goingup

Βρε συ Αντώνη, μπας και σου έφαγε καμιά γκόμενα ο Hansen όταν πηγαίνατε σχολείο και τον έχεις άχτι? Δεν εξηγείται αλλιώς... :)

theomas έγραψε: Όσο κι αν μου αρέσει που το GPT για μια ακόμη φορά μπαίνει στην ίδια ζυγαριά με το EPT, πρέπει να πω ότι πράγματι δεν έχει καμία σχέση η μια διοργάνωση με την άλλη. Σίγουρα έχοντας πάει μόνο 2 φορές και έχοντας λάβει μέρος σε μόνο 3 side events του EPT, δεν είμαι δα και ειδικός, αλλά όσο να 'ναι έχω μια ιδέα για το πως είναι να βρίσκεσαι εκεί και να παίζεις ή να παρακολουθείς. Το "poker άλλου επιπέδου", δεν το βλέπεις. Απλούστατα γιατί είτε θα είσαι στο τραπέζι σου παίζοντας και δεν θα μπορέσεις να το αναγνωρίσεις αφου θα εμπλέκεσαι στο γίγνεσθαι, ή επειδή θα γίνει κάπου αλλού, ή γιατί απλά θα γίνει με κλειστά φύλλα. Πιστέψτε με, αν βρεθείτε στο ΕΡΤ και την ώρα εκείνη παίζει το τελικό τραπέζι, ο μόνος τρόπος για να το παρακολουθήσετε θα είναι να είστε και εσείς μέσα σε αυτό. Αλλιώς θα φύγετε. Οικειοθελώς. Και θα το δείτε αργότερα από το Internet που θα βλέπετε και τα φύλλα των παικτών. Και τότε θα το δείτε το πόκερ άλλου επιπέδου. Αλλά όχι live. Η διαφορά λοιπόν που βρήκαμε μεταξύ του EPT και μιας ανάλογης ελληνικής προσπάθειας που είπαμε να επιχειρήσουμε είναι ότι το EPT (όσον αφορά γενικά στους Έλληνες παίκτες) είναι για θεατές ή κομπάρσους, ενώ το GPT είναι για παίκτες και πρωταγωνιστές. Και είπαμε να το επιχειρήσουμε και το κάναμε. Προσωπικά φέτος σίγουρα θα πάω πάλι σε κάποια off line τουρνουά. Άρα είμαι κι εγώ μέσα σε όποια προσπάθεια γίνει για να οργανωθούμε και να πάμε κάπου όλοι μαζί. Όχι τόσο γιατί προσβλέπω σε φτηνότερα εισιτήρια ή διαμονές λόγω ομαδικών προσφορών, όσο για την παρέα.

Antonis έγραψε: Ναι έτσι όπως παίζεται, έχεις δίκιο. Αλλά γι' αυτό δε φταίει το σύστημα duplicate, αλλά οι ελλιπείς γνώσεις των παικτών για το πως λειτουργεί (συν τα χαμηλά stakes). Το αντιμετωπίζουν λοιπόν σαν ρουλέτα. Προσπάθησε να το φανταστείς να λειτουργεί σωστά, όχι all in με 3 - 5 off (κι αν σου κάτσει?) που κάνουν τώρα. Κάθε bet μετράει πολύ. Παίξε ένα no show round robin (sit & go), που είναι λίγο πιο σοβαροί οι παίκτες. (Αν και μόλις κέρδισα ένα τέτοιο, αλλά δεν μου έχουν βάλει τα λεφτά στο λογαριασμό μου και είμαστε σε διαδικασία ανταλλαγής email. Έτοιμο το site για black list)

Εμένα πάλι μου αρέσει πολύ, αλλά περί ορέξεως...κολοκυθόπιτα. Πάντως απομακρύνει πολύ τον παράγοντα τύχη. Στα πολλά χέρια (ή τουρνουά) τον εξαλείφει τελείως. Προφανώς ο (κάθε) Νίκος δεν θα κερδίζει πάντα όταν βλέπει ότι είναι πίσω και απλά παίζει πολύ επιθετικά μπας και ...ρεφάρει, έτσι δεν είναι? Πάντως αυτό ακριβώς είναι το σύστημα που βασίζεται το μπριτζ και με το οποίο έχει καταφέρει να αναγνωριστεί ως άθλημα και μάλιστα με δική του Ολυμπιάδα.

go bosio go go go έχω κάνει κερκίδα!

