goingup

Είμαι στο ξενοδοχείο, πολύ κοντά στο Hohensybourg Casino και περιμένω σε περίπου 3 ώρες την έναρξη του τουρνουά των 1,000 Ευρώ στο Dortmund. Έχω ένα ελαφρύ γαργάλημα στο στομάχι, το γνωστό μου πια γαργάλημα που με συντροφεύει στα land based τουρνουά, αλλά αυτή τη φορά η εμπειρία είναι τελείως διαφορετική. Την περιγράφω αναλυτικότερα στο blog μου που πιστεύω ότι o poliscas θα ανεβάσει σύντομα επάνω αφού για τα blogs χρειάζεται πρώτα τσεκάρισμα, ώστε να μην τρώω χώρο στο forum με αναφορές ημερολογιακού τύπου.

...

holdemgr έγραψε: :woohoo: :lol: Σοβαρά πάντως, αν νομίζεις ότι σε κλέβουν τα πόκερ σαιτς, γιατί συνεχίζεις και παίζεις εκεί;[/quote:10qy2cot] Άσε που αν ένα πανίσχυρο φύλλο (όπως π.χ ΑΑ) "περνάει" σε ποσοστό 97%, τότε αυτό είναι ενδειξη ότι το site είναι ...πειραγμένο :laugh: και όχι το αντίθετο. Ο ΑΑ χάνει 17 φορές στις 100 απέναντι σε ένα τυχαίο φύλλο και 35 φορές στις 100 απέναντι σε δύο τυχαία φύλλα. Οσο αυξάνονται οι αντίπαλοι, τόσο μειώνονται οι πιθανότητες επιτυχίας του ΑΑ. Έτσι αν παίζουμε με ΑΑ απέναντι σε όλο το τραπέζι (9 παίκτες) έχουμε μόλις 22% να κερδίσουμε. Επίσης όταν κερδίζουμε το pot συνήθως είναι μικρό, είτε γιατί όλοι έκαναν fold νωρίς ή γιατί δεν βρήκαμε "πελάτη" μέχρι το τέλος. Ενώ όταν χάνουμε το pot, αυτό είναι μεγάλο (γιατί το έχουμε γεμίσει εμείς και έχουν ακολουθήσει μόνο οι ισχυροί φυσικά). Και τότε ακριβώς είναι που ξεκινάνε οι γκρίνιες για την ακεραιότητα του site... Γενικά έχω την αίσθηση ότι εμείς οι Έλληνες παίζουμε ακόμα πόκα. Δίνουμε πολύ μεγαλύτερη σημασία στα φύλλα του χεριού μας απ' όσο θα έπρεπε. Θεωρούμε σχεδόν δεδομένο ότι αφού έχουμε το καλύτερο φύλλο στο χέρι, τότε το pot είναι δικαιωματικά δικό μας και οτιδήποτε άλλο είναι "ύποπτο". Πράγματι στην πόκα τα φύλλα του χεριού είναι πολύ σημαντικά. Πρώτον γιατί πρέπει να χρησιμοποιήσεις οπωσδήποτε τουλάχιστον 2 απ' αυτά. Δεύτερον γιατί πολύ συχνά παίρνεις 3 ή και 4 φύλλα, άρα οι πιθανοί συνδυασμοί είναι περισσότεροι. Στο hold em όμως, δεν είναι τόσο σημαντικά. Είναι 2 από 7 φύλλα. Τίποτα παραπάνω. Απείρως πολύ σημαντικότερα είναι η θέση και το stack. Παράδειγμα: Κρατάω ΑΑ στο small blind. Έχω μπροστά μου 500$. Κάνω raise 3 φορές το blind (έστω blind 4$) και "τα βλέπουν" 2 αντίπαλοι. Ανοίγει το flop KKQ rainbow. (ή και QJ10, ή και QQJ, ή και ...χίλια άλλα κακά flop). Τώρα τι κάνω? Ας πούμε bet δυνατό. 5 blind. Call ο ένας, all in ο τελευταίος που με καλύπτει. Fold με συνοπτικές διαδικασίες ακόμα κι αν μετά δείξει 27offsuit ο αντίπαλος. Το φύλλο μου (ή το δικό του) δεν έχει καμμία σημασία. Έστω ότι κάνω slow play τους Άσσους. Πάλι μπορεί να παγιδευτώ. Γενικά ας σκεφτούμε ότι ΓΙΝΕΤΑΙ(σε μια ακραία περίπτωση)να παίξουμε poker ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΤΑ ΦΥΛΛΑ μας (αρκεί να μην το γνωρίζουν οι αντίπαλοι αυτό) αλλά ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να παίξουμε poker χωρίς χτυπήματα. Αυτό και μόνο καθιστά τα χτυπήματα πιο σημαντικά από το φύλλο μας. Και τα χτυπήματα για να είναι αποτελεσματικά χρειάζονται πληροφόρηση (=θέση) και δύναμη (= μεγάλο stack).

poliscas έγραψε: Είναι απόλυτο αυτό το επιχείρημα. Νομίζω ότι απαντά σε κάθε αμφιβολία. Ας το αναπτύξουμε λίγο γιατί το 5% έτσι σκέτο δεν ακούγεται τόσο μεγάλο όσο είναι. Πάμε λοιπόν. Έστω ένα μικρό network. Με 3,000 κόσμο σε 400 τραπέζια κατά μέσο όρο οποιαδήποτε στιγμή της ημέρας. Πολύς κόσμος θα παίζει τουρνουά, ο περισσότερος σε low limit τραπέζια και ο λιγότερος σε medium ή high limit. Αν πούμε ότι το μέσο pot είναι 2$ (φανταστείτε ότι υπάρχουν τραπέζια που το blind είναι 50 - 100$ αλλά επειδή υπάρχουν και τα τουρνουά που δεν έχουν pot σε πραγματικά χρήματα) και ότι ο ρυθμός του κάθε τραπεζιού είναι 2 χέρια το λεπτό. Άρα κάθε τραπέζι δίνει 0,10$ Χ 2=0,20$ το λεπτό,΄κάθε λεπτό! Άρα από 400 τραπέζια εισπράτει 400*0,2=80$ το λεπτό κάθε λεπτό! Η μέρα έχει 60*24=1,440 λεπτά. Κυριακές και αργίες το μαγαζί δουλεύει επίσης. Άρα: 1440*365 μέρες το χρόνο*80$/λεπτό = 42,048,000$ετησίως Και μιλάμε για μικρά networks. Για το Stars ή το Party, κάντε τα μόνοι σας, αλλά χοντρικά είναι επί 20. Μάλλον τα 200 και τα 300 ή ακόμα και τα 1,000 Ευρώ τους αφήνουν ΠΑΓΕΡΑ αδιάφορους, ιδίως όταν κινδυνεύουν να σκοτώσουν την κότα με τα χρυσά αυγά. Υπάρχει θέμα με το software, αλλά όχι αξιοπιστίας από δόλο. Υπάρχει ένα τεράστιο debate (μεταξύ technology freaks κυρίως)κατά πόσο μπορεί ένα λογισμικό να φτιάξει άπειρα χέρια με πραγματική τυχαιότητα και όχι να "κρύβει" μέσα του (όχι όμως από δόλο) μια μη τυχαία σειρά. Αλλά αυτό το debate είναι σε επίπεδο fat tails. Αυτό σημαίνει ότι αν στην πραγματική ζωή το να σκάσει ο Α Κούπα στο river έχει 1 στις 46, τότε στο πρόγραμμα μπορεί να έχει 1 στις 45,9999888888, ή 1 στις 46,00000002. Σε καμία περίπτωση αυτό δεν επηρεάζει τον ένα μεμονωμένο παίκτη.

