goingup

Δεν προσπάθησα να συγκρίνω τους παίκτες μεταξύ τους. Προσπάθησα να πω πόσο διαφορετικά αντιμετωπίζει κανείς την ίδια κατάσταση αν παίζει σε διαφορετικό πλαίσιο. Σίγουρα δεν θέλω να απαξιώσω τους tournament players γενικά. Απλά πιστεύω ότι είναι μια απλοποίηση του παιχνιδιού γιατί υπάρχουν σαφώς λιγότερες αποφάσεις που πρέπει να πάρει κανείς και πάντα αφορούν ένα δεδομένο ποσό που ισούται με το buy in, εκτός από την πολύ τελική φάση που ισούται με την κατανομή των επάθλων. Αλλά εκεί, ειδικά στο Internet, συνήθως τα stacks είναι μικρά σε σχέση με τα blinds και οι αποφάσεις πάλι περιορίζονται αρκετά. Ο live tournament player σε σχέση με τον internet tournament player, απλά διακινδυνεύει πιο πολλά. Γι' αυτό θα δυσκολευτεί λίγο παραπάνω. Αν μπορώ να βρω συνεχώς στοιχήματα κορώνα - γράμματα που εγώ κερδίζω 101 ενώ χάνω 100, είμαι πρόθυμος να παίξω πολλές φορές. Όσες περισσότερες μπορώ. Αλλά αν ξέρω ότι έχω μόνο μια ριξιά την ημέρα και ένα κόστος 0,99 για να πάω στο σημείο που θα γίνει η ριξιά, παρ' όλο που είναι ένα καλό στοίχημα, μπορεί και να μην το βάλω. Και μάλιστα θα είναι και -EV σε σχέση με το opportunity cost του να κάτσω σπίτι μου και να βάζω άπειρα στοιχήματα 101 - 100 χωρίς κόστος. Αυτό που αναφέρεις για την εξειδίκευση είναι πολύ ωραίο φιλοσοφικό θέμα, αλλά θέλει καφέ, ραχάτι, ήλιο και πολύ ώρα για να το κουβεντιάσουμε και να το ευχαριστηθούμε.

Μετά το flop σίγουρα check κι εγώ. Το all in σου θα γίνει call μόνο αν ήδη χάνεις. Πριν το flop είναι πολύ ενδιαφέρον το πράγμα. Αν έκανες την ίδια ερώτηση χωρίς να μας λες που παίζεις, οι απαντήσεις που θα λάβαινες θα σου έδειχναν τι παίζουν οι απαντώντες. Internet tournament player σαφώς και θα σου πει all in. Έχει την πολυτέλεια να χάσει από ΑΑ ή ΚΚ, αφού α) άμεσα θα κάτσει στο επόμενο ΜΤΤ και β) θα χάσει μόνο το buy in του. Άρα παίζει με τις πιθανότητες και μόνο, οι οποίες είναι υπέρ του. Και μια φορά στις τόσες που θα πέφτει σε ΑΑ ή ΚΚ, και πάλι έχει outs. Live tournament player, δύσκολα θα πει all in. Κι αν πράγματι πέσει σε ΑΑ ή ΚΚ? Θα χάσει το buy in του και το χρόνο του αφού δεν μπορεί να παίξει σε άλλο τουρνουά. Θα χάσει επίσης και τα περιβόητα overheads που είχε για να πάει στο live tournament. Cash game player, ούτε μια στο εκατομμύριο να σου πει all in. Καθαρό -EV το παιχνίδι αυτό. Αν χάσει θα κάνει rebuy μεν αλλά άντε να ξαναβρεί τέτοιο ποτ που θα είναι και φαβορί για να κερδίσει, να το κερδίσει κιόλας, ώστε να ρεφάρει την "μια κακιά στιγμή που η ρουφιάνα η τράπουλα με έβαλε με QQ απέναντι σε ΑΑ". Άσε που οι cash game players γενικά θεωρούν το πόκερ σαν post flop game και σιχαίνονται τους tournament players που το έχουν κάνει preflop game. Όπως είπε και ο Doyle (cash game player σαφέστατα) στον Patrick Antonius (γενιά του Internet): "This game is not solitaire". Μόλις του είχε πάρει ένα all in έχοντας 3άρια, ενώ ο Antonius είχε κάνει all in (για να διώξει τον παππού - γάτο) με Α 2. Μετά χτυπιόταν και αναρωτιόταν "Πως μπόρεσες να το κάνεις call αυτό?". Πάντως για fish ο Doyle δε μοιάζει...