Καλησπέρα, Φίλε genok σου απαντάω δημοσίως στο PM που μου έστειλες σχετικά με αυτό το θέμα, ώστε να μην υπάρχει παρεξήγηση και από άλλους φίλους που έχουν κάποια παρόμοια παρατήρηση. Το Asteria δίνει max 1 VIP. Σε κάθε pot που είναι πάνω από 0,31 το rake, άρα πρακτικά σχεδόν 7 Ευρώ pot. Από εκεί και πάνω, είτε το pot είναι 7 είτε 700 δεν παίρνεις άλλο VIP. Επίσης η ανανέωση των VIPs (ανάλογα και από ποιό σημείο του site το κοιτάς), δεν γίνεται αυτόματα με το τέλος του pot, αλλά μετά από 2 - 3 λεπτά αν το κοιτάς από το lobby, ή 10 λεπτά αν το κοιτάς από το account information. Για να δεις λοιπόν τα VIPs που έχεις πρέπει να κάνεις κατ' αρχήν refresh (αλλιώς δεν θα αλλάξουν τα VIPs), και τότε θα δεις τα VIPs που μάζεψες 2 - 3 λεπτά πριν. Αν λοιπόν με το που τελειώσει ένα pot προσπαθήσεις να δεις το VIP, θα πρέπει να περιμένεις λίγο (χωρίς να παίξεις για να είσαι σίγουρος ότι η ανανέωση αφορά το συγκεκριμένο pot) και να κάνεις refresh. Να είσαι σίγουρος ότι το VIP θα είναι εκεί και θα σε περιμένει.

Καλημέρα και πάλι, Είναι πολύ συχνό το φαινόμενο να δημιουργούνται παρεξηγήσεις SHARKastic όταν κάποιοι έχουν διαφορετική άποψη. Αν και δεν φαίνεσαι τέτοιος τύπος, απλά το έγραψα για να είμαι σίγουρος ότι δεν θα παρεξηγηθώ Ναι, μοιάζουμε πολύ με τους αθλητικογράφους της Κυριακής, εύστοχο. Αλλά πιστεύω ότι αυτές οι αναλύσεις, μετά το χέρι και με άνεση χρόνου, δεν είναι ανούσιες ή και επικίνδυνες όπως αυτές των αθλητικογράφων. Αντίθετα μας γεμίζουν εμπειρία και μας βοηθούν την επόμενη φορά που θα έχουμε να πάρουμε μια απόφαση. Ωραία τα είπαμε και οι διαφορές μας στην αξιολόγηση των χεριών και της τακτικής δεν έχουν σημασία. Εξ' άλλου αυτό ακριβώς είναι που κάνει το πόκερ όχι ένα μαθηματικό παιχνίδι, αλλά ένα παιχνίδι χαρακτήρων και προσωπικότητας που έχει ραχοκοκκαλιά τα μαθηματικά. Αν ήταν pure mathematics τότε δεν θα υπήρχαν διαφορετικές προσεγγίσεις και επιλογές. Μία θα ήταν η σωστή και τέρμα. Και σε ψηλό επίπεδο ανταγωνισμού (που όλοι οι παίκτες θα ήξεραν τις σωστές κινήσεις) δεν θα υπήρχαν νικητές και χαμένοι. Άρα η ερώτηση που προκύπτει και έχει ενδιαφέρον να διατυπωθούν απόψεις, είναι: πως αντιμετωπίζουμε, κατ' αρχήν, έναν παίκτη για τον οποίο δεν έχουμε προλάβει να μαζέψουμε στοιχεία? Πόσο credit του δίνουμε? Η δική μου απάντηση είναι ότι αξιωματικά τον τοποθετώ σε ένα επίπεδο όπως το δικό μου. Κατ' αρχήν λοιπόν και μέχρι να μαζέψω στοιχεία τον βάζω να σκέφτεται με τον δικό μου τρόπο. Ναι το ξέρω ότι χάνω με αυτόν τον τρόπο αλλά αν του δώσω όλο το range από fish μέχρι expert, τότε χάνω τη μπάλα. Μόνο μια διευκρίνηση στο post σου. Ένα στοίχημα με απόδοση 3 εγώ ξέρω ότι είναι όταν βάζεις 1 και παίρνεις 3 (κέρδος 2). Αν βάζεις 1 και έχεις κέρδος 3 (άρα παίρνεις 4) αυτό είναι 1 προς 4. Ο αντίπαλος εδώ θα έπρεπε να βάλει άλλα 9 για να κερδίσει 23 (άρα να εισπράξει 32)

