goingup

καλημέρα στη Νότιο Αφρική Οι Έλληνες παίζουν παντού και όπως διαπρέπουν παντού, έτσι διαπρέπουν και στο online poker. Είναι όμως διάσπαρτοι. Πιο οργανωμένοι οι Έλληνες είναι στα παρακάτω sites (αλφαβητικά) που σίγουρα θα μπορέσεις να μας βρεις μαζεμένους και να μιλάς και Ελληνικά στο chat. Asteriapoker.com. Κάποια στιγμή έδιναν και δωρεάν κάποια Ευρώ στους Έλληνες για να ξεκινήσουν. Ίσως δίνουν ακόμα (greta69 τι λες?) Επίσης έχουν Freeroll κάθε Δευτέρα στις 22:00 ώρα Ελλάδας, όχι βέβαια αποκλειστικά για Έλληνες αλλά περίπου οι μισοί είναι Έλληνες και κοντραριζόμαστε με τους Σουηδούς που μας κουνιούνται ότι ξέρουν από poker. Τελικά τους κερδίζουμε! (Σωστά b00kz και sklop)? Κάθε βοήθεια από Έλληνες παίκτες δεκτή Hellenicpoker.com θα βρεις κυρίως Κύπριους. Κάποια στιγμή είχαν οργανώσει ένα τουρνουά μόνο για Έλληνες και Κύπριους με έπαθλο ταξίδι στο Las Vegas και χρήματα για το casino αλλά πήγε "άπατο" λόγω ελάχιστης συμμετοχής. Αυτή τη στιγμή δεν έχουν freeroll μόνο για Έλληνες. Poker.gr Γίνονται κάποιες προσπάθειες κυρίως από μέλη του pokerland (takisnik, poliscas) για να μαζευόμαστε και να παίζουμε όλοι μαζί. Εδώ και 3 Κυριακές μαζευόμαστε 8-9 άνθρωποι και παίζουμε σε ένα prive τουρνουά με 5,5$ buy in + 1 rebuy. Freeroll μόνο για Έλληνες δεν έχει, αλλά κάνει ένα τουρνουά (Αυτή τη Δευτέρα 20:00 ώρα Ελλάδας) με 11$ buy in όπου θα προσθέσει 200$ ακόμα για τους νικητές. Sportingbet.gr Είναι το πρώτο online poker site που απευθύνθηκε αποκλειστικά σε Έλληνες με Greek freerolls και υποστήριξη στα Ελληνικά Εξακολουθεί να παρέχει Greek freerolls. Τώρα για το online community που ζητάς, νομίζω το βρήκες ήδη.

Τελικά τι έγινε? Πως εξελίχθηκε το χέρι αυτό?

