) Lazzero Call (5,00) alexat ?????????? Τι να κάνω?

Για μένα το Omaha είναι fold πριν κάτσω στο τραπέζι, οπότε δεν έχω άποψη. Αλλά αν κατάλαβα καλά υπάρχουν τρία 4άρια στο board, άρα ο poliscas κάνει καρρέ με ένα 4 και εναν α από το χέρι. έτσι δεν είναι? Πάντως τις λίγες φορές που έχω παίξει Omaha έχω καταλάβει ότι είναι "nutz game". Δύσκολα να κυνηγήσω τόσο το χέρι αυτό ακόμα και αν θεωρήσουμε ότι είμαι στο big blind και βλέπω το flop χωρίς raise.

Ανάμεσα σε 2 Project στο γραφείο... για να δούμε 1) 8 outs 2) 5 outs 3) 7 outs 4) 13 outs 5) 16 outs 6) 7 outs 7) 3 outs 8) 14 outs 9) 9 outs 10) 5 outs (Ερώτηση: Ο όρος "outs" προέρχεται από τον χαρακτηριστικό ήχο που κάνει ο αντίπαλος όταν σου έρχεται το φύλλο που θέλεις? :laugh: )

Αν έχω επιλέξει κορώνα και τις 8 προηγούμενες φορές τότε παίρνω τα κέρδη μου και φεύγω... :woohoo: :woohoo: :woohoo: Κάθε ριξιά είναι ξεχωριστό πείραμα, άρα οι πιθανότητες κάθε φορά για το γεγονός Α ή Β είναι όσες ήταν και την προηγούμενη και όσες θα είναι και την επόμενη ανεξαρτήτως αποτελέσματος. Αυτό που θα πρέπει να φροντίσω όταν παίζω κορώνα - γράμματα πολλές φορές είναι να είναι ίδιο το στοίχημά μου κάθε φορά. Έτσι θα διασκεδάζω (αν θεωρήσουμε ότι διασκεδάζω με αυτόν τον τρόπο) και δεν θα χάνω (ούτε θα κερδίζω),δεδομένου ότι το στοίχημα που παίζω μου επιτρέπει πολλές προσπάθειες και δεν με καταστρέφει short term bad luck.

baskont έγραψε: Πάντως εγώ θα δεχόμουν ευχαρίστως coaching από τον holdemgr. Είναι πολύ διαβασμένος παίκτης (περισσότερο από εμένα τουλάχιστον) και πολύ πιο έμπειρος από εμένα και ας παίζω τριπλά χρόνια από εκείνον. Αν κανείς προσέξει τα σχόλιά του για το παιχνίδι με ανοιχτό μυαλό θα το καταλάβει αυτό. Εδώ βέβαια δεν κάνουμε κρίσεις για το ποιός παίζει καλά , ποιός καλύτερα και ποιός άριστα, αλλά μια που αναφέρθηκε το θέμα λέω την άποψή μου επ' αυτού. (Απόψεις, είπαμε, σαν τις κω.......ες , όλοι έχουν από μία και εγώ τη δική μου).

Κάποιος επαγγελματίας είχε πει ότι σωστό πόκερ είναι αυτό που θα έκανες αν έβλεπες τα φύλλα του αντιπάλου σου. Ας ακολουθήσουμε τη συμβουλή του. Έστω λοιπόν ότι μετά το χτύπημα του ΒΒ κάνεις all in και πριν αποφασίσει ο αντίπαλός σου τι θα κάνει δείχνετε όλοι τα φύλλα σας. Ο αντίπαλός σου θα δεί ότι έχει 6 outs (τα υπόλοιπα σπαθιά εκτός του 8 που δεν του κάνει). Το ποτ εκείνη την ώρα έχει 61$ (15 + 46). Θα πρέπει να βάλει άλλα 46 για να κερδίσει 107 αν του "κάτσει" το σπαθί. Έχει 6/47 +6/46 για ένα σπαθί, δηλαδή 26% περίπου. Άρα 74 φορές (στις εκατό) θα χάνει 46$ (74*46=3,404$) και 26 θα κερδίζει 107 (26*107=2,782). Άρα δεν θα έπρεπε να δει το ποντάρισμά σου με αυτό το φύλλο. Η ερώτηση είναι αν έχεις να κερδίσεις κάτι με το slow play. Νομίζω πως όχι εκτός από την περίπτωση που ανοίξει το :8c που είναι καταστροφικό φύλλο γι΄αυτόν. Αλλιώς άλλα λεφτά δεν του παίρνεις. Οπότε (αν θεωρήσουμε ότι όλοι θα παίξουν "σωστά" το χέρι τους) στο all in σου μετά το flop κερδίζεις αμέσως 15$ αλλά χάνεις την πιθανότητα (4%) να ανοίξει το :8c και να κερδίσεις άλλα 46$. Στη μία περίπτωση λοιπόν έχεις 100% να πάρεις 15$, στην άλλη (slow play) έχεις 70% (όχι σπαθί σε turn, river) να κερδίσεις 33$, 26% να χάσεις 24$ (15 που "δικαιούσαι" + 9 στο flop) και 4% να κερδίσεις 70$ (συν την πιθανή μπλόφα του ΒΒ αλλά ας το αφήσουμε αυτό). Πόσο μας κάνει αυτό? 33*0,7 + 70*0,04 - 24*0.26 = 19,66$. Δεν είναι και τόσο κακό το slow play, αλλά θα πρέπει να είσαι έτοιμος να "πετάξεις" τα φύλλα σου μόλις ανοίξει ένα κακό φύλλο για σένα όπως το :7c . Νομίζω εκεί είναι το λάθος και όχι στο slow play στο flop.