Καλημέρα Πάνο, Στο αρχικό μου post ανέφερα 2 πράγματα. Το ένα παρεξηγήθηκε, στο άλλο διαφωνούμε. Σαν παίκτης λοιπόν (που είμαι πρώτα απ' όλα, το ξέρεις άλλωστε ότι η συνεργασία μου με το Αsteria δεν είναι βιοποριστική, γι' αυτό έχω τη δουλειά μου) δήλωσα ότι τα satelites δεν με ενδιαφέρουν γιατί δεν προσφέρουν κάτι παραπάνω από οποιοδήποτε Multi Table ή SitnGo τουρνουά. Αντιθέτως δημιουργούν υποχρεώσεις και περιορισμούς στον παίκτη. Αν με 108 δολλάρια είσοδο σε ένα multitable μπορώ να κερδίσω 50 με 60 αντιπάλους και να πάρω το μερίδιό μου στα έπαθλα, προτιμώ να μου το δώσουν σε λεφτά να τα κάνω ότι θέλω, παρά να το ονομάσουν satelite και να μου τα δώσουν με όρους. Αυτό και μόνο. Επειδή σαν παίκτης έχω αρκετά μεγάλη εμπειρία, θα πρότεινα να το ακούσεις αυτό που λέω και να το αξιοποιήσεις παρά να το μάχεσαι. Δεν έχω να πω κάτι άλλο σε αυτό το θέμα, αρχίζω να επαναλαμβάνομαι. Διαφωνούμε στο θέμα που εγώ ακόμα λέω φάουλ, εσύ ακόμα λες θέατρο. Αφού έχουμε και οι δύο εξαντλήσει τα επιχειρήματά μας, νομίζω ότι άν υπάρχει ακόμα κανείς που διαβάζει αυτό το thread μπορεί μόνος του να διαμορφώσει άποψη, ας μην το κουράσουμε άλλο. Πλέον αυτή η συζήτηση δεν αφορά κανέναν άλλο παρά εμάς τους ίδιους. Προφανώς και το πρόγραμμα επιστροφής rake για όλους τους παίκτες είναι κινήση marketing. Δεν είπα ποτέ ότι δεν είναι. Έχει συγκεκριμένο κόστος και αυτό ακριβώς το κόστος είναι το κέρδος των παικτών. Αλλά μην το συγκρίνεις με τη συγκεκριμένη κίνηση marketing τη δική σας. Είναι εντελώς άλλου τύπου ενέργεις, δεν συγκρίνονται. Οχι με την έννοια ότι κάποια είναι ασύγκριτα καλύτερη από την άλλη, απλά με την έννοια ότι δεν συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια. Να τελειώσω τη συμμετοχή μου σε αυτό το thread διευκρινίζοντας το εξής. Πρώτα από όλα είμαι παίκτης poker. Στη ντουλάπα μου έχω 4 μπλούζες από διαφορετικα poker rooms. Asteria, BET24*, Betoto, Blue Square poker. Επειδή λοιπόν είμαι παίκτης γι' αυτό και με βλέπεις (έστω και σπάνια αλλά αυτό οφείλεται στο ότι δεν μου αρέσει το Ongame Network που χρησιμοποιείτε, δεν παίζω σε κανένα άλλο site της Ongame) στο Poker.gr, γι' αυτό παίζω και στο KSpoker αλλά και στο Hellenicpoker και στο Ladbrokes poker και στο.....πάει λέγοντας. Δεν ξέρω αν εσύ και ο Παναγιώτης του KS το κάνετε αυτό αν και πραγματικά δεν έχει σημασία. Όταν μιλάω λοιπόν σε αυτό το forum μιλάω σαν goingup και όχι σαν Asteria. Γι' αυτό εξάλλου έχω τη φωτογραφία μου (αν και έκοψα το μούσι ) και όχι το λογότυπο του Asteria. Για την προώθηση του Asteria υπάρχουν άλλοι, πιο αποδοτικοί τρόποι, από το να ανταλλάσω διαξιφισμούς δημοσίως. Και αν συνέχισα την κουβέντα το έκανα σαν goingup και όχι σαν Asteria. Δεν μου έχεις απαντήσει στο πιο κρίσιμο ερώτημα όμως! Θα πιούμε καμιά μπύρα στο Dortmund παρέα? Θα είσαι και εσύ εκεί ή θα συνοδεύσει άλλος την αποστολή και θα πίνω μπύρες με άλλον? * P.S. Μια που ανέφερα την BET24, ας μην ξεχνάμε ότι έκανε και το πρώτο τουρνουά αποκλειστικά για Έλληνες πέρσι τέτοια εποχή περίπου με μεγάλη προστιθέμενη αξία από την αίθουσα. Χωρίς πιθανότητα να βγάλει τα χρήματά της από τις συμμετοχές αφού μοίραζε πίσω και το κόστος συμμετοχής και έδινε επιπλέον ταξίδι στο Newcastle και χρηματικά βραβεία για τις θέσεις 2-15. Καλές οι κόντρες και οι αντιθέσεις( Ο Hegel έλεγε ότι η αντίθεση είναι η μητέρα της συνθεσης), σεβαστές και οι απόψεις όλων, αλλά ας μην ξεχνάμε και τις προσφορές ανθρώπων που ήταν εδώ από πριν και θα μείνουν και μετά ανεξάρτητα από εφήμερες ή μόνιμες συνεργασίες βιοποριστικού ή άλλου τύπου. Προσοχή, δεν λέω να τις θεοποιήσουμε, λέω όμως να τις κρατάμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας όταν διατυπώνουμε κρίσεις επι προσωπικού.

holdemgr έγραψε: Ναι είναι πολύ καλή ιδέα. έχω πειραματιστεί και εγώ να το κάνω αυτό, μάλιστα ανέβασα και ένα στο Youtube. *http://www.youtube.com/watch?v=OipCbIFcjVI αλλά γενικά συνάντησα δυσκολία στο εξής: Πρέπει να γράφεις με τις ώρες και μετά να ξεδιαλύνεις τα αξιόλογα χέρια. Και αν θέλεις να κάνεις και σχολιασμό... Πάντως θα γούσταρα τρελλά να βλέπω videakia από online παιχνίδια.[/quote:2n1rmvr1] Θα το προσπαθησω αυτο το ΣΚ. Μάλλον κανα 20λεπτο χωρις να αφαιρεσω χέρια ομως.[/quote:2n1rmvr1] Άπειρα MB (ίσως και 500) το 20λεπτο, αλλά καλή σου τύχη :) Σχολιασμό μην ξεχάσεις να βάλεις!