Καλώς ήρθες SHARKastic. Καιρό είχαμε να δούμε νέο μέλος με ωραία γραφή και δομημένη σκέψη. SHARKastic έγραψε: ΡS. Οι όποιες "διαφωνίες" μου δεν έχουν να κάνουν με κριτική. Έχουν να κάνουν με ανταλλαγή απόψεων για να βγούμε όλοι κερδισμένοι.

Μάλιστα... δεν έχουμε πληροφορία για τον αντίπαλο. Άρα μπορούμε να θεωρήσουμε ότι και αυτός ABC πόκερ παίζει ακολουθώντας τη (σωστή) συμβουλή του SHARKastic. Ένας πολύ καλός παίκτης του holdem(gr)λέει ότι το διάβασμα ξεκινάει πριν το flop. Άρα ένας παίκτης που παίζει ABC πόκερ με τι κάνει raise UTG? Μεγάλα και μεσαία ζευγάρια. ΑΚ, ΑQ suited (ίσως και off suit), οριακά AJs Α10s και ίσως και τα μικρά ζευγάρια. Μετά το flop και το bet του ΒΒ κάνει raise έχοντας πίσω του έναν ακόμη αντίπαλο. Αυτό εμένα μου δείχνει δύναμη και όχι draw hand. Τουλάχιστον στο ABC poker. Το μόνο χέρι που δεν είναι made hand και ίσως κάνει αυτό το bet είναι το ΑΚ πίκες ή AQ πίκες. Ο bosio κάνει re raise (μικρό είναι η αλήθεια). Ο τρίτος παίκτης φεύγει (με τι άραγε έφτασε ως εδώ?) και ο αντίπαλος κάνει call. Έχει βρομίσει λίγο το πράγμα. Check μετά το turn. Αν πράγματι είχε ΑΚ ή AQ πίκα, θα ήθελε πράγματι να κάνει check πρώτος? Ή θα ήθελε να εκμεταλλευτεί το folding equity ενός bet? Μάλλον απλώνει σκοινί και ετοιμάζεται να μας δώσει και το σαπούνι. Εν τέλει, τον έχω για set στο flop και full ή καρέ στο turn. Check λοιπόν στο turn και ελπίζουμε στο καλύτερο (αλλά λιγότερο πιθανό) σενάριο του AK klp. Ένας λόγος ακόμα για check είναι ότι ενδεχόμενο bet σου εδώ δεν έχει καμία αξία αφού θα το δει μόνο αν σε κερδίζει. Αν χάνει θα φύγει και δεν θα κερδίσεις τίποτα εκτός από το 12% που έχει αν έχει ΑΚ και τον πετάξει και άνοιγε Α ή Κ στο river. ****Ωραία! Μέχρι να το γράψω απάντησε ο bosio και με διέψευσε εντελώς. Αυτά έχει η ζωή :silly: ****

Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: 4 Έλληνες παίκτες προκρίθηκαν ήδη στο μεγάλο τελικό της Betfair για το WSOPE Πως και προκρίθηκαν 4 Έλληνες? 2 από το freeroll δεν ήταν να περάσουν? Άλλαξε κάτι?

takisnik έγραψε: Και αυτό είναι πολύ σημαντικό όταν παίζουμε μεταξύ μας...