Silencio έγραψε: Η ταξική συνείδηση δεν εξαγοράζεται! Πόσο μάλλον με δώρα - σύμβολα του καπιταλισμού! PS. Φίλε grafike προφανώς αστειεύομαι, δεν κοροϊδεύω. Εξ' άλλου μου φαίνεται εξ ορισμού πιο υγιές το να συμμετέχεις στη live εκδήλωση του πολιτικού φορέα που σε αντιπροσωπεύει παρά σε online poker.

Νομίζω ότι είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα του γιατί στα τουρνουά δεν μετράνε μόνο τα pot odds του συγκεκριμένου χεριού. Όσο rebuy και αν είναι το τουρνουά, το χέρι του UTG δεν μπορεί να θεωρηθεί random. το ίδιο και για τους άλλους 2. Loose ναι, random όχι. Έστω ότι οι 2 παίζουν το 35% των χεριών και ο 3ος το 25% (μετά από 1 raiser, 1 caller, πριν από το big stack και χωρίς folding equity ο δεξιά μας παίκτης μάλλον έχει καλύτερο φύλλο από τους άλλους 2). Σε αυτή την περίπτωση έχουμε 34% (απέναντι σε random έχουμε 40%) να κερδίσουμε το pot. Χρειαζόμαστε κάτι λιγότερο από αυτό, και χωρίς τα ρέστα του άλλου αντιπάλου, αλλά και με το raise που θα κάνουμε βελτιώνουμε κατά τι τη θέση μας. Το στοίχημα μοιάζει δίκαιο. Η ερώτηση είναι, θέλουμε να το βάλουμε? Είναι το timing σωστό για ένα οριακό στοίχημα που μπορεί να μας φέρει και πάλι κοντά στο average? Αφού είμαστε ήδη 50% πάνω από το average, είμαστε πολύ ψηλά στο τουρνουά, μάλλον στην πρώτη 8άδα. Αυτό εξαρτάται από τη θέση μας στο τουρνουά, τη διαφορά μας από τους αντιπάλους μας και το πόσο ισχυροί (παικτικά) νοιώθουμε στο συγκεκριμένο τραπέζι (και κατά πόσο είναι πιθανό αυτό να σπάσει σύντομα). Αν δηλαδή έχω έτσι κι αλλιώς chip lead στο τουρνουά γιατί να διακινδυνεύσω σε μια οριακή κατάσταση. Αν παίζω καλύτερα από τους αντιπάλους μου, γιατί να παίζω οριακά χέρια? Νομίζω ότι δεν υπάρχει σωστή ή λάθος απάντηση (αν και ψήφισα το raise) στο ερώτημα αυτό. Είναι θέμα επιλογής ποιά στρατηγική θα ακολουθήσεις, αρκεί να ξέρεις που σε βγάζει.

Antonis έγραψε: Νομίζω είναι πολύ μεγάλο λάθος του να κάνει raise με μεσαίο χρώμα, π.χ 9+8 σπαθί. Τουλάχιστον στο ABC πόκερ. Τώρα αν σκεφτείέτσι: "Είναι πολύ μεγάλο λάθος μου να κάνω raise με μεσαίο χρώμα. Ο αντίπαλός μου είναι αρκετά καλός για να το αντιληφθεί αυτό. Επίσης θα πρέπει να με θεωρεί solid παίκτη. Οπότε αν πράγματι κάνω το raise, βασιζόμενος στην αντίληψή του, αυξάνω τις πιθανότητες να θεωρήσει ότι έχω το nuts χρώμα και να πάει πάσο. Αλλά θα πρέπει να μην είναι τόσο πολύ καλός ώστε να αντιληφθεί ότι θα έκανα και δεύτερη σκέψη πάνω σε αυτό το θέμα, ή έστω να μην με έχει ικανό να το κάνω." και τελικά κάνει το raise, τότε και εγώ πρέπει να σκεφτώ με τον ανάλογο τρόπο. Επιμένω, το παιχνίδι δεν είναι κυρίως μαθηματικά. Τα μαθηματικά είναι ο προθάλαμος. Μετά αρχίζει το πόκερ που είναι καθαρά παιχνίδι ανθρώπων.

Dusan! Dusan! Τώρα που είναι σε μια συμπαθητική ομάδα που φοράει και κιτρινόμαυρα, μπορώ και πάλι να φωνάζω. Dusan! Dusan!