holdemgr έγραψε: Ναι είναι πολύ καλή ιδέα. έχω πειραματιστεί και εγώ να το κάνω αυτό, μάλιστα ανέβασα και ένα στο Youtube. *http://www.youtube.com/watch?v=OipCbIFcjVI αλλά γενικά συνάντησα δυσκολία στο εξής: Πρέπει να γράφεις με τις ώρες και μετά να ξεδιαλύνεις τα αξιόλογα χέρια. Και αν θέλεις να κάνεις και σχολιασμό... Πάντως θα γούσταρα τρελλά να βλέπω videakia από online παιχνίδια.

vmavrou έγραψε: Μου έβαλες ιδέα...χε χε Να ενεργοποιηθεί εκ νέου το Melissia Offline Poker Club με ένα SitnGo των 16 ατόμων. Buy in (2,000/16 = )130 + 13(για το Club) Μπορεί το έπαθλο να είναι ως εξής: O 1ος πάει dortmund (side event 1,000Ευρώ) Ταξιδεύει συγκεκριμένες ώρες (α! αν δεν μπορεί, πάει το έχασε, θα το πάρει ο2ος) Μένει σε συγκεκριμένο ξενοδοχείο Και υποχρεωτικά φοράει μπλούζα Melissia Offline Poker Club ή ως εξής: Ο πρώτος παίρνει 2,000 Ευρώ και τα χρησιμοποιεί όπως νομίζει. Και στις 2 περιπτώσεις το ΜΟPC τα ίδια θα βγάλει από λεφτά (13Χ16), αλλά στην πρώτη θα πάρει και διαφήμιση. Ο παίκτης άραγε ποιά περίπτωση προτιμάει? Να κάνει τα λεφτά του ότι θέλει αυτός ή ότι επιβάλλει ο διοργανωτής? Δεν κάνω πλάκα. Το SitnGo των 16 ατόμων (ίσως και 20) είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ εφικτό να γίνει ακόμα και μέσα στις προσεχείς ημέρες . Just say the word!

Δεν είπα ποτέ ότι δεν θα παίξω σε ένα προκριματικό που είναι freeroll όπως ήταν το Road to Copenhagen. Απλώς τα βάζω κάτω και λέω ότι τα satelite δεν συμφέρουν μακροπρόθεσμα. Μπορείς να μετρήσεις και τα pot odds . Θα το δεις, δεν βγαίνει. Αυτά τα 60$ που λες ότι μπορεί να σε στείλουν στο τουρνουά στόχο σου, συχνότερα θα τα χάνεις και όταν τα κερδίζεις δεν θα κάνεις απόσβεση όσων έχεις χάσει. Και δεν βάζω μέσα στο κόστος εισόδου και την αμοιβή της αίθουσας. Δηλαδή αν πω εγώ μεθαύριο: ελάτε στο τάδε μέρος 20 παίκτες, βάλτε όλοι από 100 Ευρώ (+10 για το σπίτι) και ο πρώτος θα πάει στο Dortmund (πακέτο αξίας 2,000 Ευρώ) αλλά θα φοράει μπλουζάκι I love Alexis, θα ήταν κάτι που συμφέρει τον παίκτη? Αν πάλι εγγυηθώ ένα εισιτήριο ανεξαρτήτου συμμετοχής, τότε από τη μιά παίρνω ένα ρίσκο, από την άλλη όμως αυτό "μυρίζει" promotion και όχι προσφορά. Επενδύω και στο τέλος μετράω τη χασούρα ή το κέρδος μου. Και αν οι παίκτες μου γυρίσουν τη πλάτη και χάσω μπορώ πάντα να λέω "Να εγώ για σας δουλεύω". Προφανώς δεν είμαι αφελής να πιστεύω ότι μέσα από το Δελτίο Τύπου σας θα πρέπει να αναφέρετε ανταγωνιστικά site. Γι' αυτό η σωστή (δεοντολογική) αντιμετώπιση είναι ότι δεν αναφέρεις καθόλου κάτι που δεν έχει καμία σχέση με σένα. Αλλά αν το αναφέρεις πρέπει να το αναφέρεις ολόκληρο, γιατί όπως ξέρεις η μισή αλήθεια είναι ψέμα. Τώρα όσο για το ποιός από το ζευγάρι χρησιμοποιεί το nickname parask, πραγματικά δεν το ξέρω. Έχω μια υποψία για το ποιός πραγματικά παίζει, αλλά δεν με αφορά. Ή ο ένας παίζει ή ο άλλος, και οι δύο ήταν εκεί στη Κοπεγχάγη και μεταξύ τους αποφάσισαν ποιός θα κάτσει στο τραπέζι. Ήταν μια καθαρά δική τους απόφαση, σε ουσιαστικό - ανθρώπινο επίπεδο και διακριτικά τους αφήσαμε να την πάρουν. Δηλαδή μου λες ότι εκεί στη Κοπεγχάγη, 2 ώρες πριν αρχίσει το τουρνουά, εσύ θα απέκλειες και τη Βιβή (που δεν ήθελε ή δεν μπορούσε να παίξει) και τον Γιώργο? Γιατί? Με ποιό όφελος? Για ποιόν? Δεν θα το έκανες ούτε εσύ όπως δεν το έκανα κι εγώ. Και μάλιστα για να είναι τα πράγματα ξεκάθαρα, ούτε να το κρύψω προσπάθησα (που εύκολα θα μπορούσα), αλλά το ανακοίνωσα στο πρώτο μου post από εκεί. Ξαναλέω, τη προσπάθειά σου δεν την υποτιμώ. Αλλά ας τηρούμε τους κανόνες. Και αν για να το κάνουμε αυτό πρέπει να ορίσουμε τι είναι φάουλ και τι δεν είναι, τότε να το βάλουμε κι αυτό μέσα στο πρόγραμμα. Γιατί έτσι είναι τα πράγματα όταν κινείται κανείς σε μια μη δομημένη Αγορά. Από τη μιά έχει τις ελευθερίες της και την απειρότητα σε δυνατότητα εξέλιξης, αλλά ακριβώς η έλλειψη κανόνων κρύβει τις παγίδες της. Τώρα στο Dortmund (άρα θα έρθεις απ' ότι κατάλαβα?) το μόνο σίγουρο είναι ότι θα περάσουμε καλά. Και μακάρι να έρθουν και επιτυχίες...