Αυτό που εμένα δεν μου αρέσει στο χέρι είναι ότι ξεκίνησες να κλέψεις τα blind (3$) και έχεις καταλήξει να ρισκάρεις κοντά 90$ γι' αυτό. Άρα για να σου βγεί αυτή η στρατηγική, ανεξάρτητα από το τι έκανε ο παίκτης στο συγκεκριμένο φύλλο, θα πρέπει να κερδίζεις 30 φορές και μια φορά να χάνεις. Με δεδομένο όμως το call του στο preflop raise και στο bet μετά το flop ας δούμε τα παρακάτω. Είναι δεδομένο ότι δεν κυνηγάει να φτιάξει χέρι. Έχει ήδη κάνει κάτι. Η ερώτηση είναι αν έχει κατι δυνατό και παίζει αργά (άρα σου την έχει στημένη) ή αν έχει κάτι μεσαίο (π.χ. top pair με top kicker A10s) και μια περίπτωση backdoor flush. Αν μεν σου την έχει στημένη δεν πάει πάσο με τίποτα και εσύ "θυσιάζεις" χρήματα σε μπλόφα. 100% χαμένος. Αν μεν έχει μεσαίο χέρι ίσως κερδίσεις τη μπλόφα ίσως και όχι, 50% χαμένος. Άρα συνολικά έχεις περίπου 25% πιθανότητες να κερδίσεις το pot αυτό. Για να ξαναδούμε λίγο τα pot odds. Θα χάνεις 3 φορές στις 4, αλλά τουλάχιστον αυτή τη μία θα ¨ρεφάρεις¨τις χαμένες? Όχι αφού το pot δεν έχει μέσα άλλους παίκτες άρα η απόδοσή σου είναι 2 προς 1 και όχι 4 προς 1. Άρα σε αυτό το σημείο είσαι μειονεκτικά. Πρέπει να αυξήσεις τις πιθανότητές σου από 25% σε 50%. Πρέπει να είναι πιο αποτελεσματική η μπλόφα σου ώστε αν έχει μεσαίο χέρι να πάει σίγουρα πάσο. Για να το κάνεις αυτό πρέπει να σκεφτείς ανάποδα. Δηλαδή "τι νομίζει αυτός ότι έχω"? Για να δούμε τι έχεις δείξει... Raise pre flop σε cut off seat σε short handed τραπέζι. "Βρωμάει" μπλόφα (ανάλογα βέβαια και με την μέχρι εκείνη την ώρα εικόνα που έχεις δείξει στο τραπέζι που δεν την ξέρω), αλλά μπορεί να έχεις και ζευγάρι ή απλώς ΑΚ, αλλά και με ένα ΑΧs ή ένα ΚQs το ίδιο παιχνίδι θα έκανες. Το flop είναι ragged. Τώρα πια η μόνη σου ελπίδαείναι να τον κάνεις να σκεφτεί ότι έχεις overpair. Πράγματι το bet μετά το flop βοηθάει προς αυτή τη κατεύθυνση. Αλλά αν πράγματι είχες ΑΑ, ΚΚ, QQ, JJ τότε θα έκανες ποτέ check στο turn? Για ποιό λόγο? Αν είχες κα΄ποιο από αυτά τα χέρια, τότε θα έκανες μέχρι και all - in κυρίως για να προστατεύσες το χέρι σου από ένα κακό river (και υπάρχουν πολλά από το τρίτο σπαθί, μέχρι τον Α αν έχεις ΚΚ και κάτω, ή απλά ένα π.χ 6ράκι που του δίνει set). Άρα το check δείχνει αδυναμία και οι πιθανότητες να πιστέψει τη μπλόφα σου και να διώξει ένα μεσαίο χέρι μειώνονται, απλά γιατί δεν είσαι σαφής στο φύλλο που μπλοφάρεις ότι έχεις. Ανοίγει το river. Κάνει bet και αποφασίζεις να ρισκάρεις ακόμα περισσότερο με raise. Προβλέπω ότι άκουσες ρέστα από αυτόν (αφού απέφυγε και την περίπτωση του δικού σου flush που μάλλον το φοβόταν) και αναγκαστικά κάνεις fold. Ίσως μάλιστα να σου έδειξε ένα φύλλο τόσο ταπεινό όσο ένα Α2. Ίσως ένα Α 10 ή ακόμα ακόμα και 3ράκια (4ράκια κ.λ.π). Αν μάλιστα σου έδειξε έναν Α με ή χωρίς δυνατό kicker, τότε σε διάβασε τελείως. Εν ολίγοις, η μπλόφα πρέπει να "δείχνει" ένα συγκεκριμένο φύλλο. Όχι ένα "αόριστα καλό" χέρι. Για να υποκριθείς καλά πρέπει να ξέρεις τι υποκρίνεσαι κατ΄αρχήν και μετά πως το υποκρίνεσαι. Φίλε holdemgr με συγχωρείς αν ακούγομαι επικριτικός, δεν είναι ο στόχος μου, απλά παραθέτω τις σκέψεις μου χωρίς καμία διάθεση προσωπικής κριτικής, για να γίνει η κουβέντα.

Καλημέρα σε όλους. Κανονίστηκε αύριο Κυριακή στις 15:00, στο Craft που είναι στη Λ.Αλεξάνδρας, στο ύψος της Πανόρμου (περίπου). Όπως κατεβαίνουμε την Αλεξάνδρας από Κηφισίας, δεξιά. Εξυπηρετεί το metro στάση Αμπελόκηποι. Όποος πάει πρώτος στο Craft, ας βάλει 1 τράπουλα πάνω στο τραπέζι για να τον καταλάβουμε...

Θα πρότεινα να δώσουμε ραντεβού στο Craft και όχι έξω από το μετρό, ώστε αν κάποιος φτάσει λίγο πιο μπροστά ή αν κάποιος αργήσει λίγο να μην ξεροσταλιάζουμε στο δρόμο.

Παπαπαπαπαπαπα ξουτ 666 ξουτ 666 ξουτ 666 . όχι - όχι παρανομίες....παπαπαπαπα Κατά τ' άλλα το καφεδάκι - μπυρίτσα λέμε να είναι στο Craft στη Λ. Αλεξάνδρας την Κυριακή 15:00.

OK bosio, εσένα μάλλον θα σε γνωρίσουμε εύκολα, ιδίως αν φέρεις μαζί σου και τα "πάκα" που έχεις στη φωτό σου...

bosio έγραψε: [ Αυτά που λέμε εδώ (λεσχη φίλων πόκερ, μεγάλα τουρνουά, εμπειρίες απο παιχνίδια) να τα σχολιάσουμε και απο κοντά. Ετσι τουλάχιστον λεω εγω... Ναι, έτσι νομίζω κι εγώ. Και έχει τεθεί ένα (πολύ ενδιαφέρον) θέμα ακόμα. "Τα κατ' ιδίαν παιχνίδια είναι ανασταλτικά, ενισχυτικά ή αδιάφορα για την ανάπτυξη του poker στην Ελλάδα?" Για να οργανώσουμε λοιπόν τη συνάντηση προτείνω την Κυριακή το μεσημέρι - απόγευμα (15:00), σε ένα κεντρικό σημείο με εύκολη πρόσβαση (Αμπελόκηποι, Craft στη Λ. Αλεξάνδρας). Τι λέτε?

takisnik έγραψε: Δεν είχαμε αμφιβολία για σας κ. takisnik...