Προσωπικά θεωρώ το "sorry" σε αυτές τις περιπτώσεις μια κίνηση καλής διάθεσης. Σε καμία περίπτωση δεν είναι υποχρεωτικό. Αλλά είναι καλοί τρόποι, όπως και να το κάνουμε. Πάντως Τάκη, αυτό που λες είναι ψιλά γράμματα. Και σήμερα όπως και πολλές άλλες φορές σε ελληνικά τουρνουά τα βρισίδια πήγαν και ήρθαν. Μάνες, κόρες, αδερφές, εθνικότητες, υπολήψεις κλπ, απ' όλα είχε ο μπαξές. Γιατί τόσο πολύ βρε παιδιά? Τι φταίμε όλοι οι υπόλοιποι αν 5 - 6 τύποι θέλουν να βγάλουν τα απωθημένα τους? Παρατηρώ ότι πάρα πολύ Έλληνες παίκτες (κυρίως σε στοιχηματικό site που έχει και πόκερ Boss Media), χρησιμοποιούν υβριστικά nicks σεξουαλικού χαρακτήρα. Και αναρωτιέμαι γιατί? Τι μπορεί να σημαίνει για έναν άνθρωπο να διαλέξει τέτοιου είδους nick? Και γιατί τόσο πολύ από Έλληνες? Σεξουαλικά πεινασμένοι? Αμόρφωτοι με χοντροκομμένο χιούμορ? Εξυπνάκηδες? Άλλο? Ότι και να είναι πάντως δεν μας τιμά.

Antonis έγραψε: Κάτι πρέπει να έγινε σήμερα και δεν έχουν μαζευτεί παρά μόνο 5. Πάντως τα 200 VIPs είναι 2 ώρες παιχνιδιού περίπου σε 0,5 - 1 ΝL, δεν είναι πολλά αν σκεφτείς ότι πρέπει να τα μαζέψεις σε ένα μήνα.

genok έγραψε: OK, genok. Αν δεν σου αρέσει το μηνιαίο freeroll με 200 VIPs για 500 Ευρώ, ίσως προτιμάς άλλα. Θα σου στείλω ΡΜ να σε ενημερώσω.

genok έγραψε: Γνωστός κλέφτης των blinds με 5 γράμματα, το τελευταίο "κ"... :)

genok έγραψε: den ennow apatewnas sthn kyrioleksia se oles tis ptyxes tis zwhs toy alla ayto poy ekane me thn pagwmenh limnh nomizw kanena melos toy forum toy pokerland den tha to ekane ayto ennow apath.[/quote:1givfy6l] Εγώ πάντως και τον θαύμασα και ζήλεψα. Και, ω ναι, αν έίχα την εξυπνάδα να σκεφτώ κάτι τέτοιο και την τύχη να βρω "πελάτες" θα το έκανα όχι τόσο για τα λεφτά αλλά για την ευχαρίστηση του να ξεγελάς ανθρώπους χωρίς μυαλό και φαντασία αλλά με ανεπτυγμένο εγώ και αλαζονεία.

ΜΙΚΕΚΚ έγραψε: :) Και δε μου λες, πως θα ξεχωρίζουμε τα "καλά" raise από τα "κακά" raise? Όσο για την τύχη, αυτή είναι ίδια παντού...και στα freerolls και στο WSOP final table (όπως είδαμε) Να ρωτήσω όμως κάτι βρε παιδιά μια που τελευταία βλέπω μια "γκρίνια" που κοινό παρονομαστή έχει το: "Μου έκανε call με το τάδε φύλλο ενώ έπρεπε να κάνει fold κόντρα στο πρωτοκλασάτο δικό μου", δεν καταλαβαίνω κάτι. Υπάρχει κανείς που δεν θέλει να τον καλέσει ο αντίπαλος με υποδεέστερο φύλλο? Υπάρχει κανείς που θα ήθελε όταν γίνεται raise στο τραπέζι να πηγαίνουν πάντα και όλοι πάσο "σεβόμενοι" το φύλλο του raiser? Τέλος υπάρχει κανείς που θα ήθελε να παίζεται το παιχνίδι με μόνο τα 2 hole cards? Ένα ευχάριστο σχόλιο για το τέλος. Πρόπερσι δεν είχε κανείς (σχεδόν)ιδέα για το πρωτάθλημα των χωρών. Πέρσι παίξαμε όλοι κι όλοι 8 άνθρωποι για τις 2 θέσεις. Φέτος έγιναν προκριματικά για να βγουν οι 18 που θα παίξουν στον τελικό. Νομίζω πάμε καλά. Αργά, αλλά καλά...