Πάνο καλησπέρα, έχεις έναν εκνευρισμό που δεν καταλαβαίνω. Τον σέβομαι όμως. Γι' αυτό θα προσπαθήσω να απαντήσω στα λεγόμενά σου, μόνο όμως όσα με αφορούν προσωπικά. Στην ενέργεια που κάνετε δεν θα αναφερθώ γιατί έτσι κι αλλιώς όλες οι ενέργειες κρίνονται από τον "Αρειο Πάγο" των ενεργειών που είναι η Αγορά η ίδια. Υπονοούμενο για την ενέργειά σας δεν άφησα. Είπα ξεκάθαρα ότι δεν παίζω σε satelite και εξήγησα τον λόγο. Ούτε στο Poker.gr, ούτε στο Asteria ούτε στο Party Poker ούτε στο Poker Stars ούτε σε κανένα από τα 30 περίπου sites που είμαι γραμμένος. Πάει αυτό. Νομίζω ότι ο λόγος που το πήρες προσωπικά είναι το σχόλιό (γκρίνια) μου περί αντιγραφής και προσπάθειας οικειοποίησης. Κακά τα ψέματα Πάνο. Είναι ίδιο! Και οι αναφορές σας στην επιτυχία του Γιώργου στη Κοπεγχάγη χωρίς προφανώς πουθενά να αναφέρετε το Asteria ήταν συνεχείς. Φάουλ Πάνο μου. Φάουλ! Ένα άλλο θεματάκι. Ξέρεις όταν γινόταν το Road to Copenhagen δεν είχα καμμία συνεργασία με τα Asteria. Όπως εσύ λες ότι σου κάνουν προτάσεις διάφοροι παίκτες, έτσι έκανα κι εγώ στο Asteria. Αφου εγκρίθηκε, έγινε και κρίθηκε ως πετυχημένη, τότε επιβραβεύτηκα με το ταξίδι και βγήκα και ευχαρίστησα γι' αυτό όλους όσους έλαβαν μέρος. Γιατί αν έπαιζαν μόνο 40 άτομα τότε η Αγορά (ο Άρειος Πάγος που λέγαμε πριν) θα την είχε κρίνει ως αποτυχημένη και ταξίδι δεν θα έπαιρνα. Τελευταίο αφήνω κάτι που δεν με αφορά άμεσα, αλλά έτσι όπως το γράφεις με παίρνει και μένα η μπάλα. Εσάς, απ' όσο ξέρω δεν σας έχει αποκλείσει κανείς από το pokerland, όποτε θέλετε μπαίνετε με διαφήμιση και ότι άλλο. Εσύ το έχεις πει παλαιότερα και συμφωνώ. Μέσα σε μια οικογένεια πάντα γίνονται και καυγαδάκια. Νομίζω εκεί εντάσσεται και αυτή η ανταλλαγή των post. Σιγά - σιγά θα μάθουμε να μην πατάμε ο ένας το πόδι του άλλου (χωρίς φάουλ και γκρίνιες δηλαδή) και να προχωράμε στον κοινό μας στόχο που είναι η ανάπτυξη του ποκερ στην Ελλάδα και από 400 να γίνουμε 40,000 και βάλε! Θα τα πούμε στο Dortmund?

Μόλις σήμερα γράφτηκα στα 2 side events για το ΕPT του Dortmund. Έχω χαρεί πολύ που τα κατάφερα τελικά και ήθελα να το μοιραστώ με όλους. Αλλά θέλω να σας πω γιατί τελικά αποφάσισα να πάω μόνος μου και όχι να διεκδικήσω την πρόκρισή μου μέσα από διάφορους αγώνες. Γιατί πολύ απλά βαρέθηκα τα satelites. Βαρέθηκα να διεκδικώ τη συμμετοχή μου μέσα από τουρνουά που διοργανώνουν οι αίθουσες χωρίς να προσφέρουν ουσιαστικά τίποτα παρά μόνο τη συλλογή των χρημάτων - επάθλου. Και τι παίρνουν γι' αυτό? α) τη γκανιότα και β) την υποχρέωσή μου να πάω με όποιο τρόπο τους βολεύει, σε όποιο ξενοδοχείο τους βολεύει και επιπλέον να φοράω και τα ρούχα τους. Γιατί? Αφού τελικά ο νικητής έχει κερδίσει τα λεφτά των συμπαικτών του και είναι πια ΔΙΚΑ ΤΟΥ λεφτά και όχι λεφτά της οποιασδήποτε αίθουσας. Προτιμώ λοιπόν να παίζω σε τουρνουά με χρηματικά και μόνο έπαθλα (εκτός κι αν είναι freeroll) και τα όποια κέρδη μου να τα κάνω σουβλάκια, πασατέμπους, ταξίδια στο Dortmund ή ότι άλλο εγώ θέλω. Τσοντάρω και τα λεφτά από την επιστροφή της γκανιότας (rake back) και να σου το ταξιδάκι. Δε βαριέσαι, πάντως στην προσπάθειά μου να βρω τρόπο να πάω στο Dortmund θυμήθηκα το συμμαθητή μου τον Διονύση. Στο διπλανό θρανίο, αντέγραφε μετά μανίας, αλλά αντέγραφε λάθος. Πάντως όταν κάποιες φορές έπαιρνε καλό βαθμό, αυτός τουλάχιστον δεν το διατυμπάνιζε ώστε να αφεθεί να εννοηθεί πως ήταν δική του επιτυχία. Που σαι ρε Διονύση και σε πεθύμησα.

vergitsis έγραψε: Συμβαίνει και το 5,6%, δυστυχώς συμβαίνει και αυτό... Έχουν ένα κακό οι Άσοι. Όταν χάνεις, χάνεις γερά ενώ όταν κερδίζεις συνήθως το pot δεν είναι και τεράστιο (εκτός αν πέσεις σε κανέναν κακομοίρη με ΚΚ). Τώρα αυτός που είδε το above average all in σου με ΑΚ, δεν νομίζω ότι θα πάει μπροστά. Είναι αυτόματο fold, εκτος και είναι multiway pot οπότε το ξανασκεφτόμαστε, αλλά 1 to 1 δεν παίζεται.