Antonis έγραψε: Όχι ακριβώς. (Εκτός του ότι δεν είναι 40% αλλά 28,5%. 700/2450 όχι 700/1750) Αυτός ο υπολογισμός είναι σωστός αν κάθε χέρι που του κάνει χρώμα έχει τις ίδιες πιθανότητες να βρίσκεται στα χαρτιά του. Δεν είναι όμως έτσι. Π.χ. Με το χαμηλότερο δυνατό χρώμα (και αφού είναι ο τελευταίος που μιλάει) μάλλον ένας σφιχτός παίχτης θα χαρεί να κάνει απλό call και δύσκολα Value Bet. Άρα κάποια χέρια δεν είναι το ίδιο πιθανά με τα άλλα.Δεν είναι τυχαία δειγματοληψία από χ χέρια. Το reraise επίσης το βρίσκω -EV. Δεν θα μας κάνει call φύλλο που κερδίζουμε. "Σιγά μην έχεις χρώμα στο Κ ρε φίλε" του λέμε. Ε αν έχει θα το πάει το στοίχημα, αν δεν έχει δεν θα το πάει και δεν κερδίζουμε τίποτα παραπάνω απ' όσο κερδίζαμε πριν. Γι' αυτό λέω ότι είναι -EV. Προσωπικά fold δεν θα κάνω. Το check στο turn που έκανε είναι out of place. Δεν ταιριάζει με nut hand. Να παγιδέψει ποιόν? Να κρύψει το χρώμα για να του κάνει κάποιος μπλόφα? Ε' του κάνανε στο river. Ποιός θα τον πληρώσει το επιπλέον 700άρι που δεν θα το πλήρωνε και στο turn? Πάντα βέβαια υπάρχει η περίπτωση να έχει παίξει λάθος αυτός (check στο turn) και να τη φάμε εμείς, αλλά αυτά είναι μέσα στη ζωή. Σε κάθε περίπτωση (και με δεδομένο ότι ο άλλος έχει κάνει fold γιατί αλλιώς αλλάζουν τα πράγματα) νομίζω είμαι αρκετά πάνω από 50% να κερδίσω. Θα κάνω call.

Είναι ωραίο το Grosvenor στο Newcastle. Όχι σαν το Apollonia, αλλά ωραίο. Έχω και ευχάριστες αναμνήσεις από εκεί Η φωτό μου στο forum είναι από εκεί. Δεν πρόλαβα όμως να δω και το Aspers casino τότε αφού έπαιζα στο Freezout Festival. Έχω όμως την κάρτα μέλους και αν καταφέρω να έρθω και εγώ τότε θα το δω και αυτό.

Μείνε στην αρχική σου επιλογή Αντώνη. Αφού έχεις 50 - 50 για καθαρό κέρδος 366 με επένδυση 240, είσαι καλά. Γιατί μία φορά θα κερδίζεις 366, μία φορά θα χάνεις 240. +126 λοιπόν. ΥΓ. Άσε που ότι έχει 6 μέσα είναι "κερδοφόρο"...

poliscas έγραψε: Από το στόμα σου και στου Θεού το αυτί. Αν και πάντα θα απαντάνε όσοι συμφωνούν και επαυξάνουν.

Οι απαντήσεις που πήρα για το θέμα: Ο "tournament director" αρθρογράφος του pokerineurope. Hi, I agree with the decision that was made here. Whilst it is very hard on the player, it is indeed his responsibility to protect his own hand and if it gets put in the muck by the dealer after he has called then he is out. This very situation has happened to me in a tournament. Needles to say, it has only happened once! Regards Jon Shoreman PokerInEurope.com O (πολυγραφότατος) συγγραφέας Ed Miller: I’m not a rules expert, but I would expect a ruling that if the hand was never turned face-up that it’s dead and the all-in player forfeits the pot. If he tabled the hand face-up after the all-in, then his hand should be live no matter what.