Πολύ καλή ιδέα takisnik. vergitsis αν μπορείς να βοηθήσεις στη διοργάνωση εγώ μπορώ να βρω το χώρο. Βέβαια υπάρχει ο περιορισμός της Αθήνας αλλά θα δούμε πως θα το αντιμετωπίσουμε. Ας το κουβεντιάσουμε λίγο αυτό το Σ/Κ (ίσως να συναντιόμασταν κάπου για ένα καφεδάκι). Τι λέτε?

Τώρα καταλαβαίνεις γιατί για 5 χέρια δε σου μίλαγα καθόλου... :laugh:

Καλημέρα σε όλους, τώρα που λίγο ηρέμησαν τα πνεύματα, ας δούμε λίγο τι μάθαμε από όλη αυτή την ιστορία και πως μπορούμε (αν μπορούμε) να τα αξιοποιήσουμε. Ανακεφαλαιώνω: Ο Χ7777777, μέλος του pokerland, ανακοινώνει ότι "Θα κάνω ένα τουρνουά για Κοπεγχάγη".Γιατί άραγε κανείς άλλος εκτός από τον takisnik (που είναι μέσα σε όλα και όποια ελληνική πέτρα και αν σηκώσει κανείς στο online poker τον βρίσκει ) δεν ανταποκρίθηκε? -Δεδομένο 1ο: στο "κάλεσμα" του poliscas που πολύ απλά και φυσιολογικά είπε: 'Να μετρηθούμε βρε παιδιά, να δούμε πόσοι είμαστε", ανταποκρίθηκαν περίπου 15 άτομα. Άρα αυτό (καλώς ή κακώς) είναι το κοινό. -Δεδομένο 2ο: στο "κάλεσμα" του takisnik γα τουρνουά την Κυριακή, με σαφώς πιο όμορφο τρόπο (όχι εκβιαστικό) αλλά και με αντικείμενο "να γνωριστούμε", ανταποκρίθηκαν 9, δηλαδή το 60%. Αυτό το νούμερο (σας το λέω εξ επαγγελματικής πείρας) είναι ΜΑΓΙΚΟ. Είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ (το 60%, όχι το9). -Δεδομένο 3ο: Το κάλεσμα του Χ7777777 ήταν ασαφές. Δηλαδή πως ακριβώς από το τουρνουά αυτό που θα διοργάνωνε θα πηγαινε κάποιος στην Κοπεγχάγη? Δεν μάθαμε ποτέ, απλούστατα γιατί δεν είχε σχεδιαστεί ο τρόπος. Έμοιαζε περισσότερο με πυροτέχνημα, παρά με οργανωμένη προσπάθεια. Άσε που έπεφτε (εκ παραδρομής?)και πάνω σε ένα δημοφιλές για εμάς τα μέλη του pokerland, freeroll που διοργανώνεται από άλλο site. Παιδιά μην γελιόμαστε. Πράγματι ο αριθμός των Ελλήνων που παίζουν online poker έχει μεγαλώσει και θα πολλαπλασιάζεται με γρήγορους ρυθμούς. Οι παλαιότεροι θα θυμάστε ότι πριν από 4-5 χρόνια στο δεν έβρισκες άλλον Ελληνα, ούτε με το κυάλι. Το 2003 που ξεκίνησαν κάτι freeroll αποκλειστικά για Έλληνες παίκτες σε ένα poker room τα πρώτα τουρνουά έγιναν με 4-5 παίκτες (Μετά γνωριστήκαμε και μαζευτήκαμε για live, άλλου είδους ταραχή αυτή, θα τη γράψω την ιστορία σε blog, έχει την πλάκα της). Σήμερα έχουμε φτάσει στο σημείο να έχουμε online κοινότητα με ένα πολύ ενεργό forum και να προσπαθούμε να βρούμε τρόπους συμμετοχής σε επίγεια τουρνουά. Πράγματι έχουμε προχωρήσει πολύ, πράγματι το μέλλον ανοίγεται μπροστά μας, αλλά ας μην ξεγιελιόμαστε και απλώνουμε το χέρι μας πιο μακρυά από εκεί που φτάνουμε. Δείτε λίγο τις συμμετοχές που έχουν τα διάφορα poker rooms για τα προκριματικά της Κοπεγχάγης, αλλά και άλλων τουρνουά. Συγκρινετέ τις με τα 15 άτομα που δηλώσαμε ενδιαφέρον εδώ. Βγάλτε τα συμπεράσματά σας. Νομίζω πως είναι πολύ νωρίς να ονειρευόμαστε Κοπεγχάγη και ΕΡΤ και μεγαλεία. Ας πάμε πρώτα στο Λονδίνο, στη Λετονία, στη Βουλγαρία, στην Αυστρία και όπου αλλού γίνονται επίγεια τουρνουά (με 500 - 1000 Ευρώ buy in) και πάλι βλέπουμε. Για να αποκτήσουμε και τη σχετική πείρα των τουρνουά εξ' άλλου. Γιατί όλοι εμείς οι παίκτες του poker (και οι Έλληνες έτσι κι αλλιώς) έχουμε και τον εγωισμό λίγο ανεβασμένο. Νομίζετε ότι μπορούμε έτσι άνετα να "κάτσουμε" σε μια καρέκλα EPT και να αποδόσουμε και μάλιστα live? Χωρίς καμμία προηγούμενη εμπειρία? (Ο εφιάλτης μου πριν το ταξίδι προς το Newcastle (αλήθινο όνειρο) ήταν ότι με το που κάθομαι, στο πρώτο χέρι, σηκώνω ΑΑ και ακούω all in από αντίπαλο. Τα βλέπω και χάνω πριν προλάβω καλά καλά να κάτσω. Ήταν τόσο ζωντανό το όνειρο που ορκίστηκα ότι αν σήκωνα ΑΑ στο πρώτο χέρι θα έκανα fold ακόμα και το blind) Ξέρετε κάτι? Όλοι μιλάμε για τα "ψάρια" και τους κακούς παίκτες κ.λ.π. Η στατιστική λέει ότι οι τα "ψάρια" είναι πολύ περισσότερα από τους καλούς παίκτες. Και μέσα στους καλούς οι πραγματικά επιτυχημένοι είναι ακόμα λιγότεροι. Από εμάς τους 15 λοιπόν οι μισοί είμαστε (στατιστικά πάντα μην το πάρει κανείς προσωπικά προς Θεού) "ψάρια", και από τους άλλους μισούς οι πραγματικά επιτυχημένοι είναι ακόμα λιγότεροι. Ξέρω βέβαια ότι όλοι βάζουμε τους εαυτούς μας ψηλά, αλλά είπαμε είμαστε και λίγο εγωϊστές. Εν κατακλείδι. Ας ασχοληθούμε με το παιχνίδι μας, όχι με αντεγκλήσεις, ούτε και με εκβιαστικά πυροτεχνήματα. Το ελληνικό online poker έχει βρει το δρόμο του και είναι "καταδικασμένο" να μεγαλώσει. Αρκεί να μην το "τραβάμε" από τα μαλλιά.