Themis έγραψε: Ειμαι της αποψης οτι εχει σχεση. Eχω παιξει σε τραπεζι 0.05/0.10 cents, και σε τραπεζι 2/4 Ευρω. Η παικτικη μου συμπεριφορα στα δυο limits δεν εχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΙΑ σχεση. Ναι,το ξερω οτι ειναι λαθος μου , αλλα οσο ναναι αλλιως νιωθω οταν πεταω μεσα 1 ευρω και αλλιως 100. Και τωρα θα μου πεις Αλεξη, "τοτε γιατι παιζεις σε αυτα τα ορια αφου δεν το σηκωνει η τσεπη σου;"..E, καμια φορα υπερισχυει μεσα σου ο τζογος και οχι η λογικη..και αν δεν το εχεις νιωσει εσυ ποτε, τοτε σου βγαζω το καπελο γιατι πραγματικα πιστευω πως εισαι απο τους λιγους! [/quote:3b08f7ue] Το εχώ νιώσει λέει... Πάντως ακολουθώ ένα rule of thumb. Όταν κάτσω στο τραπέζι και μέχρι να μου έρθει το ΒΒ για να παίξω, αναρωτιέμαι (υποθετικά) αν θα καλέσω με ΑΑ pre flop τον raiser που μου ζητάει όλο το starting stack μου, ή αν θα φοβηθώ γιατί το ποσό είναι "μεγάλο για ένα χέρι". Αν η απάντηση είναι "φοβάμαι" τότε παίζω σε λάθος τραπέζι. Πάντως είναι δύσκολο να μπορέσει κανείς να αποστασιοποιηθεί από το απόλυτο ποσό του κάθε στοιχήματος και να παραμείνει προσηλωμένος στο αν οι πιθανότητες είναι με το μέρος του ή όχι. Τόσο δύσκολο όσο και απαραίτητο. Θα μου πεις τώρα ΟΚ, έχει 90% πιθανότητες υπέρ σου, παίζεις το σπίτι σου? Η απάντηση είναι όχι. Απλά αυτή η απάντηση θα πρέπει να δοθεί πριν κάτσουμε στο τραπέζι και όχι κατά τη διάρκεια των χεριών.

Όχι, όχι bosio μην το κάνεις αυτό το λάθος, please. Το λάθος fold είναι πολύ πιο ακριβό (γενικά) από το λάθος call γιατί αντιπροσωπεύει μεγαλύτερη χασούρα. Το fold εδώ (αν είναι λάθος) σου κοστίζει 25$ + 3$ που είναι το pot ήδη. Το call (αν είναι λάθος) σου κοστίζει 23$. Βάλε τώρα τις πιθανότητες που νομίζεις ότι είναι σωστό το ένα και το άλλο και βγάλε την αναμενόμενη απόδοση (ΕV).

Call. Το ποσό του στοιχήματος δεν έχει καμμία σχέση. Το μέγεθος του bankroll επίσης (ή κάθεσαι στο λάθος τραπέζι ή όχι). Το call ή το fold έχει να κάνει με αυτή τη μία περίπτωση. Έχεις ένα read και καλό. Ο αντίπαλος παίζει λάθος ότι και να κρατάει. Επίσης μπορείς να τον βάλεις σε range. Με 99 θα έκανε limp σε cut off? Ίσως. Αλλά δύσκολο (και λάθος). Με 2 10? Με 2 και οτιδήποτε (εκτός ίσως από Κ ή Α suited)? Είναι σαφώς κάτω από το 20% τα φύλλα που μπορεί να έχει και να σε κερδίζουν. Τα draws είναι άλλη ιστορία. Semi bluff με σπαθιά? Χοντροκομμένο... suited connectors (9 10 ή 9 8, ή 9 J)? Τι νόημα έχει το all in? Σε κάθε περίπτωση το all in δεν είναι value bet. Και έγώ θα το έβλεπα με τη λογική του κορώνα γράμματα σε απόδοση αλλά έχω τουλάχιστον 60% να κερδίσω. Αυτό το στοίχημα το πάω πάντα...

