goingup

genok έγραψε: Να που συμφωνούμε και κάπου...

Ναι είναι εντελώς διαφορετικό το τουρνουά από το cash. Στο pot αυτό αν κερδίσω με το pre flop raise, δεν έχω κερδίσει κάτι ουσιαστικό παρά μόνο ότι αύξησα τις πιθανότητές μου για την πρώτη θέση vs της δεύτερης. Αν όμως ο αντίπαλος (3ος) χάσει είτε σε μένα είτε στον 1ο, τότε κερδίζω εδώ και τώρα 2,000. Γι' αυτό το σημαντικό είναι να χάσει ο αντίπαλος και όχι να κερδίσω εγώ. Αν μπορούσα θα "δάνειζα" λεφτά και στον 4ο να κάνει κι αυτός call... :laugh: :laugh: :laugh: Το all in στο flop είναι στην ουσία ένα στοίχημα που αν το κερδίσω παίρνω 7,000 ενώ αλλιώς χάνω 4,500 (θεωρώ ότι "δικαιούμαι" τη 2η θέση αδιαμφισβήτητα). Άρα μου φτάνει να έχω 37% πιθανότητες να το κερδίσω. Άρα σε πρώτη ανάγνωση μάλλον το βάζω. Όμως επειδή κι ο αντίπαλος την ίδια σκέψη θα κάνει για το δικό του παιχνίδι (αν παίζει με μυαλό)τότε θα πρέπει να κάνει call με 37% και αυτός. Πολλά χέρια που δίνουν σε αυτόν 37% (δεν είναι τα 2άρια προφανώς)είναι χέρια που είναι ήδη καλύτερα από μένα. Κάπου εκεί οι πιθανότητες μπλέκουν τελείως και γι' αυτό θα προτιμήσω το "5 και στο χέρι". Εν προκειμένω 8,500 και στο χέρι (και ίσως 15κ) παρά 15 και καρτέρι.

:4d :4h ???

Καλώς ήρθες και μάλιστα με επιτυχία! 4k μια χαρά μου ακούγονται αν και πάντα μόλις πάρουμε ένα έπαθλο όλοι σκεφτόμαστε πως θα κερδίζαμε το αμέσως μεγαλύτερο Τώρα για το φύλλο σου, αναμφισβήτητα ήσουν άτυχος, όμως έχω να προτείνω και μια άλλη προσέγγιση. Σε αυτό το στάδιο, με 2 παίκτες με το ένα πόδι έξω από το τουρνουά, εγώ θα προτιμούσα να διασφαλίσω τη 2η θέση και μετά να παίξω για την πρώτη. Ανεξαρτήτως φύλλου που κρατούσα, θα "συνεργαζόμουν" με τον chip leader για να πετάξουμε έξω τους 2. Άρα απλό call στο raise του chip leader (ο οποίος στοχεύει τον 3ο και όχι εσένα με το raise του) ώστε να αναγκάσω τον 3ο να παίξει με 2 αντιπάλους τα ρέστα του, ή να κάνει fold και να έχει μειώσει το ήδη ελάχιστο stack του στο μισό. Αν κάνει call θα κάνω check μέχρι τέλους με οποιοδήποτε φύλλο εκτός από το απόλυτο nuts στο river, έτσι ώστε να μειώσω δραστικά τις πιθανότητές του να ξαναμπεί στο παιχνίδι.Γενικά όταν ένας παίκτης είναι all in με λίγα chips σε θέση που μετά αλλάζουν τα χρηματικά έπαθλα, δεν υπάρχει side pot άξιο λόγου και είναι κι άλλοι παίκτες που διεκδικούν το main pot δεν κοντράρομαι γιατί πρώτο μέλημα όλων μας είναι να φύγει ο all in παίκτης ώστε οι υπόλοιποι να αυξήσουμε τα κέρδη μας. Και όσο πιο πολλοί παίκτες στο pot μέχρι το river τόσο πιο λίγες οι πιθανότητες του all in να κερδίσει. Συγχαρητήρια και πάλι. Πάντα τέτοια!

Καλό Πάσχα σε όλους! ...και καλά να διασκεδάζουμε (και να κερδίζουμε) στα τραπέζια...

Αυτό το θέμα αναφέρεται στο κείμενο: Ξεκινάει σήμερα το τελικό τραπέζι του EPT Grand Final στο Μόντε Κάρλο Χε χε, έχει δύο "γνωστούς" μου το τραπέζι αυτό. Ο ένας είναι ο Δανός Soren Krongsgaard, που είναι αυτός που κέρδισε τον GeoAlexo στο side event της Κοπεγχάγης όταν ο Γιώργος βγήκε δεύτερος και ο άλλος είναι ο Άγγλος Steve Jelinek, που κέρδισε εμένα στο τελικό τραπέζι του τουρνουά του Newcastle και τελικά βγήκε 1ος αφήνοντας με στην 9η θέση (αλλά μέσα στα λεφτά ευτυχώς )

Παραλίγο να το σηκώσω, να μείνει εντός pokerland τουλάχιστον, αλλά δεν τα κατάφερα Με κέρδισε ένας Φιλανδός με κέντα και με άφησε 2ο. Τέλος πάντων. Στράβωσε η μέρα από την αρχή με το password. Δεσμεύομαι να το ξανακάνουμε, αυτή τη φορά σωστά!

ikavak έγραψε: Χε χε! Μη φοβάσαι ikavak εδώ είναι οι μάρκες, δεν φεύγουν. Στην ανανεωμένη (και σωστή)version του τουρνουά, θα τις αθλοθετήσουμε και πάλι.