Καλησπέρα, Συμφωνώ με τον poliscas ότι το forum πολλές φορές χάνει τον δρόμο - στόχο του. Προσωπικά προτιμώ έναν moderator (αν και το θεωρώ ανεφάρμοστο) από το να βλέπω κακοχαρακτηρισμούς, ειρωνείες και χλευασμούς. (Δεν έχω τίποτα με τις προσωπικές αντιπαραθέσεις, αντιθέτως ΄τις πιστεύω, αρκει να είναι κόσμιες). Αλλά, βρε παιδιά, χρειαζόμαστε forum moderator γι' αυτό? Η ερώτηση "τι μορφή θέλετε να πάρει το forum" είναι πολύ εύστοχη. Από εμάς εξαρτάται τελικά τι περιεχόμενο θα δώσουμε εδώ που μαζευόμαστε 1-2 φορές την ημέρα και αφήνουμε ο καθένας το "στίγμα" του. Θέλουμε ένα forum που ο ένας κοροϊδεύει τον άλλο? Ή θέλουμε ένα forum μέσα από το οποίο θα μάθουμε 5 πράγματα? Θέλουμε ένα forum μέσα από το οποίο θα βριζόμαστε, ή ένα forum που θα γεννά νέες παρέες και συναντήσεις? Τελικά όσους moderators και να βάλουμε, αφού εμείς οι ίδιοι είμαστε το forum θα το φτιάξουμε όπως θέλουμε και όπως μας αξίζει. Ας αναρωτηθούμε λοιπόν τι θέλουμε. Και ας φροντίζουμε, ο καθένας μόνος του, να το διαφυλάξουμε για χάρη δική μας και των υπόλοιπων. Νομίζω πως όλοι μας πρέπει να αντιμετωπίσουμε το post του poliscas ως ένα κουδουνάκι κινδύνου, σαν μία σύσταση ότι κινδυνεύουμε να εκφυλίσουμε ένα μέσο επικοινωνίας που τελικά αρέσει σε όλους μας.

Καλημέρα, κατ' αρχήν sorry που άλλαξα τον τίτλο, απλά δεν μου αρέσει να είμαι απόλυτος ιδίως όταν κάποιος κακοχαρακτηρίζεται. Στη Sportingbet έχω σταματήσει να παίζω εδώ και καιρό, όχι πάντως γιατί είχα κάποιο συγκεκριμένο παράπονο. Άρα δεν έχω άποψη για τα πρόσφατα τεκταινόμενα. Εκεί ξεκίνησα να παίζω, μετά πέρασα μια φάση bonuswhore όπου γραφόμουν συνέχεια σε νέα sites μόνο και μόνο για να πάρω το bonus πρώτης κατάθεσης. Τώρα έχω κάνει τις επιλογές μου και παίζω εκεί που μου ταιριάζει περισσότερο. Προβλήματα με τη σύνδεση είχα παλιότερα αρκετά και γι' αυτό αναβάθμισα σε ADSL. Περιορίστηκαν αλλά δεν εξαλείφτηκαν τελείως. Την Κυριακή είχα ανοικτά 6 τραπέζια σε 3 διαφορετικά sites και κάποιες φορές η σύνδεση κολλούσε. Για το πρόβλημα αυτόμπορεί να ευθύνονται: Α) τα sites, Β) η σύνδεση Γ) ο υπολογιστής μου. Επειδή δεν έχω παρατηρήσει να συμβαίνει αυτό το κόλλημα σε κάποιο site περισσότερο ή λιγότερο απ' ότι σε άλλα, γι΄αυτό τείνω προς την κατεύθυνση ότι το πρόβλημα είναι είτε στη σύνδεση είτε στον υπολογιστή μου (ή στη μανία μου να παίζω πολλά τραπέζια ταυτόχρονα ) Γενικά, genok, όπως έχω ξαναπεί, δεν πιστεύω ότι οι εταιρείες αναλώνονται στο να παρακολουθούν τα τραπέζια και να παγιδεύουν τους παίκτες. Αν πίστευα κάτι τέτοιο θα έπρεπε αυτόματα να σταματήσω να παίζω και γι' αυτό ξεκινάω από το σημείο "οι εταιρείες δεν κλέβουν". Πάντως συμφωνώ απόλυτα με την άποψη που λέει ότι δεν χρειάζεται να αποδειχτεί ότι μια εταιρεία κάνει "κόλπα". Και με απλή υπόνοια ΄(ακόμα κι αν είναι αβάσιμη) ένας παίκτης πρέπει αμέσως να φεύγει και να πηγαίνει εκεί που του ταιριάζει καλύτερα. Αλλιώς δεν μπορείς να παίξεις και δεν διασκεδάζεις κιόλας. Γι' αυτό σέβομαι τις απόψεις σου αν και διαφωνώ με αυτές όσο δεν πάει άλλο... Αλλά δεν είναι απαραίτητο να συμφωνούμε για να έχουμε διάλογο, σωστά?