Antonis έγραψε: Προσωπικά όχι μόνο δεν θεωρώ απρέπεια το να σχολιάζουμε εκ των υστέρων τα χέρια, αλλά το θεωρώ και κίνηση καλής θέλησης ενός άλλου παίκτη να "μου τα χώσει" για κάποια κίνηση που αυτός βρίσκει λάθος. Από εκεί και πέρα εγώ θα κρίνω αν η κριτική που μου κάνουν είναι: α) καλοπροαίρετη β) τεκμηριωμένη γ) βοηθητική για το παίξιμό μου δ) σε κόσμιο ύφος και θα την κρατήσω ή θα την πετάξω, αναλόγως. Αλλά και μόνο που κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί με ένα δικό μου χέρι και να μου πει τη γνώμη του, με βάζει σε θέση να του πω "ευχαριστώ".

Themis έγραψε: Εύστοχο post Themis. Μια μικρή διόρθωση (μη το ξαναδιαβάσεις αυτό το περιοδικό που λες ) Για να κερδίσεις λοιπόν ΚΑΙ ΤΑ 3 ALL IN, έχεις 0,75*0,75*0,75 = 42%. Ναι ο διαχωρισμός αθλήματος - παιχνιδιού είναι δύσκολος, κυρίως γιατί οι λέξεις έχουν χάσει πια το νόημά τους (αλλά αυτό είναι κοινωνικό πρόβλημα και όχι ποκερ-ικό). Σίγουρα κάποιος που θα μπορούσε να αναλύσει την ετυμολογία των λέξεων θα μας έδινε μια "σωστή" απάντηση, αλλά εγώ θα συμφωνήσω με τον theomas. Τελικά η προσωπική επιλογή του πως βλέπουμε κάτι με το οποίο καταπιανόμαστε είναι αυτή που ορίζει αν θα "αθλούμαστε" ή αν θα "παίζουμε" με το πόκερ. Όσο για την τύχη, αυτή παίζει κυρίαρχο ρόλο σε κάθε ένα μεμονωμένο χέρι που παίζουμε. Στα... 1,000,000 (π.χ.)χέρια αλλάζει το πράγμα. Ακριβώς όπως και η ρουλέτα για τον παίκτη είναι pure luck ενώ για το casino είναι pure business, έτσι και στο πόκερ αυτός που διαχειρίζεται τις πιθανότητες σε σχέση με αυτόν που ακολουθεί το ένστικτό του, τελικά θα έχει καλύτερα αποτελέσματα. Προσοχή, δεν λέω ότι ντε και σώνει θα είναι κερδισμένος, αφού δεν συναγωνίζονται μόνο οι δυό τους. Λέω ότι θα έχει καλύτερα αποτελέσματα που σημαίνει ότι μπορεί να είναι και λιγότερο χαμένος Στα τουρνουά δε, ο παράγοντας τύχη αυξάνεται κατακόρυφα. Και αυτό γιατί δεν υπάρχει η δυνατότητα της πολλαπλής ευκαιρίας. Ένα short term bad luck σου στερεί τη δυνατότητα να αναδείξεις τις ικανότητές σου αργότερα και σε βάθος χρόνου. Παρ' όλα αυτά και εκεί μακροπρόθεσμα (στα πολλά τουρνουά δλδ) θα ξεχωρίσει ένας που ξέρει τι κάνει σε σχέση με αυτόν που απλά σπρώχνει μάρκες. Τώρα για να κερδίσεις ένα field των 6500 αντιπάλων, η τεχνική δεν σου φτάνει. Απλά μαθηματικά είναι. Για να φτάσεις να βγεις πρώτος θα πρέπει παίρνεις μεν τις σωστές αποφάσεις, να είσαι δλδ μεγάλο φαβορί όταν εμπλέκεσαι σε κρίσιμα χέρια, αλλά να σου κάθονται κιόλας. Φανταστείτε σε πόσα τέτοια χέρια θα εμπλακεί κανείς για να φτάσει στην πρώτη θέση. Έστω 30? 40? (και δεν μιλάω μόνο για all in). Ακόμα και 85% να έχει κάθε φορά γιατί έκανε το τέλειο διάβασμα/αξιολόγηση/παγίδα στον αντίπαλο και άλλα τέτοια τεχνικής φύσεως, στο τέλος οι πιθανότητές του είναι μονοψήφιες (και αν) 0,85*0,85*0,85.....(30 φορές αυτό) = 0,0..... Google τη φράση duplicate poker. Θα δείτε πολύ ενδιαφέροντα πράγματα. Εκεί ναι, ο παράγοντας τύχη εκμηδενίζεται.