Σίγουρα το πόκερ δεν είναι σκάκι, ούτε μπριτζ. Αλλά με την επιχειρηματολογία που επικαλείσαι και η ξερή μπαρμπούτι είναι. Τι να το κάνω να θυμάμαι όλα τα φύλλα αν ο άλλος σηκώνει ολο Βαλέδες και τέταρτα φύλλα? Άραγε με τι το συγκρίνεις το Hold em? Υποθέτω με την παραδοσιακή πόκα (αυτή που σε παραλλαγές έχει και μπαλαντερ, αν μιλάμε για μπαρμπούτι). Ας δούμε ένα υποθετικό παράδειγμα που σίγουρα θα σου έχει συμβεί τόσα χρόνια που παίζεις. Κούκος 2πλός (άντε σε 1 ταμπλώ για να μην ξεφύγουμε) Κρατάς ΚΚQ και έχει κάτω ΚQ8. Μάλλον αισθάνεσαι όπως και στο flop του παραδείγματος που έφερες. Αν σου ζητηθούν τα ρέστα σου θα τα παίξεις. Ένας ρεστάρει, εσύ και άλλος ένας τα βλέπετε (έστω όλοι ρέστα) Ανοίγετετε φύλλα και κρατάνε οι άλλοι 1ος παίκτης 888 2ος παίκτης Α J J Τα άλλα 2 φύλλα είναι Α Α (ή έστω J J) Έχεις χάσει και από τους 2 (δεν έχει σημασία βέβαια αρκεί να χάσεις από τον ένα) αλλά πως έχασες? Επειδή ο ένας αντίπαλος στην ουσία χρησιμοποίησε 1 από τα κοινά φύλλα, όμοιο με αυτό που κατηγορείς το Hold em, (έχει μάλιστα τη δυνατότητα να διαλέξει 1 από 5 φύλλα και όχι 1 από 2 όπως γίνεται στο Hold em) και επειδή ο 2ος ζητούσε 2 συγκεκριμένα φύλλα (όπως ο αντίπαλός σου στο παράδειγμα που αναφέρεις) και του ήρθανε. Γενικά για τα παιχνίδια έχω να πω ότι όταν οι κανόνες είναι σταθεροί και δεν αλλάζουν κατά τη διάρκεια του παιχνιδιού (στην πόκα οι κανόνες αλλάζουν κατά τη διάρκεια του παιχνιδιού σε πολλές παραλλαγές π.χ. Αμερικάνα που γίνεται μιζέρια ανάλογα με την εξέλιξη ή παιχνίδια με το μικρότερο φύλλο στο board να είναι μπαλλαντέρ οπότε μέχρι το τέλος δεν ξέρεις τον κανόνα ποιό φύλλο είναι μπαλανέρ) μπορεί κανείς να τους ζυγίσει και να προσαρμοστεί επάνω τους. Παράδειγμα αν παίζουμε ζάρια και κάθε φορά που φέρνω (με άνα ζάρι για λόγους απλότητας) ζυγό εισπράττω 2 Ευρώ ενώ κάθε φορά που φέρνω μονό πληρώνω 1 Ευρώ, αυτό δεν είναι πια τυχερό παιχνίδι. Άλλο παράδειγμα είναι η ρουλέττα. Για τους παίκτες είναι τυχερό παιχνίδι (ή μάλλον άτυχο) αλλά για το καζίνο (που επίσης παίζει) δεν είναι καθόλου τυχερό, κερδίζει πάντα γιατί έχει τις πιθανότητες με το μέρος του.