Εγώ θα έκανα fold. Βλέπω το bullying που κάνει ο αντίπαλος στο turn και στο river, πράγμα που με κάνει να πιστεύω ότι το χέρι του είναι στην καλύτερη περίπτωση μέτριο, αλλά και με αυτό το μέτριο χέρι οι πιθανότητες να χάνω είναι πολλές και η ανταμοιβή μου αν κερδίζω δεν αξίζει τον κόπο. Εναλλακτικά θα συζητούσα ένα all in για να κάνω τον αντίπαλο με το μέτριο χέρι να φύγει. Εξαρτάται από ποιόν έχω απέναντί μου. Δεν την βάζω όμως σαν πρώτη επιλογή την κίνηση αυτή γιατί έχω reverse implied odds σε μια τέτοια κίνηση. Πάντως δεν το θεωρώ λάθος, απλώς επικίνδυνο παιχνίδι. Απορρίπτω τελείως το call (προφανώς). Αυτά... (Θα μας πεις τι έγινε, έτσι?)

Συγγνώμη σε όλους, αλλά έγινε το εξής λάθος. Το Β2Β network δεν το έκανε password protected για αρκετή ώρα μετά την έναρξη των εγγραφών. Άρα ως οικογένεια pokerland έχουμε (ανεπιθύμητους) καλεσμένους δυστυχώς. Ας τους δείξουμε τη φιλοξενία μας, και την έξοδο από το τουρνουά μέσα από τα τραπέζια. Το τουρνουά θα γίνει κανονικά, χωρίς όμως τα extra, μια και έχασε το χαρακτήρα του pokerland members only. Το bounty των 50 Ευρώ στον poliscas παραμένει, αρκεί να το πάρει Έλληνας. Θα πιστωθεί χειροκίνητα σε 24 ώρες. Και πάλι συγγνώμη για την..γκάφα, θα προσπαθήσουμε να επανορθώσουμε τάχιστα.:blush:

genok έγραψε: Άσχετο λίγο με το θέμα μας αυτό που θα πω τώρα, αλλά 5 χρόνια τώρα παρακαλάω να χάσω με αυτόν τον τρόπο έστω και μία φορά. Εσένα σου έτυχε 2 φορές μαζεμένες! Ζηλεύω Ο λόγος που παρακαλάω να μου συμβεί αυτό είναι το λεγόμενο Bad Beat Jackpot. Εκεί που παίζω εγώ (αλλά και στα περισσότερα sites) αυτό το χέρι θα μου είχε αποφέρει τουλάχιστον 2,000 Ευρώ κάθε φορά που θα μου συνέβαινε, άρα θα ήμουν πανευτυχής!

genok έγραψε: Συνήθως δεν θα κάνω fold το ΑΚ πράγματι. Εξαρτάται από πολλούς παράγοντες βέβαια και ένας από αυτούς είναι το "διάβασμα" που θα κάνω στον αντίπαλό μου ανάλογα με το πως παίζει. Προσωπικά στο συγκεκριμένο χέρι του Petros130 θα έκανα απλό call και θα περίμενα το flop, αλλά και το all in είναι ένα λογικό παιχνίδι. Πάντως με το σχόλιό μου το μόνο που ήθελα να τονίσω είναι ότι η θέση "Θα χάσεις σε 24 γύρους" δεν μπορεί σε καμμία περίπτωση να στέκει αφού εκτός του ότι αυτός που το λέει πρέπει να ξέρει όλα τα επόμενα φύλλα όλων των γύρων (που κατά την ταπεινή μου άποψη δεν γίνεται, δικαιούμαι να την έχω, σωστά?) πρέπει να ξέρει και την παικτική μου συμπεριφορά, πράγμα που σίγουρα δεν μπορεί να κάνει. Άρα (πάντα για μένα, ο καθένας μπορεί να έχει την άποψή του, όλες σεβαστές, σωστά?)το σχόλιο του τύπου έχει προφανή στόχο να αποσυντονίσει τον Ptros130 στην προσπάθειά του να τον κερδίσει. Το είχε πει και ο Farha στον Μoneymaker στο WSOP, χωρίς όμως επιτυχία.

holdemgr έγραψε: και συμπληρώνω: Μπορεί να ξέρει το πως θα παίξεις εσύ το επόμενο χέρι? All in συνεχώς για 23 γύρους,fold στον 24ο ότι και να έχεις και μόλις διαψεύστηκε...

Η προσωπική μου άποψη για το θέμα είναι ότι το on line poker δεν είναι rigged. Έχω και εγώ, όπως όλοι μας, δει bad beats και από τις 2 πλευρές, του νικητή και του χαμένου, αλλά αυτό δεν με κάνει να πιστεύω ότι δεν είμαι ασφαλής παίζοντας on line, τουλάχιστον όσον αφορά την τυχαιότητα των φύλλων. Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν, όλοι είμαστε υπεύθυνοι για τις πράξεις μας και ως εκ τούτου οι μόνοι αρμόδιοι να κρίνουμε το που θα εκτεθούμε και πως. Να πω όμως κάτι για τη μεθοδολογία της προσέγγισης που επιχειρούμε στο θέμα. Δεν καταλαβαίνω ποιό είναι το όφελος να συζητάμε αυτό το θέμα. Θέλω να πω με αυτό ότι αφού παίζουμε, όλοι αποδεχόμαστε τους κανόνες που αντιλαμβανόμαστε ότι ισχύουν. Ο καθένας με τον τρόπο του, διαφορετικό ίσως από του διπλανού μας. Άρα έχοντας κάνει την βασική αποδοχή που λέει "παίζω on line", τότε αυτό που θα πρέπει να βλέπουμε και να βοηθάμε ο ένας τον άλλον είναι πως θα παίξουμε καλύτερα. Μόνο αυτό μπορούμε να επηρεάσουμε τελικά και τίποτα άλλο. Στη βασική μας επιλογή (παίζω - δεν παίζω) δεν υπάρχουν μέσες λύσεις. Είναι σαν να είμαστε γιατροί σε συνέδριο για τον καρκίνο και αντί να συζητάμε τις εξελίξεις για την ασθένεια να συζητάμε μεταξύ μας γιατί δεν γίναμε...δάσκαλοι. Ενδιαφέρον προβληματισμός, αλλά άκαιρος και ανούσιος. Έτσι και στο online poker. Ή αποφασίζω ότι το online poker μου ταιριάζει και συνεχίζω, ή αποφασίζω ότι δεν μου ταιριάζει και αποχωρώ. Είναι σεβαστές και οι 2 προσεγγίσεις. Αλλά εδώ είμαστε για να μοιραστούμε εμπειρίες και τρόπους βελτίωσης του παιχνιδιού μας, όχι για το αν θα παίζουμε ή όχι. Έχουμε περάσει αυτό το στάδιο. Παρεμπιπτόντως, στην περίπτωση του φίλου dipoker στα 50,000 raked hands που έχει παίξει (άρα πάνω από 75,000 συνολικά αφού δεν είναι κάθε hand raked), αντιστοιχούν 750 (έστω 500) περιπτώσεις που η πιθανότητα να συμβούν είναι 1%. Καταλαβαίνουμε όλοι ότι αν απομονώσουμε αυτές τις περιπτώσεις από το σύνολο τότε πολύ εύκολα λέμε "ρε φίλε, σου λέω 500 φορές μου συνέβηκε να χάσω από ένα απίθανο river! Όλα στημένα είναι σου λέω!". Ενώ οι 500 φορές είναι απλά η στατιστική αναλογία.