poliscas έγραψε: Το μπριτζ είναι εντελώς διαφορετική υπόθεση. Μη συγκρίσιμη. Αυτό που έχει αναγνωριστεί επίσημα ως άθλημα είναι το αγωνιστικό μπριτζ και όχι το χαρτοπαιχτικό μπριτζ. Η διαφορά μεταξύ τους είναι τεράστια και έγκειται στο ότι τα φύλλα δεν μοιράζονται, αλλά όλοι παίζουμε με τα ίδια φύλλα εναντίον αντιπάλων και στο τέλος μετράνε οι πόντοι που καθένας πήρε σε σύγκριση με τους πόντους που πήρε ο άλλος παίκτης που κρατούσε τα ίδια φύλλα, εναντίον αντιπάλων που και αυτοί είχαν ίδια φύλλα. Το λεγόμενο duplicate. Παρεμπιπτόντως υπάρχει και online duplicate poker, στο οποίο έχω λογαριασμό, αλλά αν βρείτε κόσμο να παίξετε, φωνάξτε με και εμένα. Αυτό το χαρακτηριστικό του παιχνιδιού συν το ότι υπήρχε τότε ήδη Ολυμπιάδα μπριτζ ήταν τα κύρια σημεία που κάποιοι πάτησαν πριν από πολλά χρόνια και το ενέταξαν στην νομοθεσία μας ως άθλημα. Την έζησα από κοντά τη διαδικασία τότε και μόνο απλή δεν ήταν. Βέβαια τότε δεν υπήρχε Ευρωπαϊκή Ένωση. Το πόκερ δεν έχει ούτε το ένα ούτε το άλλο. Όσο για τις οδηγίες της ΕΕ, αυτές δεν έχουν "εκτελεστική" δύναμη. Ο εθνικός νόμος οφείλει μεν να προσαρμόζεται στις οδηγίες αυτές (και πάλι υπό όρους), αλλά εκτελεστικά δεν είναι πάνω από τη νομοθεσία κάποιου κράτους. Πρόχειρα θυμάμαι 2 οδηγίες τις ΕΕ που για χρόνια γράφει ή έγραφε στα παλιά της τα παπούτσια η Ελλάδα (αναγνώριση κολλεγίων, φόρος στα εισαγόμενα αυτοκίνητα). Μέχρι να φτάσουν να γίνουν νόμοι του κράτους κύλησε πολύ νερό στο αυλάκι. Και να περιμένω σπίτι μου 5 - 6 χρόνια για να αναγνωριστεί το δίπλωμά μου από το ιδιωτικό κολλέγιο, εντάξει δεν είναι και τόσο βαρύ. Να περιμένω 5 - 6 χρόνια στη φυλακή, ή έστω με "λερωμένο" ποινικό μητρώο, είναι τελείως διαφορετικό. Theoma δεν θέλω να σου κάνω στείρα κριτική. Φοβάμαι όμως ότι μια τέτοια κίνηση με τον τρόπο που πάει να γίνει είναι σπασμωδική και επικίνδυνη. Και δεν το λέω χωρίς να το έχω ψάξει και χωρίς να έχω τρέξει. Το αντίθετο. Έχω ξοδέψει πολύ προσωπικό χρόνο για κάτι τέτοιο και κάποια χρήματα. Εξ' άλλου "άτυπος" σύλλογος λειτουργεί ήδη αλλά στον virtual κόσμο του Internet. To ξέρεις το site, δεν χρειάζεται να το αναφέρω. Όσο για τα καζίνο, μόνο παγερά αδιάφορα δεν είναι. Το παιχνίδι στο παρασκήνιο είναι τεράστιο. Εδώ και 2 χρόνια εκκρεμούν οι αιτήσεις αδειών για να εντάξουν το πόκερ στα παιχνίδια που προσφέρουν. Φέτος φαίνεται να οδεύει προς τη λύση του το θέμα αυτό (μέσα στις επόμενες μέρες θα ξέρω περισσότερα αφού έχω ένα σημαντικό ραντεβού). Και αν εκείνα χρειάζονται 2 χρόνια για να εντάξουν το πόκερ στο δυναμικό τους (ένα τυχερό παιχνίδι κατά τη νομοθεσία σε ένα μέρος που επιτρέπεται ο τζόγος)φαντάσου πόσα χρόνια θα πρέπει εσύ και εγώ να κουνάμε το χαρτί με την οδηγία της ΕΕ μπροστά στον μπαρμπα Μήτσο τον ενωμοτάρχη για να μας αφήσει να πάμε σπίτια μας. Το πόκερ στη Ελλάδα θα οργανωθεί. Αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Πριν από 5 - 6 χρόνια ήμασταν 3 - 4 που τρέχαμε. Μετά γίναμε 10 - 20. Τώρα είμαστε ακόμη περισσότεροι και συνεχώς ανεβαίνει το νούμερο. Αλλά πρέπει να δυναμώσουμε ακόμα περισσότερο προκειμένου να κάνουμε ένα πολύ αποφασιστικό βήμα, το λεγόμενο come out. Αλλιώς κινδυνεύουμε να κάψουμε το άγουρο ακόμα φυτό που με πολύ κόπο ποτίζουμε όλοι μας εδώ και χρόνια. Κάνε την προσπάθειά σου, μάζεψε τις πληροφορίες που θέλεις. Χρήσιμες είναι. Αλλά δεν είναι η ώρα για "γροθιές στο μαχαίρι". Να είσαι σίγουρος όταν θα έρθει εκείνη η ώρα δεν θα φοβηθώ να ματώσω.