Themis έγραψε: Το έβαλα σε ένα φορουμ που έχει ξεπηδήσει μέσα από το 2+2. Το link είναι: *http://www.notedpokerauthority.com/board?forum=1&topic=226&page=1&post=1404#p1404 To forum είναι το Ed Miller και έχω βρει αρκετά σχόλια ενδιαφέροντα γενικά. Ίσως μας πουν κάτι και γι' αυτό. Πάντως, είτε είναι σύμφωνα με τον κανονισμό (έτσι πιστεύω εγώ) είτε όχι, είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ σπάσιμο να βγαίνεις έτσι. Όποιος είδε τον πάντα γελαστό και ήρεμο Τάκη εκείνη την ώρα...κατάλαβε τι πέρναγε αυτός ο άνθρωπος. Edit: Από τους κανονισμούς του WSOP. If a dealer kills an unprotected hand the player will have no redress and will not be entitled to his money back. Immunity would be if a player raised and his raise had not been called yet, he would be entitled to receive his raise back. *http://www.absolutepoker.com/world-series-of-poker/world-series-of-poker-rules-2.html Edit 2. Επίσης έστειλα email στο pokerineurope ρωτώντας τον tournament director τι΄θα μπορούσε εναλλακτικά να γίνει. Περιμένω απάντηση. Πάντως δείτε αυτό το link *http://www.pokerineurope.com/pokerarticles/detail.php?articleid=1060 Δεν αφορά το θέμα του Τάκη αλλά ένα άλλο θεματάκι κανονισμών που έγινε αφορμή να "συγκρουστώ" με έναν φίλο.

Themis έγραψε: Μη τα λες αυτά τα πράγματα ρε συ Θέμη. Θα τα διαβάσει κανείς που δεν παρακολούθησε και θα καταλάβει λάθος. Η αναμετάδοση που κάνατε "δεν παιζόταν". Απλά! Ίσως αν τη συγκρίνουμε με καμιά μετάδοση του ESPN να βρούμε και κανένα "κενό", αλλά δυστυχώς το ESPN δεν ευκαιρούσε... Αν όμως συνεχίσουμε έτσι, όλοι μας, τότε θα το "αναγκάσουμε" να έρθει. Ευχαριστούμε.

Εξατάξιο? Μόνο το κρυφό σχολειό...

Ναι ναι! Για ρώτα τον... Πότε πρόλαβε και έμαθε να παίζει και πόκερ "στην ηλικία του...?" :laugh: :laugh: :laugh:

To all in στο turn είναι μια παραλλαγή του κλασσικού call bluff. Νομίζω ότι η Q στο river δεν άρεσε στον manner όχι για την περίπτωση χρώματος του αντιπάλου, όσο για την περίπτωση ΑΚ. Έχω την αίσθηση ότι το χρώμα μάλλον αποκλείεται έτσι όπως έπαιξε.

Η άποψή μου είναι ότι το 68% δεν είναι καθόλου ταπεινό. Δεν θέλεις να προστατεύσεις το χέρι σου εκεί. Θέλεις value bet. Και αυτό έκανε ο άνθρωπος με pot size bet. Άσε που το 68% είναι εναντίον 2 αντιπάλων. Αν ο τύπος με τα 9άρια φύγει, τότε ο 3άριας έχει 77% εναντίον του stefan. Στην ουσία αυτός παρακαλάει να υπάρχει κάποιος με 8άρι στο τραπέζι. Τώρα το raise 240BB ή αλλιώς 10 φορές το pot δεν το καταλαβαίνω σε καμία περίπτωση και για κανένα χέρι. Αυτός ναι προσπαθεί να προστατεύσει το χέρι του αλλά με έναν ηλίθιο τρόπο αφού μόνο αν χάνει θα τον κάνουν call. Και τελικά...του έκατσε...του "παιχταρά"

Antonis έγραψε: Λαμβάνοντας υπόψιν το turn τότε ..... αμα αυτό δεν ειναι bad beat τότε πιο είναι?. Αυτό που έπαθε ο τύπος με τα 33 ίσως???? :laugh: Δεν νομίζω ότι μπορούσες να την αποφύγεις αυτή τη "σφαίρα" Στέφανε. Ενδιαφέρον θα ήταν πάντως να δεις (τώρα που κρύωσε το πράγμα), αν όταν άνοιξαν τα φύλλα τους οι αντίπαλοι, δικαιώθηκες ως προς το range των χαρτιών που τους είχες τοποθετήσει όταν σκεφτόσουν να κάνεις call τα ρέστα σου. Μόνο τότε θα δεις αν πράγματι έχεις παίξει σωστά το χέρι.