Σ' ευχαριστώ baskont για την επισήμανσή σου σχετικά με τη δημοσιοποίηση της επιτυχίας του Γιώργου (με λίγα λόγια σου φάνηκε ελλειπής). Έχεις δίκιο, το κρατάω για την επόμενη φορά. Να πω εδώ για να μην έχουμε παρεξηγήσεις οτι ο Γιώργος δεν συνεργάζεται με το asteria απλά προκρίθηκε μέσα από τουρνουά - πρωτάθλημα του asteria για το συγκεκριμένο side event του ΕΡΤ στο οποίο διακρίθηκε. Ladderboard υπάρχει και στο asteria (μηνιαίο) και μάλιστα χωρίς διακρίσεις ανάλογα με το buy in. Θα εξηγήσω πως λειτουργεί σε άλλο post στο τμήμα του forum που είναι ειδικό για τις προωθήσεις των ενεργειών των εταιρειών. Για το σύλλογο που λες το είχα ψάξει παλαιότερα. Πράγματι μπορεί να γίνει ο σύλλογος "Φίλοι του Πόκερ" αρκεί να μην παίζεται πόκερ (ούτε καν για φιλανθρωπικούς σκοπούς) στους χώρους του. Αλλά όλες οι άλλες δραστηριότητες που αναφέρεις μπορούν (νόμιμα) να γίνονται. Χρειάζονται 20 ιδρυτικά μέλη, καταστατικό, γραφεία κλπ. Και βέβαια χρειάζονται χρήματα. Και επειδή έχω ασχοληθεί με τη δημιουργία συλλόγων (σε άλλους τομείς) ξέρω ότι χρήματα από τα μέλη τελικά δεν θα μαζευτούν όσο κι αν αρχικά όλοι με ενθουσιασμό λένε ότι θα βοηθήσουν. Χρειάζεται σπόνσορας για να πεις ότι μπορείς να κάνεις κάτι καλό. Πάντως σε κάθε περίπτωση, ναι, ένας τέτοιος σύλλογος θα ήταν πολύ χρήσιμος.

Σ' ευχαριστώ baskont για την επισήμανσή σου σχετικά με τη δημοσιοποίηση της επιτυχίας του Γιώργου (με λίγα λόγια σου φάνηκε ελλειπής). Έχεις δίκιο, το κρατάω για την επόμενη φορά. Να πω εδώ για να μην έχουμε παρεξηγήσεις οτι ο Γιώργος δεν συνεργάζεται με το asteria απλά προκρίθηκε μέσα από τουρνουά - πρωτάθλημα του asteria για το συγκεκριμένο side event του ΕΡΤ στο οποίο διακρίθηκε. Ladderboard υπάρχει και στο asteria (μηνιαίο) και μάλιστα χωρίς διακρίσεις ανάλογα με το buy in. Θα εξηγήσω πως λειτουργεί σε άλλο post στο τμήμα του forum που είναι ειδικό για τις προωθήσεις των ενεργειών των εταιρειών. Για το σύλλογο που λες το είχα ψάξει παλαιότερα. Πράγματι μπορεί να γίνει ο σύλλογος "Φίλοι του Πόκερ" αρκεί να μην παίζεται πόκερ (ούτε καν για φιλανθρωπικούς σκοπούς) στους χώρους του. Αλλά όλες οι άλλες δραστηριότητες που αναφέρεις μπορούν (νόμιμα) να γίνονται. Χρειάζονται 20 ιδρυτικά μέλη, καταστατικό, γραφεία κλπ. Και βέβαια χρειάζονται χρήματα. Και επειδή έχω ασχοληθεί με τη δημιουργία συλλόγων (σε άλλους τομείς) ξέρω ότι χρήματα από τα μέλη τελικά δεν θα μαζευτούν όσο κι αν αρχικά όλοι με ενθουσιασμό λένε ότι θα βοηθήσουν. Χρειάζεται σπόνσορας για να πεις ότι μπορείς να κάνεις κάτι καλό. Πάντως σε κάθε περίπτωση, ναι, ένας τέτοιος σύλλογος θα ήταν πολύ χρήσιμος.

...