Κατάσταση πρώτη: Έστω ότι κρατάς Q 8 και είσαι στο big blind. Μπαίνουν μέσα 2 παίκτες και εσύ κάνεις check. Ανοίγει το flop. 10 9 7 άσχετα χρώματα. Ποντάρεις (1 blind) (πάνω- κάτω 4η κέντας) και μπαίνει μόνο το small blind. Ανοίγει το turn. Ένας J! To small blind κάνει check. Τώρα τι κάνεις; Αν κάνεις check (ή ποντάρεις λίγα) τότε του δίνεις την ευκαιρία να δει φτηνά το river και αν κάτσει Q να χάσεις το pot είτε γιατί κρατάει το Κ, είτε γιατί θα χτυπήσει για να μπλοφάρει το Κ. Σε περίπτωση δε που τελικά δε βελτιωθεί το χέρι του, πρακτικά δεν θα κερδίσει τίποτα. Αν ποντάρεις πολλά κινδυνεύεις να χάσεις τον «πελάτη» και να μην πληρωθείς τη κέντα σου. Αν πάλι ποντάρεις πολλά και τα πληρώσει και κερδίσεις στο τέλος, είναι το καλύτερο που μπορεί να σου συμβεί. Και πάντα υπάρχει η περίπτωση να κρατάει ήδη ΚQ οπότε ότι και να κάνεις είσαι χαμένος. Αυτή είναι μια υποθετική περίπτωση στο poker. Ας δούμε τώρα μια πραγματική κατάσταση που την αντιμετωπίζω αυτές τις ημέρες στην πραγματική μου ζωή. Έχω έναν πελάτη (κατάστημα) που προσπαθώ να του πουλήσω τα σετ από Poker chips που έχω κάνει εισαγωγή. Ενώ έχει κάνει (προφορικά) την παραγγελία, με τρενάρει από μέρα σε μέρα για να την παραδώσω. Τελικά μου λέει: «Δεν έχω μπλοκ επιταγών για να σε πληρώσω γι’ αυτό σε καθυστερώ.» (Σαν να λέμε κάνει check Ας δούμε τις δικές μου επιλογές: Αν τον περιμένω (σαν να λέμε κάνω check) κινδυνεύω να μη γίνει ποτέ η δουλειά και να μην κερδίσω τίποτα Αν του πάω λίγα κομμάτια (για να τον δεσμεύσω να παραμείνει στη συμφωνία μας, σαν να λέμε ποντάρω λίγα) κινδυνεύω να μετανιώσει (αν π.χ. δεν «τραβιούνται» από την Αγορά)και να μην πάρει τα υπόλοιπα, οπότε πάλι δεν κερδίζω αρκετά. Αν του πάω όλα όσα συμφωνήσαμε (σαν να λέμε ποντάρω πολλά) κινδυνεύω γιατί πια δεν ελέγχω τη κατάσταση, απλά παθητικά περιμένω. Αν του πάω όλα όσα συμφωνήσαμε (ποντάρω πολλά) και τα πληρώσει (call) όταν βγάλει το block επιταγών, τότε είναι η καλύτερη περίπτωση Και πάντα υπάρχει η περίπτωση να μην έχει σκοπό να με πληρώσει (σαν να λέμε κρατάει KQ) οπότε ότι και να κάνω είμαι χαμένος. Για σκεφτείτε το λίγο. Σίγουρα υπάρχουν περιπτώσεις στη ζωή σας (και όχι μόνο στην εμπορική ή επαγγελματική σας δραστηριότητα) που μοιάζουν να είναι βγαλμένες κατ’ ευθείαν από τα τραπέζια του WSOP!

Και εγώ λοιπόν ρέστα πήγα. Και να η εξέλιξη: Dealing Flop ** [ 8h, 8c, 5s ] Bombayjim checks. alexat is all-In [$30.59] Bombayjim calls [$30.59]. ** Dealing Turn ** [ 9s ] ** Dealing River ** [ Ad ] Bombayjim shows [ Kd, Ac ] two pairs, aces and eights. alexat shows [ Qh, Qd ] two pairs, queens and eights. Bombayjim wins $98 from the main pot with two pairs, aces and eights. :9s :Ad και φυσικά αυτός είχε :Ac :Kd Έτσι λοιπόν έφυγε άλλο ένα μεγάλο pot απ΄αυτά που φεύγουν σωρηδόν τις τελευταίες μέρες.