Πάντως το τεράστιο πρόβλημα της ελληνικής δικαιοσύνης - πολιτείας, είναι ότι ενώ συνέλαβαν τον baskont, μετά τον άφησαν να φύγει χωρίς απαγγελία κατηγορίας. Όσο και αν τον συμπαθώ τον billy... Ή κάνει κάτι παράνομο (καλώς ή κακώς παράνομο), οπότε να του επιβληθούν οι προβλεπόμενες κυρώσεις, ή δεν κάνει οπότε γιατί τον τραβάνε στα τμήματα νυχτιάτικα? Αλλά δυστυχώς είμαστε όλοι (και σε όλα) νομιμοπαράνομοι...

Ο διπλασιασμός στον τελικό είναι καλό τρυκ. Εξασφαλίζει ότι δεν χάνει κανείς το ενδιαφέρον του μέχρι το τέλος για το τουρνουά. Αν στον χτεσινό τελικό έπαιζαν μόνο οι 5 πρώτοι για τις πρώτες θέσεις οι υπόλοιποι 12, έχοντας διακοσμητικό ρόλο, θα έπαιζαν πολύ πιο ελεύθερα (αν έπαιζαν) και έτσι θα χάλαγε η φυσιογνωμία του τουρνουά. Τώρα για τα κρίσιμα χέρια τις κρίσιμες στιγμές, τι να κάνουμε, that is poker. Και εγώ έχασα με ΑΚ κόντρα σε ΚΚ του fearless στο πρώτο τουρνουά με αποτέλεσμα να βγω 12ος και στη συνέχεια εκείνος 3ος. Πάντα θα υπάρχουν bad beats, bad timings κλπ. Αυτό δεν το αποφεύγεις. Θα πρότεινα 3 αλλαγές. Η μία είναι να μετράνε και του ημιτελικού τα αποτελέσματα διαφορετικά, περισσότεροι πόντοι. Δεύτερον να υπάρχει και μια πρόβλεψη για τον αριθμό των συμμετεχόντων. Δηλαδή να παίρνουν πόντους ας πούμε οι μισοί από τους συμμετέχοντες και όχι και οι 17 επειδή είχαμε υπολογίσει να παίρνουν πόντους οι 20 πρώτοι. Τρίτον να μπορεί ένας παίκτης να πετάξει 1 τουρνουά από πέντε και όχι ένα από τα τρία πρώτα. Αν δηλαδή κάποιος βγει 1ος 1ος 1ος στα προκριματικά, να μπορεί να μετρήσει και η τρίτη πρωτιά στο τέλος των 5 αγωνιστικών. Θα το κάνει λίγο πιο πολύπλοκο αυτό, αλλά μου φαίνεται δικαιότερο.