Χαίρομαι baskont πολύ που σου άρεσε το blog μου για το Dortmund. Εμένα να δεις πόσο μου άρεσε η όλη εμπειρία. Έχω και φωτογραφίες τώρα, μόλις καταφέρω θα τις ανεβάσω, ρημάδα τεχνολογία... Στο θέμα μας τώρα. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου για το θέμα του τζόγου και τους Έλληνες. Υπάρχει βέβαια μια διαφορά στο πόσο εύκολο είναι να παίξεις ΚΙΝΟ, Τζοκερ, ρουλέτα ή ακόμα και black jack σε σχέση με το πόκερ που έχει κανόνες, τακτική κλπ και όχι απλώς να διαλέγεις νούμερα στη τύχη, αλλά σε γενικές γραμμές ναι, θα σφάζονταν για μια καρέκλα σε ένα καζίνο. Το πρόβλημα είναι ότι απαγορεύεται δια ροπάλου η διεξαγωγή τέτοιων τουρνουά στην Ελλάδα. Το Melissia offline poker club είναι μόνο κατ' ευφημισμόν poker club, σπίτι είναι που μαζεύονται 7-8 φίλοι (που έγιναν φίλοι από εδώ μέσα, μετά από εκείνη τη συνάντηση που δεν κατάφερες να έρθεις) που και που και παίζουν κανά χαρτάκι. Μη φαντάζεσαι τίποτα επίσημο (ή νόμιμο). Ως εκ τούτου θα πρέπει να βολευτούμε με το Internet για κάμποσο ακόμα χρόνο. Βέβαια το Internet όπως έχει μειονεκτήματα σε σχέση με το off line έχει και αντίστοιχα πλεονεκτήματα (ευκολία συμμετοχής σε τραπέζι, μπορείς να παίξεις για μισή ωρίτσα πριν πας στη δουλειά, dealers, no missdeals, αυτόματα μετρήματα pot κλπ διαδικαστικά κυρίως). Τέτοια τουρνουά τύπου Μαραθωνίου, έχουν γίνει και γίνονται και τώρα καθώς μιλάμε. Πέρσι πήγα στη Μάλτα και στο Newcastle μέσα από τέτοια, φέτος ο Αλεξόπουλος Γιώργος (GeoAlexo) πήγε στο side event της Κοπεγχάγης μέσα από ένα παρόμοιο (και μάλιστα βγήκε δεύτερος και κέρδισε πάνω από 30,000 Ευρώ αλλά σσσσ μη το ακούσει η εφορία , στο Dortmund πήγαν άλλοι 4 από παρόμοιο τουρνουά και υπάρχει συνέχεια... Να πω όμως εδώ και κάτι που νομίζω λέει πολλά για την αγορά μας. Πέρσι τον Ιανουάριο μια εταιρεία έκανε freeroll προκριματικά μόνο για Έλληνες και ούτε λίγο ούτε πολύ έδινε σε 70 (ναι εβδομήντα) από τους νικητές (πρακτικά όλοι όσοι έπαιξαν) ένα ταξίδι 2 ημερών στη Μάλτα, όλα πληρωμένα όπου αυτοί οι 70 θα έπαιζαν μεταξύ τους για συνολικό έπαθλο 50,000 Ευρώ αν θυμάμαι καλά. Τεράστια προσφορά σωστά? Πρέπει να κόστισε πάνω από 170,000 Ευρώ. Το αποτέλεσμα? Πολύ καλή ενέργεια για το ελληνικό πόκερ. ΄Ξεπήδησαν παίκτες από εκεί που αφοσιώθηκαν στο πόκερ, κάποιόι μάλιστα αποφάσισαν να ασχοληθούν επαγγελματικά με το σπορ μετά από αυτό. Σε διάφορα τραπέζια συναντώ ακόμα παίκτες που ήταν εκεί, μάλιστα στο Dortmund είδα πάλι κάποιον "Μαλτέζο". Το ελληνικό πόκερ κέρδισε αναμφισβήτητα. Η εταιρεία όμως? Ακριβώς μηδέν απόσβεση. Εκει που προσδωκούσε ότι κάποιοι θα έμεναν, κάποιοι θα έφερναν και τους φίλους τους κλπ, δεν έγινε τίποτα απολύτως. Η εταιρεία έκοψε την ενασχόλησή της με τους Έλληνες παίκτες. Για το αποτέλεσμα αυτό δεν φταίει κανείς. Απλά η αγορά είναι μικρή και δεν σηκώνει, επιχειρηματικά, τέτοιες τεράστιες ενέργειες. Επανέρχομαι λοιπόν στη θεωρία βήμα - βήμα και υπομονή. Ακριβώς σαν να παίζεις τουρνουά σε early stages. Δεν υπάρχει λόγος να ποντάρεις τα ρέστα σου απλά και μόνο για να κλέψεις τα blinds.