Σας ευχαριστώ πολύ για τη συμμετοχή σας. Ας συνεχίσουμε. Επειδή λοιπόν : - έχω θέση καλή - δεν θέλω να μπεί κάποιος που πιθανόν έχει κανα ΑJ suited και (λανθασμένα) το θεωρεί καλό χέρι - στην παρούσα φάση είμαι καλύτερος απ' όλα τα χέρια πλην ΑΑ, ΚΚ και άρα θέλω όλα τα υποδεέστερα χέρια από εμένα να πληρώσουν για τις λίγες πιθανότητες που έχουν - θέλω να προφυλαχτώ από ΑΑ, ΚΚ δίνοντάς τους την ευκαιρία να εκδηλωθούν νωρίς - θέλω να παίξω με ει δυνατόν 1 αντίπαλο ή να πάρω το pot εδώ και τώρα για όλα αυτά κάνω raise στα 16,41$, ο ένας αντίπαλος κάνει call, ο άλλος πράγματι φεύγει Το flop είναι: :8h :8c :5s Ο αντίπαλός μου κάνει check. Τι κάνετε? Η συνολική εικόνα είναι: $200 NL Texas Hold'em - Tuesday, October 24, 18:03:39 ET 2006 Table Table 107162 (Real Money) Seat 7 is the button Total number of players : 10 Seat 1: pcwoo ( $332.21 ) Seat 2: gingaa ( $130.30 ) Seat 3: Transformatay ( $200 ) Seat 4: BelovA ( $172.83 ) Seat 6: bongol6 ( $203.25 ) Seat 8: hooliganka ( $211.40 ) Seat 9: plourw ( $300.50 ) Seat 10: Bombayjim ( $92.29 ) Seat 7: alexat ( $47 ) Seat 5: capodu ( $113.90 ) hooliganka posts small blind [$1]. plourw posts big blind [$2]. ** Dealing down cards ** Dealt to alexat [ Qh Qd ] Bombayjim raises [$4]. pcwoo calls [$4]. gingaa folds. BelovA folds. capodu folds. bongol6 folds alexat raises [$16.41]. hooliganka folds. plourw folds. Bombayjim calls [$12.41]. pcwoo folds. ** Dealing Flop ** [ 8h, 8c, 5s ] Bombayjim checks.

Το τραπέζι έχει ως εξής: (στο Party Poker) $200 NL Texas Hold'em - Tuesday, October 24, 18:03:39 ET 2006 Table Table 107162 (Real Money) Seat 7 is the button Total number of players : 10 Seat 1: pcwoo ( $332.21 ) Seat 2: gingaa ( $130.30 ) Seat 3: Transformatay ( $200 ) Seat 4: BelovA ( $172.83 ) Seat 6: bongol6 ( $203.25 ) Seat 8: hooliganka ( $211.40 ) Seat 9: plourw ( $300.50 ) Seat 10: Bombayjim ( $92.29 ) Seat 7: alexat ( $47 ) Seat 5: capodu ( $113.90 ) hooliganka posts small blind [$1]. plourw posts big blind [$2]. Στο button κάθομαι εγώ (alexat) με μόλις 47$ μπροστά μου. Οι άλλοι έχουν...πολλά. Πάμε να δούμε το χέρι βήμα - βήμα και αν θέλετε παρακαλώ σχολιάστε το. Dealing down cards ** Dealt to alexat [ Qh Qd ] Bombayjim raises [$4]. pcwoo calls [$4]. gingaa folds. BelovA folds. capodu folds. bongol6 folds. Με λίγα λόγια ο παίκτης μετά τα blind κάνει raise, o διπλανός του ακολουθεί και όλοι οι άλλοι φεύγουν. Κρατάω :Qh :Qd . Τι πρέπει να κάνω λέτε; Fold? Call? Raise (αν ναι πόσο)? Περιμένω τις απόψεις σας για να ανοίξω το flop.

Δε πειράζει bosio, θα γίνει και το θαύμα. Απλά πήρε χρονική μετάθεση.

Φίλε holdem το turn είναι Α, σωστά? (δεν φαίνεται ποιός Άσσος είναι). Αλήθεια τι θα κάνεις αν μετά το δικό σου raise σου κάνει reraise στο river? Και μόνο για να μην έρθω στη θέση του να κάνω call (βρίζοντας) το reraise του στο river, δεν θα έκανα raise αλλά απλά call μετά το bet του στο river. Από το preflop raise που έκανες και από τη θέση που το έκανες, έχεις προσποιηθεί ένα πολύ ισχυρό φύλλο. Λαμβάνοντας αυτό υπ' όψιν, με ποιά φύλλα θα έκανε call άραγε? Με οποιοδήποτε ζευγάρι, αλλά και ΑΚ, ΑQ, ίσως και με ΑJ suited. Το check του στο turn είναι ύποπτο για check-raise. Πολύ καλά έκανες και δεν του έδωσες την ευκαιρία να το κάνει. Αλλά το raise σου στο river, προσωπικά, μου φαίνεται παρακινδυνευμένο. Εμένα μου φαίνεται το flop ως το καλύτερο σημείο για να μαζέψεις πληροφορίες για το χέρι του. Ένα raise εκεί, θα σου λύσει πολλές απορίες ενώ ταυτόχρονα θα τον αποθαρρύνει να συνεχίσει και αν έχει είτε ένα ζευγάρι στο χέρι, είτε έναν Α με κάτι ακόμα.