Κατά καιρούς έχω διαβάσει διάφορα σχόλια για ατυχίες που έχουν συμβεί σε όλους μας. Αλλά για να μην τρελλαινόμαστε όταν μας συμβαίνουν, ας δούμε μερικά πραγματάκια, βάσει πιθανοτήτων. Σίγουρα όταν κάποιος χάνει με ΑΚ suited εναντίον 72 suited αισθάνεται προδωμένος από την τράπουλα. Όμως είναι πράγματι? Το 72 έχει ούτε λίγο ούτε πολύ 34,5% πιθανότητες να κερδίσει! Και 0,5% να έρθει ισοπαλία. Κάτι παραπάνω από 1 στις 3 δηλαδή. Το 22 εναντίον ΑΚ έχει περισσότερες πιθανότητες να κερδίσει παρά να χάσει (53 - 47) ενώ αν ο ΑΚ είναι suited τότε έχουμε 50% για το pair 49,3 για τον ΑΚ και 0,7 για ισοπαλία. Εδώ θέλω να θυμίσω και κάτι άλλο. Όταν παίζεις εναντίον ενός αντιπάλου που κρατάει ΑΚ, προφανώς είτε έχεις 22 είτε έχεις QQ (ή όποιο άλλο ενδιάμεσο ζευγάρι) είναι ακριβώς το ίδιο. (Δεν είναι ακριβώς - ακριβώς το ίδιο γιατί η Q κάνει πιο εύκολα κέντα από το 2 αλλά για λόγους απλοποίησης το θεωρώ το ίδιο). Επίσης το γεγονός ότι μας μοιράστηκε ΑΑ στο χέρι, δεν σημαίνει αυτόματα ότι θα κερδίσουμε και το pot. Σε ένα πλήρες τραπέζι, θα κερδίζουμε μόνο (κάτι λιγότερο από) 2 φορές στις 10, ενώ αν κάνουμε ένα γερό preflop bet (κάτι που σπάνια κάνουμε εμείς οι Έλληνες) και μειώσουμε τους αντιπάλους μας τότε ανεβαίνουν οι πιθανότητές μας ανάλογα με το πόσοι κάνουν fold. Και πάλι όμως αν κάποιος "τρελλός αεροπόρος" αποφασίσει να δει το bet με 72 off (το χειρότερο δυνατό φύλλο) θα μας κερδίσει 1,3 φορές στις 10! Αν κάποιος "λογικός παίκτης" δει το bet μας με ΑΚ suited έχει μόνο 11% ενώ αν είναι off suit έχει μόλις 5,6%. Έχουν το δικό τους ενδιαφέρον οι πιθανότητες...

zpanos έγραψε: Καλημέρα, Sorry που θα το πω, αλλα ναι έχεις άδικο που χτυπιέσαι. Όπως είναι το χέρι έχει (μετά το flop) περίπου 30% να κάνει την κέντα του, συν 4% για runner runner flush (spades) συν κάτι ψιλά για 2 Q συν κάτι ψιλα για 2 Κ (split pot), ας πούμε 36% χοντρικά για να κάνει το φύλλο του καλύτερο από το δικό σου. Μείον τα δικά σου redraws (π.χ 4ο δεκάρι) να μην τα πολυλογώ έχει γύρω στο 28% να κερδίσει και 2,5% για ισοπαλία. Ας δούμε τώρα με τι πιθανότητες έπαιζε. Δεν ξέρουμε τα blinds αλλά από το χτύπημα του (30κ) υποθέτω ότι στο pot ήταν ήδη περίπου 12-15κ όταν χτύπησε τα 30κ (ημι-μπλόφα). Και εσύ κάνεις απλό call. Άρα του δίνεις ένα free φύλλο. Γιατί άραγε? Για να του πάρεις περισσότερα λεφτά μετά? Μα μόνο αν κάνει το φύλλο του θα σου τα δώσει, αλλιώς δεν προκειται να τα πάρεις ποτέ. Η μόνη περίπτωση να πληρωθείς από slow play είναι να ανοίξει ο :Js αν αυτός έχει flush draw. Είναι εντελώς απίθανο κάτι τέτοιο. Άρα το call στο flop είναι lose - lose situation. Αντίθετα αν κάνεις all in τότε είσαι σε καλύτερη κατάσταση. Αν μεν έχει ήδη ένα καλύτερο χέρι από εσένα (π.χ Α10) δεν χάνεις τίποτα παραπάνω απ' όσο έχασες (αφού είσαι αποφασισμένος να παίξεις ρέστα) αντίθετα αν έχει ένα draw hand (όσο μεγάλο και αν είναι το draw του), τότε του ζητάς άλλα 70,000 για να κερδίσει συνολικά 155,000 δηλαδή κάτι παραπάνω από τα 2πλά άλλα με πιθανότητες μόνο 1 στις 3 (και λιγότερο). Τότε το call του θα ήταν λάθος παίξιμο (αλλά και πάλι μπορεί να σε κέρδιζε). Τότε πραγματικά θα σε συμπονούσα . Αυτό όμως που πρέπει να προσέξουμε στο χέρι αυτό είναι το πόσο σημαντικό είναι το first mover advantage. Αν αυτός σου έλεγε αντι για 30κ, 50κ, τότε θα σου έκανε εσένα ασύμφορο να πεις all in (βάσει των pot odds που λέω πιο πάνω) και άρα μόνο με 50κ θα "αγόραζε" πιθανώς και τα 2 φύλλα που θέλει για να συμπληρώσει το draw του. Βέβαια τώρα του κόστισε μόνο 30κ και μετά πια (όταν είπες ρέστα) είχε ήδη συμπληρώσει άρα του ήρθε καλύτερα, αλλά αυτό μόνο και μόνο γιατί δεν είπες all in στο flop. Φίλε Πάνο δεν έχω καμμία διάθεση κακόπιστης κριτικής, γιατί αν σου αναλύσω τα λάθη που έκανα εγώ προχτές στο live στην Κοπεγχάγη, θα φρίξεις (με αποκορύφωμα το χέρι που με πέταξε έξω που ήταν λάθος πρώτης δημοτικού τρομάρα μου ). Απλά μοιράζομαι τις σκέψεις μου. Συγχαρητήρια για την 7η θέση (1ος Έλληνας) και ...καλοφάγωτα τα 300 δολλαριάκια.:silly:

Etsi, balte tous mesa olous!!!!! Oraios o Gouster. :silly: :silly: :silly:

Gouster έγραψε: Τέτοια τους κάνεις και τους βάλανε φυλακή τους ανθρώπους.... :silly: :silly:

Gouster έγραψε: Επίσης αν παίζεις συχνά στο Melissia Poker Offline Club και μαζέψεις καμμιά 25αριά ώρες φυσικής παρουσίας, πάλι δωρεάν τις παίρνεις...

Petros130 έγραψε: Καλημέρα, στο texas διαλέγεις 5 από 7 χαρτιά. Μπορεί να μην πάρεις και κανένα από το χέρι και να παίξεις μόνο με το board. Άρα και το 1 που λες μη το θεωρείς δεδομένο. Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, συμφωνα με την επιχειρηματολογία σου, το 5 card draw (κλασσικό ποκεράκι με αλλαγή) είναι ακόμα πιο τεχνικό αφού από τα 5 φύλλα του χεριού σου πρέπει να πάρεις και τα 5. Σωστά? Δεν μίλησε κανείς πάντως για σκάκι. Το πόκερ (πόκα) είναι ένα τυχερό παιχνίδι σε όλες του τις παραλλαγές. Απλώς ΔΕΝ είναι ρουλέτα με την έννοια ότι έχεις συμμετοχή στο αποτέλεσμα το οποίο δεν εξαρτάται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ από την τύχη. Η σύγκριση γίνεται μέσα σε αυτό το πλαίσιο και ανάμεσα σε παραλλαγές του τυχερού παιχνιδιού. Εκεί λοιπόν τα πράγματα είναι απλά. Όταν καλούμαι να πάρω μια απόφαση χρειάζομαι πληροφορίες για να πάρωτη σωστή. Όσο πιο πολλές πληροφορίες έχω (=ανοιχτά φύλλα σε σχέση με τα συνολικά φύλλα) τόσο πιο πολύ εξαρτάται από την κρίση μου (=τεχνική μου) αν θα πάρω τη σωστή. Όσο περισσότεροι οι αστάθμητοι παράγοντες και οι πληροφορίες που δεν είναι κοινές για όλους(=κλειστά φύλλα) τόσο πιο πολύ η απόφασή μου είναι θέμα τύχης. On line 5 card draw λοιπόν. Έχεις καρρέ και σου λένε ρέστα. Πας ή δεν πας? Είναι τεχνική ή τυχαία η απόφασή σου? (Πάντα σε σχέση με τα φύλλα και μόνο).