Χαίρομαι baskont πολύ που σου άρεσε το blog μου για το Dortmund. Εμένα να δεις πόσο μου άρεσε η όλη εμπειρία. Έχω και φωτογραφίες τώρα, μόλις καταφέρω θα τις ανεβάσω, ρημάδα τεχνολογία... Στο θέμα μας τώρα. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου για το θέμα του τζόγου και τους Έλληνες. Υπάρχει βέβαια μια διαφορά στο πόσο εύκολο είναι να παίξεις ΚΙΝΟ, Τζοκερ, ρουλέτα ή ακόμα και black jack σε σχέση με το πόκερ που έχει κανόνες, τακτική κλπ και όχι απλώς να διαλέγεις νούμερα στη τύχη, αλλά σε γενικές γραμμές ναι, θα σφάζονταν για μια καρέκλα σε ένα καζίνο. Το πρόβλημα είναι ότι απαγορεύεται δια ροπάλου η διεξαγωγή τέτοιων τουρνουά στην Ελλάδα. Το Melissia offline poker club είναι μόνο κατ' ευφημισμόν poker club, σπίτι είναι που μαζεύονται 7-8 φίλοι (που έγιναν φίλοι από εδώ μέσα, μετά από εκείνη τη συνάντηση που δεν κατάφερες να έρθεις) που και που και παίζουν κανά χαρτάκι. Μη φαντάζεσαι τίποτα επίσημο (ή νόμιμο). Ως εκ τούτου θα πρέπει να βολευτούμε με το Internet για κάμποσο ακόμα χρόνο. Βέβαια το Internet όπως έχει μειονεκτήματα σε σχέση με το off line έχει και αντίστοιχα πλεονεκτήματα (ευκολία συμμετοχής σε τραπέζι, μπορείς να παίξεις για μισή ωρίτσα πριν πας στη δουλειά, dealers, no missdeals, αυτόματα μετρήματα pot κλπ διαδικαστικά κυρίως). Τέτοια τουρνουά τύπου Μαραθωνίου, έχουν γίνει και γίνονται και τώρα καθώς μιλάμε. Πέρσι πήγα στη Μάλτα και στο Newcastle μέσα από τέτοια, φέτος ο Αλεξόπουλος Γιώργος (GeoAlexo) πήγε στο side event της Κοπεγχάγης μέσα από ένα παρόμοιο (και μάλιστα βγήκε δεύτερος και κέρδισε πάνω από 30,000 Ευρώ αλλά σσσσ μη το ακούσει η εφορία , στο Dortmund πήγαν άλλοι 4 από παρόμοιο τουρνουά και υπάρχει συνέχεια... Να πω όμως εδώ και κάτι που νομίζω λέει πολλά για την αγορά μας. Πέρσι τον Ιανουάριο μια εταιρεία έκανε freeroll προκριματικά μόνο για Έλληνες και ούτε λίγο ούτε πολύ έδινε σε 70 (ναι εβδομήντα) από τους νικητές (πρακτικά όλοι όσοι έπαιξαν) ένα ταξίδι 2 ημερών στη Μάλτα, όλα πληρωμένα όπου αυτοί οι 70 θα έπαιζαν μεταξύ τους για συνολικό έπαθλο 50,000 Ευρώ αν θυμάμαι καλά. Τεράστια προσφορά σωστά? Πρέπει να κόστισε πάνω από 170,000 Ευρώ. Το αποτέλεσμα? Πολύ καλή ενέργεια για το ελληνικό πόκερ. ΄Ξεπήδησαν παίκτες από εκεί που αφοσιώθηκαν στο πόκερ, κάποιόι μάλιστα αποφάσισαν να ασχοληθούν επαγγελματικά με το σπορ μετά από αυτό. Σε διάφορα τραπέζια συναντώ ακόμα παίκτες που ήταν εκεί, μάλιστα στο Dortmund είδα πάλι κάποιον "Μαλτέζο". Το ελληνικό πόκερ κέρδισε αναμφισβήτητα. Η εταιρεία όμως? Ακριβώς μηδέν απόσβεση. Εκει που προσδωκούσε ότι κάποιοι θα έμεναν, κάποιοι θα έφερναν και τους φίλους τους κλπ, δεν έγινε τίποτα απολύτως. Η εταιρεία έκοψε την ενασχόλησή της με τους Έλληνες παίκτες. Για το αποτέλεσμα αυτό δεν φταίει κανείς. Απλά η αγορά είναι μικρή και δεν σηκώνει, επιχειρηματικά, τέτοιες τεράστιες ενέργειες. Επανέρχομαι λοιπόν στη θεωρία βήμα - βήμα και υπομονή. Ακριβώς σαν να παίζεις τουρνουά σε early stages. Δεν υπάρχει λόγος να ποντάρεις τα ρέστα σου απλά και μόνο για να κλέψεις τα blinds.