Πολύ καλή ιδέα!

Πολύ καλά τεκμηριωμένη άποψη! Προσωπικά δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο με το σύνολο όσων γράφει ο The_Gamester. :Ad :Ah

Δεν νομίζω ότι υπάρχει κανένα τεχνικό μέρος στο παίξιμό του. Το call στο river, όσο κι αν έσπασα το κεφάλι μου δεν βρήκα πως να το δικαιολογήσω. Μόνο το γεγονός ότι και εκείνος έπαιζε μιάμιση ώρα στο τραπέζι όπως και εσύ, οπότε είχε πιστέψει ότι μπορεί να διαβάσει το παιχνίδι σου, ίσως έχει κάποια ψήγματα τεχνικής. Νομίζω πως αυτό που μπορεί να μάθει κανείς από το χέρι που μοιράστηκες μαζί μας είναι ότι "Ο βλάκας και ο άσχετος ΔΕΝ μπλοφάρεται". Όλοι οι κακοί παίκτες του κόσμου έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό. Δεν παίζουν καθόλου με τα φύλλα του αντιπάλου, παρά μόνο με τα δικά τους. Αυτό γενικά είναι πολύ καλό για τους αντιπάλους τους, αλλά στερεί το όπλο της μπλόφας. Πιθανότατα του συγκεκριμένου ούτε του πέρασε από το μυαλό ότι μπορεί να έχεις χρώμα. Το πιθανότερο είναι ότι δεν σε είχε τοποθετήσει πουθενά ως προς το τι φύλλα κρατάς. Τώρα για το αν είναι τεχνικό ή τυχερό παιχνίδι, τι να πω; Από τη στιγμή που μπορείς να επηρεάσεις την εξέλιξή του με κάποιο τρόπο, σίγουρα έχει στοιχεία τεχνικά. Για την πόκα που λέει ένας φίλος παρακάτω, η δέσμευση του να χρησιμοποιείς τουλάχιστον 2 φύλλα από το χέρι σου, δεν φτάνει για να υπερκαλύψει το γεγονός ότι σε πολλές παραλλαγές τα φύλλα που σου μοιράζονται είναι 4 ή ακόμα και 5. Άρα περισσότερες πιθανές δυάδες φύλλων, άρα περισσότερη τύχη. επίσης δεν έχεις χάσει ποτέ από 3 εφτάρια στο χέρι και ένα κάτω σε "τρέλλή" και εσύ να έχεις π.χ. χρώμα?. Τα τρία φύλλα που μπορεί να χρησιμοποιήσει κανείς από το χέρι εκτινάσσουν τους πιθανούς συνδυασμούς στα ύψη. Για να μην μιλήσουμε για το γεγονός ότι χρησιμοποιούνται λιγότερα φύλλα (συνήθως 32) άρα όταν κάποιος ψάχνει για συγκεκριμένο φύλλο προκειμένου να συμπληρώσει το χέρι του έχει μικρότερο range φύλλων (και άρα περισσότερες πιθανότητες να το πετύχει) ενώ συνήθως έχει και περισσότερες ευκαιρίες για να το βρει. Θυμίζω ότι στον "διπλό κούκο", τα φύλλα που πέφτουν κάτω είναι 10 και όχι 5. Να μην μιλήσω για "πυραμίδες", "μπόμπες με καπέλλα" ή ακόμα ακόμα παιχνίδια με μπαλλαντέρ...