goingup έγραψε: Θα ξεχάσουμε, δυστυχώς θα ξεχάσουμε. Γιατί τέτοιοι που είμαστε, τέτοιες κυβερνήσεις θέλουμε. Αυτή είναι η απάντηση που πήρα από το παραπάνω site. Αγαπητοί φίλοι, Σας ευχαριστούμε πολύ για την προθυμία σας να βοηθήσετε σε αυτήν την τραγική στιγμή. Δυστυχώς, αποτελούμε μια πολύ μικρή μειοψηφία, καθώς η ανταπόκριση δεν ήταν αυτή που περιμέναμε. Περισσότεροι από 1000 άνθρωποι διάβασαν την έκκλησή μας αλλά λιγότεροι από 10 αποφάσισαν να απαντήσουν. Επιπροσθέτως, δεν καταφέραμε να συνεννοηθούμε με την Πυροσβεστική Υπηρεσία για να πάρουμε κατευθύνσεις. Επομένως, δεν θα μπορέσουμε να κάνουμε την εξόρμηση που προσπαθήσαμε να οργανώσουμε. Σας ευχαριστούμε όλους πάρα πολύ για την πρόθεση συμμετοχής στην προσπάθεια να υπερασπιστούμε τον κόσμο μας. MSFREE Ούτε το 1% δεν μπορεί ή δεν θέλει να κάνει κάτι για να βοηθήσει...

Όποιος νομίζει ότι μπορεί να βοηθήσει ας κάνει κλικ εδώ *http://www.msfree.gr/core/details.php?id=2392#

Ναι Άκη, σωστά τα λες. Το τελικό πρόγραμμα της Παρασκευής έχει αναρτηθεί στη σελίδα του τουρνουά. Περιμένουμε και το blind structure από τον κ. Τσονούλη.

Antonis έγραψε: Δεν γίνονται αυτά. Εξάλλου πληρώνεται γιαυτόν ακριβώς τον λόγο.[/quote:1s2j457z] :) Γίνονται, γίνονται... Εγώ είχα διοργανώσει τουρνουά τα Χριστούγεννα μόνο για Έλληνες με τη συμμετοχή του... Άγιου Βασίλη. Όποιος τον πέταγε έξω έπαιρνε το bounty. Αν θυμάμαι καλά ο τυχερός ήταν ο spefaz. Επειδή ο ίδιος δεν μπορούσε να έρθει, μας επέτρεψε έναντι ευλόγου αμοιβής να χρησιμοποιήσουμε το όνομά του και να παίξει κάποιος άλλος στη θέση του. :)

theomas έγραψε: Όχι, όχι. Προς Θεού, δεν ήταν προσωπικό αυτό το σχόλιο, ούτε για σένα, ούτε για κάποιον άλλον. Γενικό χαρακτήρα είχε.

theomas έγραψε: Betfair και παραμύθια, δεν πάνε μαζί. Φυσικά και είναι guarantee η θέση. Δεν είναι εξ' άλλου πρώτη φορά που μιοα εταιρεία "τα χώνει" για τη διαφήμισή της. Μόλις πριν λίγους μήνες η Ladbrokes είχε ανάλογη προσφορά (με ανάλογη ανταπόκριση) για το WSOP. Δεν πρέπει να ανησυχούμε για τις εταιρείες. Πρέπει να ανησυχούμε για την ελάχιστη ανταπόκρισή μας στις προσφορές τους... Και αν άλλοι βλέπουν μια ευκαιρία για προσωπική επιτυχία και διάκριση λόγω χαμηλής συμμετοχής και ανταγωνισμού, εγώ βλέπω χαμένες ευκαιρίες για το ελληνικό πόκερ.

theomas έγραψε: Όχι δεν έχεις δίκιο. Αλλά δεν μπορώ να στο εξηγήσω γιατί έχεις τόσο μεγάλη διάθεση για πόκερ και παραστάσεις πόκερ που καλύπτει όλα τα άλλα. Το ξέρω αυτό το συναίσθημα. Το έχω περάσει. Απλά δεν είναι έτσι όμως. Θα το δεις όταν γυρίσεις από το ΕΡΤ. Προς το παρόν αν με πιστέψεις θα κερδίσεις, αν όχι, απλά θα καθυστερήσεις λίγο. Όσο για επιτυχίες, τουλάχιστον σε side event του EPT είχαμε. Μια δεύτερη θέση με 35,000 Ευρω κέρδος στη Κοπεγχάγη δε νομίζω ότι περνάει απαρατήρητη (AlexoGeo, αυτός που πήγε και στο WSOP (main event) φέτος και που ίσως τον δούμε στο video του pokertube αφού έκατσε και στο TV table, την ημέρα 1D). Και αν δεν ήμουν κι εγώ λίγο γκαντέμης, λίγο άπειρος, όπως θέλεις πέσ' το, δε θα έσκαγα στο bubble στο side event του Dortmund...