baskont έγραψε: Είναι πραγματικά πολύ ενδιαφέρον το θέμα που έθιξες baskont. Όχι αυτό με τα bad beats , αυτό είναι ...πονεμένο, αλλά το θέμα με την ανάπτυξη του poker στην Ελλάδα. Η αλήθεια είναι ότι το πόκερ είναι ακόμα σε παιδική ηλικία στη χώρα μας, τουλάχιστον όσον αφορά τη μεγάλη μάζα των υπαρχόντων παικτών. Η μεγάλη μάζα λοιπόν αποτελείται από παίκτες που έχουν μάθει το πόκερ από...σπόντα μέσω του στοιχήματος (στο οποίο οι Έλληνες έχουμε τα πρωτεία όσον αφορά το κατά κεφαλήν ποσό στοιχήματος, σε όλη την Ευρώπη). Από κάποιο freeroll λοιπόν, ή από κάποια προσφορά (πάντα χωρίς δικά τους λεφτά) έχουν ξεκινήσει οι περισσότεροι να παίζουν. Κάποιοι μένουν, κάποιοι φεύγουν αλλά σιγά - σιγά η βάση των παικτώ μεγαλώνει. Και όσο μεγαλώνει η βάση, τόσο περισσότερο θα αρχίσει να δημιουργείται θετικό word of mouth και ο ρυθμός εισόδου νέων παικτών θα αυξάνεται και αυτός. Αλλά ακόμα δεν είμαστε μια ώριμη αγορά. Σίγουρα η δυναμική που υπάρχει είναι μεγάλη. Πέρσι τέτοιο καιρό δεν είχαμε την πολυτέλεια ενός ελληνικού φόρουμ. σήμερα έχουμε ένα τέτοιο με 500+ μέλη (έστω κι αν 10-20 είναι μόνο ενεργά) και έχουμε κι άλλες πολλές ατομικές πρωτοβουλίες με blogs, videos κλπ (απλά δες τις υπογραφές κάποιων μελών) αλλά και άλλα παρόμοια sites που είναι ήδη στον αέρα ή ετοιμάζονται να βγουν. Στην κορυφή της βάσης των παικτών που λέγαμε λοιπόν, βρίσκονται (πραγματικά λίγοι) παίκτες που η ενασχόλησή τους με το πόκερ χρονολογείται κάποια χρόνια (όπως εσύ που παίζεις 3,5 χρόνια) και που πλέον θεωρούνται "αφοσιωμένοι" παίκτες και όχι περιστασιακοί. Ανάμεσα σε αυτούς και στους υπόλοιπους υπάρχει μια χαωτική διαφορά. Ένας αφοσιωμένος παίκτης δεν θα κάτσει ποτέ να παίξει 3 ώρες freeroll με έπθλο 30,40,50 Ευρώ. Όντας αφοσιωμένος, έχει ψάξει έχει βρει και ξέρει ποιές από τις χιλιάδες επιλογές poker rooms έχει. Αυτός ο παίκτης ζητάει κάτι διαφορετικό από μια αίθουσα poker. Ζητά την προστιθέμενη αξία. Ζητά τους εύκολους αντιπάλους, ζητά τις καλύτερες reload bonus προσφορές κλπ. Όμως όπως είπα και πριν αυτή η βάση των παικτών είναι μικρή. Υπάρχουν τουλάχιστον 2 εταιρείες που έχουν τραπέζια ring games αποκλειστικά και μόνο για Έλληνες παίκτες. Δεν μπαίνω συχνά σε αυτές αλλά κάθε φορά που μπαίνω, δεν βρίσκω κόσμο σε αυτά τα ελληνκά τραπέζια. Εντάξει, θα μου πεις, μπορεί να έτυχε. Αντίστοιχα ο περιστασιακός ή ο μη ενεργοποιημένος παίκτης δεν θα δώσει 20,30 ή 40 Ευρώ buy in για ένα τουρνουά, ακόμα κι αν αυτό έχει έπαθλο με προστιθέμενη αξία, όπως ένα τουρνουά στο εξωτερικό ή απλά added value. Αυτός ο παίκτης ψάχνει κυρίως freeroll μέσα από τα οποία βλέπει μια ευκαιρία να βγάλει κάποια χρήματα για να τα ξαναπαίξει στο στοίχημα, χωρίς να πάρει ρίσκο παίζοντας ένα παιχνίδι που ξέρει καλά ότι δεν το κατέχει. Όπως είπες και εσύ οι εταιρείες προφανώς κοιτούν το συμφέρον τους. Αλλά το συμφέρον τους περνά μέσα από το συμφέρον των παικτών και αυτό το έχουν καταλάβει όλες. Προφανώς πρέπει να σε κρατήσουν ικανοποιημένο κι εσένα, κι εμένα και όλους τους παίκτες για να μας έχουν πελάτες. Αλλά οι προσπάθειες δεν πρέπει να αφορούν αποκλειστικά τους αφοσιωμένους παίκτες γιατί έτσι το πόκερ δεν θα αναπτυχθεί. Πρέπει να γίνονται προσπάθειες για όλους. Και για τους "ψαγμένους" αλλά και γι' αυτούς που παίζουν περιστασιακά (ώστε να εξελιχθούν σε αφοσιωμένους παίκτες του πόκερ, όχι αφοσιωμένους στην εκάστοτε αίθουσα), αλλά και γι' αυτούς που ακόμα δεν έχουν μάθει το παιχνίδι και θα εκτεθούν σε αυτό αργότερα. Και αυτοί οι τελευταίοι είναι οι περισσότεροι. Το πόκερ λοιπόν είναι μια αναπτυσσόμενη αγορά. Εμείς οι παλιότεροι είμαστε, αν θες, οι πρεσβευτές της. Άλλοι καθαρά από μεράκι, άλλοι καθαρά από συμφέρον και άλλοι που συνδυάζουν και τα δύο (εγώ σε αυτούς τους τελευταίους είμαι) ο καθένας από την πλευρά του προσπαθεί για το καλύτερο. Αλλά με μία ενέργεια δεν μπορείς να τους έχεις όλους ευχαριστημένους, απλά γιατί η αγορά των παικτών είναι χωρισμένη στα 2 (ακόμα). Στους (πολύ) λίγους αφοσιωμένους και στους πολλούς περιστασιακούς + μη ενεργοποιημένους. Σήμερα που μιλάμε υπάρχουν προσφορές για όλα τα γούστα. Όχι πάρα πολλές είναι η αλήθεια, αλλά υπάρχουν. Και γίνονται συνέχεια περισσότερες και όλο και πιο τακτικές. Αλλά δεν γίνεται σε μία νύχτα να φτάσουμε στο επίπεδο των Σουηδών, των Δανών ή των Γερμανών ή άλλων χωρών που το πόκερ είναι ήδη σήμερα εκεί που στην Ελλάδα θα είναι σε 2 ή 3 χρόνια. Με το πόκερ να παίζεται στα καζίνο, να προβάλλεται στην τηλεόραση να έχει βγάλει από πάνω του τη ρετσινιά του "χαρτόμουτρου" που ακόμα έχουμε εδώ στην Ελλάδα. Και αν σε αυτό προσθέσουμε και τον εξωγενή παράγοντα "διεισδυση του Internet και χρήση πιστωτικής κάρτας σε αυτό" τότε μόνο καταλαβαίνουμε ότι έχουμε δρόμο μπροστά μας. Δρόμο που δεν είναι εύκολος αλλά που έχει ήδη ανοίξει και που στο χέρι μας είναι να τον προχωρήσουμε όσο πιο γρήγορα μπορούμε.