Λοιπόν, ένα χέρι.... Επίγειο τουρνουά στην Αγγλία, δεν θυμάμαι ακριβώς τα blinds και τα stacks αλλά δεν έχει σημασία. Παίζουμε 2 μέρες και έχουμε μείνει 22 άτομα, πληρώνονται οι 9. Πάμε... Ο παίκτης στη θέση under the gun κάνει minimum raise, ένας σε middle position κάνει call, εγώ (cut off) pass, το small blind δεν συμπληρώνει και το big blind συμπληρώνει με ένα big blind ακόμα. Στο pot βρίσκονται 6,5 big blinds και 3 παίκτες. Ανοίγει το flop 5 5 Q rainbow. Το big blind γρήγορα λέει all in και ο under the gun λέει μέσα (τον υπερκαλύπτει). Ο τρίτος παίκτης φεύγει. Ο big blind είναι ένας κύριος σαν τον Αγιο Βασίλη. 60άρης, μουσάκι και κόκκινα (βρεττανικά) μάγουλα. Θριαμβολογεί όταν ανοίγει τα χαρτιά του και σηκώνεται από το τραπέζι, λέγοντας: "Πάντα υποστηρίζω το blind μου. I hate stealers!" Και λαμποκοπώντας ανοίγει 5 9 off suit. Έχει 3 πεντάρια. Ο under the gun λέει, "I hate stealers too, therefore I never steal" και ανοίγει.... QQ! Του πέσανε τα μουστάκια του γενειοφόρου! ο dealer αργά ανοίγει το turn που είναι άσχετο φύλο. Τότε ο Άγιος Βασίλης φωνάζει: "Give me a 5!" Και ο dealer υπάκουσε. Όταν έσκασε το 4ο πεντάρι στο river ήμουν σίγουρος ότι ο συμπαθητικός κύριος με το άσπρο μούσι έπαθε συγκοπή από τη χαρά του. Το casinο σηκώθηκε στο πόδι από τις φωνές του. Give me the damn cup right now! I can't lose! Τελικά πάντως δεν κέρδισε το τουρνουά. Αν αυτό είχε γίνει σε online τουρνουά, σίγουρα ο έχων τις 2 ντάμες θα υποψιαζόταν βρωμοδουλειά.

Μην ξεχνάμε ότι στο flop δεν του ζητήθηκαν χρήματα για να δει το turn. Αυτός πόνταρε. Προσπάθησε ανεπιτυχώς να "αγοράσει" το pot. Τώρα στο turn είναι μια άλλη ιστορία. Έχει ήδη βάλει 1,000 και του ζητούνται άλλα 2,000 για να διεκδικήσει ένα pot των 8,500 περίπου (αν τα έχω υπολογίσει σωστά). Νομίζει ότι έχει 4 φύλλα για την κέντα του (αν και στην πραγματικότητα έχει 3 γιατί το 9 κούπα είναι κακό φύλλο γι' αυτόν), δηλαδή 1 στις 11. Σε αυτή τη περίπτωση υπολογίζει και τα implied odds ότι θα πάρει και τα ρέστα του φίλου μας winner_horse (2,800) αν το river είναι 9, άρα τα 2,000 που θα βάλει τώρα ίσως του δώσουν τελικά 11,000 (5,5 φορές τα λεφτά του). Είναι περίπου σαν να παίζει κορώνα γράμματα και όταν χάνει θα πληρώνει 100 ενώ όταν κερδίζει θα εισπράττει 50. Προφανώς το παίξιμό του είναι λάθος, αλλά, με δεδομένο ότι πάίζει free roll, δεν είναι ηλίθιο. Όσον αφορά στην ερώτηση του φίλου winner_horse δεν υπάρχει εύκολη απάντηση. Έχω ακούσει πολλούς παίκτες του εξωτερικού να λένε ότι παίζουν μόνο επίγεια τουρνουά και δεν αγγίζουν Internet, με την αιτιολογία ότι τα παιχνίδια δεν είναι εντελώς τυχαία. Άλλοι πάλι υποστηρίζουν ότι δεν μπορεί να φτιαχέί λογισμικό που να εξασφαλίζει 100% τυχαιότητα στη μοιρασιά των φύλλων (ΠΡΟΣΟΧΗ, αυτό δεν σημαίνει ότι τα στήνουν υπερ του τάδε ή του δείνα παίκτη, απλά ότι υπάρχει ένα pattern στον τρόπο που μοιράζονται τα φύλλα). Προσωπικά πιστεύω ότι ακόμα κι αν υπάρχει αυτή η αδυναμία πρακτικά είναι απειροελάχιστη και είναι αδύνατον κάποιος να "διαβάσει" το pattern ακόμα κι αν αυτό υπάρχει. Άρα δεν υφίσταται.. Πάντως κουφά έχω δει πολλά και σε επίγεια και σε online παιχνίδια. (Ένα παράδειγμα στο επόμενο ακριβώς post.) Για να τελειώνω, έχω καταλήξει στο εξής. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να φέρεις τον αντίπαλό σου σε τέτοια θέση που να παίζει ένα στοίχημα εναντίον σου στο οποίο έχετε την ίδια απόδοση αν κερδίσετε, απλά αυτός έχει λιγότερες πιθανότητες να το πετύχει. Εκεί τελειώνει και η συνεισφορά σου. Μετά ...κάνεις ταμείο!

Καλησπέρα, Γράφτηκα και εγώ και στα δύο τουρνουά. Τώρα είμαστε 6, χρειαζόμαστε αλλον έναν τουλάχιστον για το σημερινό. Αρχηγέ μιά ερώτηση. Η ώρα έναρξης είναι 01:00 για το 1 Day Beta και 03:30 για το 2 Day Beta. Δηλαδή πρακτικά στις 20:00 και στις 22:30. Σωστά? (μπερδεύτηκα λίγο με το 8:30 που αναφέρεις πιο πάνω.)