holdemgr έγραψε: Σωστά! Εξ' άλλου χωρίς ρίσκο δεν υπάρχει και κέρδος.

holdemgr έγραψε: Νομίζω ότι αυτό ακριβώς είναι και η τυχαιότητα του poker. Ότι ποτέ (εντάξει, πολύ σπάνια) δεν θα παιχτεί χέρι με ακριβώς τον ίδιο τρόπο. Πράγματι το 1010 εναντίον του ΑΑ μειονεκτεί. Αλλά ποτέ δεν είμαστε σίγουροι ότι ΚΑΘΕ φορά που θα έχουμε ΑΑ θα βρούμε και κάποιον με 1010 (ή παρόμοιο) για να μας παίξει. Αλλά ακόμα και αν βρούμε, πως ξέρουμε ότι το pot size θα είναι κάθε φορά το ίδιο? Πράγματι θα κερδίζεις 3 φορές στις 4 αλλά δεν έχεις απολύτως καμμία εγγύηση ότι αυτές οι 3 θα είναι τρεις φορές τα λεφτά που έχασες τη μία. Άρα...πως υπολογίζουμε πιθανότητες? Κατά προσέγγιση και μόνο. Καλές λοιπόν οι πιθανότητες αλλά λένε τη μισή αλήθεια (και βγάλε). Η άλλη μισή είναι όχι στο πως τις διαχειρίζεσαι τόσο, όσο πως διαχειρίζεσαι τους αντιπάλους σου. Γιατί poker χωρίς να δούμε ποτέ τα φύλλα μας, μπορούμε να παίξουμε. Χωρίς να ποντάρουμε, αποκλείεται. Άρα το ποντάρισμα είναι πιο σημαντικό από τα φύλλα που κρατάμε.

Axxx φίλε winner_horse δε θα συμφωνήσουμε ποτέ πάνω σε αυτό το θέμα μου φαίνεται. Αλλά, πες, πρέπει και να συμφωνήσουμε? Αυτή δεν είναι η ομορφιά τέτοιων forum? Τι θα πει τυχερό παιχνίδι? Αυτό που ο παίκτης δεν έχει συμμετοχή πάνω στο αποτέλεσμα. Αν λοιπόν είχαμε μια τραπουλα κλειστή και όταν τραβάω κόκκινο χάνω ενώ όταν τραβάω μαύρο κερδίζω το ίδιο ποσό, τότε είναι μόνο τύχη. Σωστά? Σωστά! Αν όμως υπάρχουν και 5 ανοιχτά φύλλα και είναι όλα κόκκινα? Τότε αλλάζει το πράγμα.Τότε είναι πολύ σημαντικό να μπορέσω να βάλω το σωστό στοίχημα.Να διαλέξω το μαύρο και αν πράγματι τραβήξω μαύρο να πληρωθώ τα ίδια με αυτά που θα χάσω αν τραβήξω κόκκινο. Σωστά? Σωστά! Άρα αρχίζω να έχω συμμετοχή και να βάζω την τεχνική μου στο παιχνίδι. Αν λοιπόν έχω 25 φύλλα ανοιχτά και είναι όλα κόκκινα και εγώ βάλω στοίχημα με κάποιον ότι θα τραβήξω μαύρο και αν κερδίσω παίρνω 100 ενώ αν χάσω, δίνω 200, τότε ή εγώ είμαι μάγκας, ή ο άλλος είναι μαααα...ας. Σε κάθε περίπτωση είναι τεχνικό πια το παιχνίδι. Τώρα ότι μπορεί πράγματι να είμαι γκαντέμης και να τραβήξω το τελευταίο κόκκινο φύλλο, είναι γεγονός. Για την ακρίβεια θα μου συμβαίνει 1 στις 27 φορές. Και ο μαα.....ας θα πανηγυρίζει. Αλλά αυτό δεν το κάνει τυχερό αυτό το παιχνίδι. Στο πόκερ τώρα. Όσο πιο λίγα (ή λιγότερο σημαντικά) είναι τα "άγνωστα" φύλλα, τόσο λιγότερο τυχερό είναι το παιχνίδι, αφου το τοπίο είναι ξεκάθαρο. Σκεφτείτε να παίζαμε με ανοιχτά χαρτιά. Θα ποντάραμε μέχρι και το turn και μετά όποιος έκανε μαθηματικές πράξεις πιο γρήγορα στο μυαλό του θα ήταν συνεχώς κερδισμένος. Άρα το texas που έχει τα λιγότερα κρυφά φύλλα, είναι το πιο τεχνικό από τις παραλλαγές του τυχερου παιχνιδιού που λέγεται ποκερ ή πόκα. Ένα πράγμα δεν καταλαβαίνω φιλε winner horse. Αφού τελικά διαλέγεις 5 από 7 φύλλα, τι σημασία έχει από που προέρχονται αυτά τα 5 φύλλα? Στατιστικά είναι ακριβώς το ίδιο. Απλώς μειώνεται πολύ η σημασία των κρυφών μας φύλλων, αλλά αυτό όπως είπα πριν συντελει στην ελαχιστοποίηση της τύχης, όχι στην μεγιστοποίησή της. (Είπαμε όσο λιγότερα τα κρυφά φύλλα = όσο λιγότερο σημαντικά τα κρυφά φύλλα). Με αυτή τη λογική το stud έχει 3 κρυφά φύλλα ενώ το Omaha έχει 4! Μπορώ λοιπόν να διαλέξω (στο Omaha) τα 5 καλύτερά μου φύλλα από 9 πλέον και όχι από 7. Αυτό σχεδόν διπλασιάζει τους πιθανούς συνδυασμούς (=δυναμικό του χεριού μου) και επίσης ο κάθε παίκτης στο τραπέζι παίρνει αποφάσεις με πολύ λιγότερες πληροφορίες. δηλαδή στην τύχη.... Και πάντα μπορώ να χρησιμοποιήσω το ένα και μοναδικό 2αράκι από το χέρι μου για να κάνω καρρέ αν υπάρχουν 3 δυαράκια κάτω, άρα επάνερχόμαστε στο ότι με ένα φύλλο από το χέρι κερδίζω το pot. Και μάλιστα, όχι 1 από 2 αλλά 1 από 4...