baskont έγραψε: Είναι πραγματικά πολύ ενδιαφέρον το θέμα που έθιξες baskont. Όχι αυτό με τα bad beats , αυτό είναι ...πονεμένο, αλλά το θέμα με την ανάπτυξη του poker στην Ελλάδα. Η αλήθεια είναι ότι το πόκερ είναι ακόμα σε παιδική ηλικία στη χώρα μας, τουλάχιστον όσον αφορά τη μεγάλη μάζα των υπαρχόντων παικτών. Η μεγάλη μάζα λοιπόν αποτελείται από παίκτες που έχουν μάθει το πόκερ από...σπόντα μέσω του στοιχήματος (στο οποίο οι Έλληνες έχουμε τα πρωτεία όσον αφορά το κατά κεφαλήν ποσό στοιχήματος, σε όλη την Ευρώπη). Από κάποιο freeroll λοιπόν, ή από κάποια προσφορά (πάντα χωρίς δικά τους λεφτά) έχουν ξεκινήσει οι περισσότεροι να παίζουν. Κάποιοι μένουν, κάποιοι φεύγουν αλλά σιγά - σιγά η βάση των παικτώ μεγαλώνει. Και όσο μεγαλώνει η βάση, τόσο περισσότερο θα αρχίσει να δημιουργείται θετικό word of mouth και ο ρυθμός εισόδου νέων παικτών θα αυξάνεται και αυτός. Αλλά ακόμα δεν είμαστε μια ώριμη αγορά. Σίγουρα η δυναμική που υπάρχει είναι μεγάλη. Πέρσι τέτοιο καιρό δεν είχαμε την πολυτέλεια ενός ελληνικού φόρουμ. σήμερα έχουμε ένα τέτοιο με 500+ μέλη (έστω κι αν 10-20 είναι μόνο ενεργά) και έχουμε κι άλλες πολλές ατομικές πρωτοβουλίες με blogs, videos κλπ (απλά δες τις υπογραφές κάποιων μελών) αλλά και άλλα παρόμοια sites που είναι ήδη στον αέρα ή ετοιμάζονται να βγουν. Στην κορυφή της βάσης των παικτών που λέγαμε λοιπόν, βρίσκονται (πραγματικά λίγοι) παίκτες που η ενασχόλησή τους με το πόκερ χρονολογείται κάποια χρόνια (όπως εσύ που παίζεις 3,5 χρόνια) και που πλέον θεωρούνται "αφοσιωμένοι" παίκτες και όχι περιστασιακοί. Ανάμεσα σε αυτούς και στους υπόλοιπους υπάρχει μια χαωτική διαφορά. Ένας αφοσιωμένος παίκτης δεν θα κάτσει ποτέ να παίξει 3 ώρες freeroll με έπθλο 30,40,50 Ευρώ. Όντας αφοσιωμένος, έχει ψάξει έχει βρει και ξέρει ποιές από τις χιλιάδες επιλογές poker rooms έχει. Αυτός ο παίκτης ζητάει κάτι διαφορετικό από μια αίθουσα poker. Ζητά την προστιθέμενη αξία. Ζητά τους εύκολους αντιπάλους, ζητά τις καλύτερες reload bonus προσφορές κλπ. Όμως όπως είπα και πριν αυτή η βάση των παικτών είναι μικρή. Υπάρχουν τουλάχιστον 2 εταιρείες που έχουν τραπέζια ring games αποκλειστικά και μόνο για Έλληνες παίκτες. Δεν μπαίνω συχνά σε αυτές αλλά κάθε φορά που μπαίνω, δεν βρίσκω κόσμο σε αυτά τα ελληνκά τραπέζια. Εντάξει, θα μου πεις, μπορεί να έτυχε. Αντίστοιχα ο περιστασιακός ή ο μη ενεργοποιημένος παίκτης δεν θα δώσει 20,30 ή 40 Ευρώ buy in για ένα τουρνουά, ακόμα κι αν αυτό έχει έπαθλο με προστιθέμενη αξία, όπως ένα τουρνουά στο εξωτερικό ή απλά added value. Αυτός ο παίκτης ψάχνει κυρίως freeroll μέσα από τα οποία βλέπει μια ευκαιρία να βγάλει κάποια χρήματα για να τα ξαναπαίξει στο στοίχημα, χωρίς να πάρει ρίσκο παίζοντας ένα παιχνίδι που ξέρει καλά ότι δεν το κατέχει. Όπως είπες και εσύ οι εταιρείες προφανώς κοιτούν το συμφέρον τους. Αλλά το συμφέρον τους περνά μέσα από το συμφέρον των παικτών και αυτό το έχουν καταλάβει όλες. Προφανώς πρέπει να σε κρατήσουν ικανοποιημένο κι εσένα, κι εμένα και όλους τους παίκτες για να μας έχουν πελάτες. Αλλά οι προσπάθειες δεν πρέπει να αφορούν αποκλειστικά τους αφοσιωμένους παίκτες γιατί έτσι το πόκερ δεν θα αναπτυχθεί. Πρέπει να γίνονται προσπάθειες για όλους. Και για τους "ψαγμένους" αλλά και γι' αυτούς που παίζουν περιστασιακά (ώστε να εξελιχθούν σε αφοσιωμένους παίκτες του πόκερ, όχι αφοσιωμένους στην εκάστοτε αίθουσα), αλλά και γι' αυτούς που ακόμα δεν έχουν μάθει το παιχνίδι και θα εκτεθούν σε αυτό αργότερα. Και αυτοί οι τελευταίοι είναι οι περισσότεροι. Το πόκερ λοιπόν είναι μια αναπτυσσόμενη αγορά. Εμείς οι παλιότεροι είμαστε, αν θες, οι πρεσβευτές της. Άλλοι καθαρά από μεράκι, άλλοι καθαρά από συμφέρον και άλλοι που συνδυάζουν και τα δύο (εγώ σε αυτούς τους τελευταίους είμαι) ο καθένας από την πλευρά του προσπαθεί για το καλύτερο. Αλλά με μία ενέργεια δεν μπορείς να τους έχεις όλους ευχαριστημένους, απλά γιατί η αγορά των παικτών είναι χωρισμένη στα 2 (ακόμα). Στους (πολύ) λίγους αφοσιωμένους και στους πολλούς περιστασιακούς + μη ενεργοποιημένους. Σήμερα που μιλάμε υπάρχουν προσφορές για όλα τα γούστα. Όχι πάρα πολλές είναι η αλήθεια, αλλά υπάρχουν. Και γίνονται συνέχεια περισσότερες και όλο και πιο τακτικές. Αλλά δεν γίνεται σε μία νύχτα να φτάσουμε στο επίπεδο των Σουηδών, των Δανών ή των Γερμανών ή άλλων χωρών που το πόκερ είναι ήδη σήμερα εκεί που στην Ελλάδα θα είναι σε 2 ή 3 χρόνια. Με το πόκερ να παίζεται στα καζίνο, να προβάλλεται στην τηλεόραση να έχει βγάλει από πάνω του τη ρετσινιά του "χαρτόμουτρου" που ακόμα έχουμε εδώ στην Ελλάδα. Και αν σε αυτό προσθέσουμε και τον εξωγενή παράγοντα "διεισδυση του Internet και χρήση πιστωτικής κάρτας σε αυτό" τότε μόνο καταλαβαίνουμε ότι έχουμε δρόμο μπροστά μας. Δρόμο που δεν είναι εύκολος αλλά που έχει ήδη ανοίξει και που στο χέρι μας είναι να τον προχωρήσουμε όσο πιο γρήγορα μπορούμε.