Μαζευτήκαμε κάμποσοι. Προσωπικά διασκέδασα και διασκεδάζω ακόμη (μια που τώρα που γράφω ακόμα δεν έχει τελειώσει). Ελπίζω και οι υπόλοιποι. Λοιπόν οι παίκτες με nickname sophia3, dandea και JeanJK, δικαιούνται από μια κασσετίνα μάρκες. Παρακαλώ στείλτε μου PM για να κανονίσουμε πως θα τις παραλάβετε.

holdemgr έγραψε: [/quote:bqe2liqf] Ναι, 41 έχει το pot όταν χτυπάς, αλλά έχει 68 γι' αυτόν (μαζί με τα δικά σου 27) όταν πρέπει να αποφασίσει αν θα πάει τα 27. Άρα με 27 διεκδικεί κέρδος 68, αυτό εννοώ. Τι είναι το pokerstove?

Για να δούμε... Το call στο flop θα το έκανε στις εξής περιπτώσεις. α) με ένα draw (χρώμα ή κέντα) β)με πολύ δυνατό χέρι και σου δίνει free cards (ή αλλιώς σκοινί για να κρεμαστείς μόνος σου). Αν είναι α). Με ποιά χέρια θα έκανε call στο pre flop raise? :Ac:Ks,:Ac:Qc :Kd :Qd , :Kc :Qs ,:Qd :Td Αν είναι β). :4h :4d,:Ac :As ή :Jc :Js (slow play από την αρχή, επικίνδυνο, αλλά πιθανό) Με 2 ζευγάρια στο flop δεν θα διακινδύνευε να σου δώσει free card, άρα αποκλείω τέτοιο χέρι. :Ks :Kc ,:Qs :Qc ,και μικρότερα ζευγάρια κατ' αρχήν τα αποκλείω γιατί ούτε απλό call θα έκανε pre flop ούτε θα περίμενε να του ανοίξει set μετά το flop. Στο turn. Του ζητάς 27 για ένα pot που έχει ήδη 68. Λογικά πρέπει να φοβηθεί το χτύπημά σου καθώς δεν είναι αρκετά μεγάλο για να θεωρήσει ότι τον διώχνεις, αλλά ότι μάλλον τον "ψαρεύεις" Παρ' όλα αυτά χρειάζεται μόλις (περίπου) 27% για να κάνει call. Βέβαια τώρα πιά δεν έχει nut draw (αν έχει draw hand). Άρα το call του αρχίζει να "βρωμάει" made hand. Εξαίρεση είναι το straight flush draw που όμως είναι πολύ long shot. River Το check σου στο turn :8h (ένα φύλλο που εκ πρώτης όψεως δεν βοηθάει κανέναν, παρ' όλο που με 8ρια στο χέρι σου αντι για 9ρια θα έκανες το ίδιο παιχνίδι μέχρι εδώ). Άρα το χτύπημά του εκεί είτε είναι μια απονενοημένη μπλόφα, είτε έχει παίξει άσχημα το δικό του pair από 8ρια μέχρι εδώ, είτε είμαστε στην περίπτωση β του flop που προσπαθούσε να σε παγιδέψει. Από σεβασμό στον τεχνικό παίκτη που λες ότι είναι αποκλείω τα 8ρια και λέω ότι είναι είτε μπλόφα (και πάλι δύσκολο να την κάνει ένας έμπειρος παίκτης καθώς το river δεν είναι scare card), είτε trap από το flop. Υπάρχει βέβαια και το ΑΚ ή ΑQ αλλά πιθανότατα αυτό το χέρι θα το έκανε check μετά το check το δικό σου στο river. Τείνω να πιστέψω ότι είναι value bet το χτύπημά του στο river, αλλά και πάλι μάλλον είμαι αναγκασμένος να κάνω (crying) call (αφού χρειάζομαι μόνο ένα 30% να μπλοφάρει), απλά και μόνο για να διαφυλάξω το table image μου. Γι' αυτό το πιο πιθανό φύλλο μου φαίνονται τα 4ρια και μάλιστα με το :4d στο χέρι (ώστε το χρώμα να είναι λίγο λιγότερο πιθανό για σένα στο flop).