TheGamester έγραψε: Αυτό φίλε μου ισχύει μόνο όταν στο τραπέζι υπάρχουν 10 παίχτες ισάξιας δυναμικότητας. Αν είσαι μέσα στους 2-3 καλύτερους παίχτες του τραπεζιού, το μερίδιο των ποτ που σου αναλογεί είναι μεγαλύτερο. ............που ενώ έβλεπα πως περνούσα ένα διάστημα πολύ μεγάλης ατυχίας και πολύ κακού σερί χαρτιών εγώ συνέχιζα να παίζω χωρίς να κάνω ένα ολιγοήμερο διάλειμμα το οποίο θα με βοηθούσε να ελαχιστοποιήσω την ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΗ (αφού κάποια στιγμή θα συνέβαινε) περίοδο χασούρας. TheGamester[/quote:2zpj7852] Κάθε παίκτης παίρνει αυτό που στο τέλος της μοιρασιάς θα ήταν το νικητήριο χέρι (αν άνοιγαν τα φύλλα και όλοι οι παίκτες ήταν μέσα στο pot) ακριβώς 1/10 των φορών που μοιράζονται τα φύλλα. Αυτός ο αριθμός είναι τελείως διαφορετικός από τον αριθμό των pot που τελικά ένας θα κερδίσει. Αυτή είναι και η διαφορά με τη ρουλέτα. Ότι με τον τρόπο που στοιχηματίζω μπορώ να αλλάξω τη ροή του παιχνιδιού και ένα pot που δεν είναι δικό μου να το πάρω ή το ανάποδο. Νομίζω πως λέμε το ίδιο. Ο παίκτης επηρεάζει το παιχνίδι, δεν είναι απλός θεατής που στοιχηματίζοντας μιά φορά στην αρχή εξάντλησε τη συμμετοχή του στην παρτίδα. Παρ' όλα αυτά πιστεύω ότι ο αριθμός των pot που κερδίζεις δεν είναι τόσο σημαντικός όσο το μέγεθος αυτών. Κάποια μικρότερα pot όπου κλέβεις blinds ή κερδίζεις 2-3 big blinds στο flop κ.λ.π νομίζω ότι πιο χρήσιμα είναι για να μετριάζεις την αιμορραγία των blinds από τη μία αλλά και να φτιάχνεις εικόνα στο τραπέζι από την άλλη, παρά για οτιδήποτε άλλο. Το δεύτερό σου σχόλιο μου κάνει εντύπωση. Όλοι μας έχουμε αισθανθεί ότι περνάμε ένα διάστημα ατυχίας ή τύχης. Άραγε υπάρχει αυτό πουθενά αλλού εκτός από τη φαντασία μας? Μπορεί δηλαδή να οριστεί με σαφή και διακριτό τρόπο "άτυχη περίοδος" και "τυχερή περίοδος". Είχε κάτι ιδιαίτερο για σένα (εμένα ή οποιονδήποτε άλλον) ο φετινός Ιούλιος (Ιούνιος, Μάρτιος κ.λ.π). Και πως θα καταλάβαινες ότι πέρασε αυτή η "άτυχη περίοδος" αν σταματούσες να παίζεις? Ξαναλέω ότι μου είναι και εμένα κοινό το συναίσθημα ότι διανύω μια "άτυχη περίοδο" ορισμένες φορές (μάλιστα νομίζω ότι τώρα που μιλάμε είμαι μέσα σε μια τέτοια ), αλλά όταν το σκέφτομαι λογικά βλέπω ότι αυτή η σκέψη δεν αντέχει σε καμμία λογική ή μαθηματική κριτική. Είναι (περίπου) σαν να λέμε ότι αφού έχουν έρθει 5 συνεχόμενες φορές γράμματα, εεε τώρα σίγουρα θα έρθει κορώνα ενώ όλοι ξέρουμε ότι και πάλι οι πιθανότητες είναι 50-50. Γιατί υπάρχει όμως αυτή η αίσθηση?Γιατί αισθανόμαστε την ανάγκη να σταματήσουμε για λίγο "τώρα που έχω γκίνια"? Ίσως γιατί μόνοι μας προκαλούμε την κακή μας τύχη όταν πάρουμε λίγο overdose από κακοτυχίες. Μήπως απλώς θολώνουμε και παίζουμε λανθασμένα και παρορμητικά? Μήπως γιατί νομίζουμε ότι αφού είχαμε το μερίδιό μας από κακοτυχίες (να μην ανοίγει το flush όταν έχουμε 4 κούπες στο flop με τον Α στο χέρι για 7η συνεχόμενη φορά), τώρα "δεν μπορεί θα ανοίξει, all in"? Μήπως γιατί ένα διαλειμματάκι απλως βάζει ξανά τα πράγματα στη θέση τους μέσα στο μυαλό μας χωρίς να έχει καμία άλλη μεταφυσική σημασία ο χρόνος που περνάει? Θα ήθελα τη γνώμη σας λοιπόν στο εξής ερώτημα: Υπάρχει "περίοδος κακοτυχίας"? Αν ναι, πως ορίζεται? Πως ορίζεται το τέλος αυτής? Και αν πράγματι υπάρχει (και άρα είναι αναγνωρίσιμη), γιατί δεν διαλέγουμε όλοι μας να παίζουμε μόνο τον υπόλοιπο χρόνο?