Καλημέρα σε όλους, αφου αναφέρθηκε το Αστέρια για το τουρνουά, θα μιλήσω με τον Greta69 για να δούμε πότε μπορούμε να το φτιάξουμε, buy in, prize pool κλπ. Μέχρι το απόγευμα θα έχω νεώτερα. Να βάλουμε και bounty στον poliscas? :laugh:

Επανέρχομαι λοιπόν στο συγκεκριμένο χέρι και περιγράω πως σκέφτηκα και τι έγινε. Είμαι λοιπόν Under the Gun. Πράγματι πρέπι να μαζέψω chips (ιδίως αν θέλω και ένα καλό πλασσάρισμα και όχι απλά να μπω στα λεφτά), αλλά δεν βιάζομαι. Δεν έχω λόγο να "πιέσω" κάποιο χέρι. Αφού λοιπόν ακολουθούν 2 short stacks μετά από μένα, αλλά και όλο το τραπέζι, δεν έχω καμμία πληροφορία για το τι γίνεται. Αν λοιπό κάνω απλό call γίνονται 2 παράγματα. 1ον κάνω πιο ελκυστικό το all in για κάποιον από τους short, 2ον δίνω φτηνό flop σε όλους τους παίκτες. Άρα το αποκλείω σαν πιθανότητα. Παρόμοια σκέψη και για το min raise. Γιατί να ακολουθήσω τα ρέστα οποιουδήποτε short stack δεν το θέλω. Άρα πάμε στην εναλλακτική δυνατό raise. Εκει πραγματικά ρίχνω λεφτά στα τυφλά και είτε θα πάρω τα blinds είτε θα αναγκαστώ να παίξω ένα μεγάλο pot απέναντι σε ισχυρό χέρι. Η μόνη επιλογή που μου μένει είναι το fold και η αναμονή (έχω αυτή την πολυτέλεια) για καλύτερες συνθήκες, κυρίως όσον αφορά τη θέση για να παίξω δυνατά. Η συνέχεια έχει ως εξής: Το πρώτο short stack λέει πράγματι all in και εγώ γελάω κάτω από τα μουστάκια μου. Αλλά άρχισα να δίνω συγχαρητήρια στον εαυτό μου όταν και το δεύτερο short stack είπε κι αυτός all in. τώρα αισθάνομαι πολύ καλά γιατί πλέον, τουλάχιστον ένας από τους 2 είναι ισχυρός αλλά και γιατί απέφυγα να παίξω κάτι παραπάνω από το μισό μου stack σε coin flip (στην καλύτερη των περιπτώσεων). Τα φύλλα ανοίγουν και ο πρώτος short έχει ΚQ suited ενώ ο δεύτερος Α10o. Το flop έρχεται AQ3 rainbow. Μου κοπήκαν τα χαμόγελα.Turn & river αδιάφορα και έτσι το ένα short stack διπλασίασε, ενώ ο άλλος έφυγε από το παιχνίδι. Όσο για μένα έχασα την ευκαιρία να μαζέψω 85,000 μάρκες και να μπω με περίπατο μετά στα λεφτά. Νομίζω ότι αυτό το pot που δεν έπαιξα ήταν το σημείο κλειδί για μένα για το τουρνουά αυτό. Δεν είμαι καθόλυ σίγουρος όμως ότι το fold μου είναι λάθος, βάσει του σκεπτικού που ανέπτυξα. Το τι άνοιξε κάτω, ατό είναι ένα άλλο θέμα...

poliscas έγραψε: BB 4,000, μάρκες μου 40,000 περίπου το 1 short stack έχει 20,000 και το άλλο 25,000. Πράγματι είχα πολύ tight image γιατί όσες φορές χρειάστηκε να δείξω, ήμουν δυνατός ενώ δεν με έπιασαν ποτέ όταν έκλεβα. jeune ευχαριστώ για την απάντησή σου και τις ευχές σου για τα set, θα τις χρειαστώ σήμερα :laugh: Και ναι πράγματι σιχαίνομαι τα coin flips!

Από το τουρνουά του Dortmund το χέρι. Όχι δεν είναι το χέρι που έχασα είναι κάποιο ενδιάμεσο. Το λέω για να μην προκαταβάλεστε. Το χέρι που έχασα θα το βρείτε στο blog μου μαζί με πολλές άλλες λεπτομέρεις. Πληρώνονται οι 17 και έχουν μείνει 38 άτομα. Είστε Under the Gun με λίγο λιγότερο από average chips. Μετά από εσάς μιλάνε 2 short stacked παίκτες με περίπου το 60% του δικού σας stack. Μιλάτε πρώτος λοιπόν και βλέπετε τα φύλλα σας AQ offsuit. Πως θα το παίζατε (και, αν δεν βαριέστε, γιατί?)