winner_horse έγραψε: Απομόνωσα 2 σημεία από το post σου. Θα ξεκινήσω από το δεύτερο. Φαίνεσαι πεπεισμένος για τη φύση του παιχνιδιού, άρα μάλλον δεν μας ρωτάς πιά τη γνώμη μας, απλά διατυπώνεις τη δική σου. Απολύτως σεβαστή αν και η δική μου άποψη είναι ελαφρώς διαφορετική (την έχω αναπτύξει σε άλλα post - απαντήσεις σε παρόμοια ερωτήματά σου) και σίγουρα ο κάθε ένας από εμάς έχει τη δική του διαφορετική άποψη. Στο πρώτο σημείο έχω να πω ότι υπάρχει ένα φανερό leak στο παιχνίδι σου (πάντα κατά την προσωπική μου άποψη) και ίσως αυτό θα χρειαστεί να "δουλέψεις" λίγο. Εξηγούμαι. Αν πράγματι έχεις κερδίσει το 90% των χεριών που έχεις παίξει αλλά η θέση σου στο τουρνουά είναι ακόμα τόσο ευάλωτη που με ένα μόνο bad beat μπορεί να σε "ρίξει" τόσο πολύ , πρέπει να αρχίσεις να αναρωτιέσαι. Μήπως όταν κερδίζεις, το pot είναι μικρό και όταν χάνεις, το pot είναι τεράστιο και φουσκωμένο με τα δικά σου λεφτά-chips? Μήπως "παγιδεύεσαι" εύκολα όταν έχεις το δεύτερο καλύτερο φύλλο ή/και μήπως δεν καταφέρνεις να παρασύρεις τους αντιπάλους σου να πιστέψουν ότι σε "έχουν" ενω κρατάς το καλύτερο φύλλο (και άρα να σε πληρώσουν αδρά γι' αυτό). Επίσης, πολύ συχνά κάνεις αναφορά στο καλύτερο φύλλο που κρατούσες στο χέρι.Θυμήσου αυτό είναι μόνο τα 2/7 από τα συνολικά φύλλα. Ούτε καν "το 1ο ημίχρονο". Και οι ανατροπές είναι συχνό φαινόμενο... Το κάθε χέρι μεμονωμένο δεν έχει καμμία αξία. Όσο κι αν σου φαίνεται περίεργο έχεις σηκώσει ΑΑ όσες φορές έχω σηκώσει κι εγώ και όλοι μας, έχεις χάσει στο river το ίδιο όσο όλοι μας, έχεις κερδίσει στο river όσο όλοι μας. Και όσοι όλοι οι αντίπαλοί σου επίσης. Δικαιούσαι σε το 1/10 των pot (αν παίζεις σε τραπέζι των 10 ατόμων) και τόσο περίπου παίρνεις. Όλη η διαφορά είναι στο πόσα κερδίζεις όταν κερδίζεις και πόσα χάνεις όταν χάνεις. Σε ένα πράγμα θα υπερθεματίσω όμως και θα συμφωνήσω και με τον poliscas. Τα τουρνουά είναι "άλλου παπά ευαγγέλιο" σε σχέση με τα ring games. και αυτό γιατί δεν έχεις την ευκαιρία 1ον να φύγεις κερδισμένος όποτε εσύ θέλεις (όταν έχεις αυξήσει το stack σου ) και 2ον γιατί για να κερδίσεις πρέπει να παίξεις με τη φωτιά πολλές φορές και αυτό είναι επικίνδυνο τελικά ακόμα και αν κάθε μια μεμονωμένη φορά οι πιθανότητες είναι υπερ σου. Παράδειγμα. Ας πούμε ότι ως δια μαγείας εγώ βλέπω τα φύλλα του αντιπάλου μου. αποφασίζω λοιπόν ότι θα κάνω all in μόνο όταν έχω 80% πιθανότητες να κερδίσω. Για να βγω πρώτος σε ένα τουρνουά θα πρέπει να περάσω από αυτή τη κατάσταση πολλές φορές (ανάλογα με τις συμμετοχές του τουρνουά) αν λοιπόν βρεθώ σε αυτή τη θέση 10 φορές, θα χάσω τις 2. Αν λάβουμε υπ' όψιν μας ότι μια και μόνο φτάνει για να με πετάξει έξω, οι 2 είναι αστρονομικό νούμερο....

Poker traveller... Καλό αυτό δεν το είχα σκεφτεί (ζηλεύω!). Ναι και εγώ έχω υπάρξει τέτοιος. Από Sportingbet ξεκίνησα πριν από 5 χρόνια περίπου και κατέληξα στο Asteriapoker περνώντας από Party Poker, Poker Stars, Noble Poker, USA Poker, Full tilt (τα πιο ωραία avatars), Betfair, ΒΕΤ24, Βetoto, Poker.gr, Pacific, Ultimate Bet, CelebPoker,και άλλα πάρα πολλά (συλλογή του bonus πρώτης κατάθεσης γαρ, ας είναι καλά το pokerlistings.com)... Συμφωνώ και έγώ ότι δεν μπορείς να κάθεσαι πολλές ώρες μπροστά στην οθόνη όταν δεν σου αρέσει αυτό που βλέπεις. Αυτή η κυρία με το τσαντάκι, στο λαιμό μου έχει καθίσει. Και την έχουν και πρώτη μούρη τη ρημάδα... . Αλλά ας μην είμαι αγνώμων, εκεί καθόμουν στη BET24 όταν κέρδισα το ταξίδι για το Newcastle. Μπρρρρρρ..... Αλλά πιο πολύ σημασία για μένα έχουν 2 πράγματα: Το να βρίσκω το τραπέζι που θέλω γρήγορα (και όχι να περιμένω 10 ώρες να αδειάσει θέση) και το να έχει κάθε χέρι που παίζω μια "προστιθέμενη" αξία. Και εξηγώ τι εννοώ... Όταν κυνηγάς κάποιο bonus πρώτης κατάθεσης, συνήθως για να το εισπράξεις πρέπει να παίξεις πολλά χέρια για να μαζέψεις τους ανάλογους πόντους. Τότε είναι που ανοίγεις 4 και 5 τραπέζια ταυτόχρονα και παίζεις με ρυθμό πολυβόλου. Κάθε χέρι που παίζεις σε φέρνει πιο κοντά στο bonus που θα εισπράξεις. Κάθε χέρι λοιπόν έχει αυτή τη προστιθέμενη αξία...Αλλά όταν πάρεις το bonus τι γίνεται τότε? Τέρμα? Όχι αν ψάξεις λίγο. Υπάρχουν sites που συνεχίζουν και σου δίνουν επιστροφή γκανιότας ανάλογα με το πόσο πολύ παίζεις. Στο τέλος κάθε μήνα εκκαθαρίζεται η γκανιότα στην οποία έχεις συμμετάσχει και παίρνεις πίσω ένα ποσοστό. Για τον Νοέμβριο μόλις εισέπραξα 50 Ευρουδάκια για συνολική γκανιότα περίπου 350 Ευρώ. Not bad! :woohoo: Άλλο δείγμα προστιθέμενης αξίας των χεριών είναι να ανταλλάσεις τους πόντους που μαζεύεις με δώρα ή παροχές. Έχω μαζέψει stress balls, καπελλάκια, βιβλία για πόκερ (τελευταίο απόκτημα το How to bluff, το περιμένω σε 1-2 εβδομάδες, οπότε μετά όπου με δείτε να ποντάρω ΜΗΝ με πιστέυετε) από το Poker Stars ενώ τώρα "δουλεύω" μανιωδώς για να πάω Κοπεγχάγη και EPT μέσα από το ανάλογο πρόγραμμα του Asteriapoker Αυτά...Και ας μην ξεχνάμε ότι σε τελική ανάλυση εμείς οι παίκτες έχουμε πραγματικά εκατοντάδες επιλογές για το που θα παίζουμε. Οι αίθουσες μας έχουν πιο πολύ ανάγκη απ' ότι εμείς αυτές, οπότε μπορούμε να είμαστε και επιλεκτικοί και ευέλικτοι και αρκετά πιο απαιτητικοί.

Poker.gr έγραψε: Δηλαδή άμα σας αγαπάμε πολύ πολύ πολύ, δε θα μας ζητάτε rake? :laugh: Φίλε Πάνο, (για να σε προλάβω) αστειεύομαι. ΟΚ? :silly: