safesteps

holdemgr έγραψε: Δεν διαφωνώ απαραίτητα αλλά και το call δεν θα το χαρακτηρίσεις λάθος. Ο αντίλογος για το raise pre είναι ότι είσαι σε 8άρι τραπέζι και όχι σε 5άρι, έχεις position, ήδη το raise είναι 6bb από early ενώ εσύ έχεις drawing hand και το reraise εκεί θα διώξει όλα τα χειρότερα χέρια. Επίσης καμουφλάρεσαι κάτω από ένα τεράστιο range φύλλων με call, κάτι που δεν έχεις με το reraise. holdemgr έγραψε: Πες μου τι κερδίζεις από το range του, να δούμε τι είναι optimal... Θες 33%+ για το call, νομίζεις ότι τό 'χεις;

Το raise σου είναι σωστό γιατί πετυχαίνεις δύο στόχους: αρχικά μπορεί να θεωρηθεί raise for value αλλά και συλλέγεις πληροφορίες. Είναι και ο κύριος λόγος για να πας πάσο αμέσως μετά... Αν έκανες flat call με το φύλλο σου δεν θα ήξερες που είσαι, σωστά κάνεις raise αλλά αμέσως μετά είναι πάσο για τους λόγους που εξήγησε ο Σταύρος. Όλα αυτά βέβαια είναι ανάλυση που συνάδει με το συγκεκριμένο preflop action και χωρίς να υπολογίσουμε ότι είναι micro stakes (στα οποία δεν έχω την εμπειρία να σου πω αν είναι εφαρμόσιμες όλες αυτές οι αναλύσεις).

Βρε συ Διονύση, προσπαθώ να το συμμαζέψω για να είναι εύκολο να το παρακολουθήσουν πολλοί και συ το κάνεις ακόμη πιο δυσνόητο! Το είπα από την αρχή: είναι μπακάλικη η προσέγγιση γι αυτούς που δεν μπορούν να κάνουν μαθηματικές αναλύσεις. Συμφωνώ στην περίπτωση που είσαι πολύ short stack, μάλλον δεν αξίζει, απλώς μου διέφυγε να το αναφέρω. Όσο για την άλλη όψη του νομίσματος που λες, αν βρεθεί κάποιος σε θέση να του είναι ασύμφορο το addon από πλευράς risk-reward ratio, τότε είναι losing tournament player και του καθίσταται ΠΙΟ ασύμφορο το ίδιο το αρχικό buyin

GrvlassisAA έγραψε: Το μεγαλύτερο μειονέκτημα αυτής της στρατηγικής είναι ότι όταν θα αποφασίσεις να κάνεις rebuy είναι πιθανό να μην μπορείς να το κάνεις γιατί πχ έχεις 1520 μάρκες. Τι θα κάνεις; θα πουλήσεις συνειδητά μερικές για να περιμένεις το επόμενο round ώστε να κάνεις rebuy? Να το πω πιο απλά και με πιο ακραίο παράδειγμα: έστω ότι δεν κάνεις rebuy και στο 2ο χέρι διπλασιάζεις: θά 'χεις 3000 μάρκες. Αν έχεις κάνει rebuy και κερδίσεις ένα allin στο 2ο χέρι θά 'χεις από 4500-6000 (αναλόγως αν ο αντίπαλος είχε τις αρχικές ή περισσότερες μάρκες, πχ να είχε κάνει και αυτός rebuy). Δεν χρειάζεται νομίζω περαιτέρω ανάλυση: άλλο 3000 και άλλο 4500! Ναι, το buyin είναι διπλό σ'αυτή την περίπτωση, αλλά αν δεν είναι στο bankroll range σου, δεν παίζεις σε αυτό ή γενικότερα σε rebuy. Όταν παίζω στο 50Κ guaranteed της Ongame έχω κατά νου ότι παίζω σε ένα τουρνουά με buyin 254$ και όχι 54$ που είναι το αρχικό buyin (αρχικό+rebuy εξαρχής+ένα double rebuy για την άτυχη στιγμή+addon ΠΑΝΤΑ ανεξαρτήτως stack). Θα προσπαθήσω να υπεραπλουστεύσω (θα μπορούσε να χαρακτηριστεί και ως μπακάλικη απάντηση ) το λόγο γιατί να κάνεις πάντα addon, κυρίως για όσους δεν θέλουν να παρακολουθήσουν μαθηματικές εξηγήσεις ή συζητήσεις. Η βασική διαφωνία είναι κατά πόσο αξίζει ένα ολόκληρο buyin στο πρώτο διάλειμμα για το ποσό των αρχικών chips. Το trick στην όλη ιστορία είναι ότι δεν αγοράζεις τις αρχικές μάρκες αλλά πολλές περισσότερες! Ο λόγος; Τις φορές που το addon θα παίξει το ρόλο του είναι οι φορές που θα μπούμε στα χρήματα. Όταν θα φτάσουμε να μπούμε στα χρήματα θα έχουν προηγηθεί αρκετά double ups στις μάρκες μας και άρα και στο addon. Άρα δεν αγοράζουμε μόνο πχ 1500 μάρκες αλλά και όλους τους διπλασιασμούς τους! Η μόνη ακραία περίπτωση να θεωρηθεί άχρηστο (εξηγώντας πάλι μπακάλικα) είναι να είμαστε chip leaders και να παραμένουμε chip leaders κάθε φορά που θα χρειαστεί να πάμε allin, έως το τέλος. Για να το δέσω και με λίγους μπακάλικους υπολογισμούς να πω το εξής: Στο παραπάνω τουρνουά της ongame που ανέφερα το average stack στο πρώτο διάλειμμα είναι περίπου 6Κ. Όταν φτάσουμε να μπούμε στα χρήματα το average είναι περίπου 35Κ. Αυτό σημαίνει 2 double ups και μισό stack ακόμη. Άρα το addon μας από 1500 μάρκες έχει γίνει περίπου 9000 μόνο για να μπούμε ITM. Νομίζω ότι είναι καλό deal. GrvlassisAA έγραψε: Θεωρώ ότι χάνεις μεγάλο edge μ' αυτή την τακτική και ίσως είναι καλύτερα να παίζεις τα τουρνουά που είναι με ακριβώς αυτή τη δομή: 1 rebuy & 1 addon.

Vatal έγραψε: den einai kako to call me semi-deepstacks Vatal έγραψε: limp 75% / raise 25% Vatal έγραψε: lathos! 1 syndyasmos QQ kai 1 JJ, ta alla ta houme emeis. synolika gia to heri me ton tropo poy exelihthike to betting mono to 66 tha fovomoun alla asyzititi einai snap call. To all in tou deihnei (se syndyasmo me olo to action) 66 i KK/AA.

call kai fovamai mono 66

arourel έγραψε: Symfono kai me tous prolalisantes aplos na sympliroso/episimano oti para poly spania tha vreis edo heirotero asso meta apo tetoio preflop action...

na to xekatharisoume ligo... an poume apo prin: "Poia i pithanotita na paroume treis fores overpair kai na hasoume kai tis treis?", tote i pithanotita einai to 0,68. Apo ti stigmi omos pou synevei den yparhei fainomeno mnimis kai etsi kathe fora einai 20% na sou spasei to overpair.

Ouch! prin misi ora itan up & running pantos

holdemgr έγραψε: Έτσι όπως παίχτηκε στο turn (λάθος κατά τη γνώμη μου) fold στο river. holdemgr έγραψε: Εξαιρετικό! holdemgr έγραψε: Με τι σε έκανε call στο flop; ο :Ad είναι στο board και αν έχει κάτι σε :Kd xd θα κάνει μάλλον raise στο flop για να πάρει free card στο turn. holdemgr έγραψε: Γιατί να κάνεις check στο turn; Αν είσαι αποφασισμένος να κάνεις call σε ένα bet της τάξης του 50-70 (αφού εκεί είναι το range του αν κάνει bet) γιατί να μην κάνεις bet εσύ γύρω στα 50; Είναι πιο εύκολο γι αυτόν να κάνει bet από position σε αυτό το board χωρίς να έχει το χρώμα, απ' ότι να το κάνει raise (αν πάλι δεν τό 'χει το χρώμα). Οπότε αφού θα πληρώσεις που θα πληρώσεις το στοίχημα, κάνε το bet και αν φας raise είναι πιο εύκολη η απόφαση (fold), άσε που μπορεί το hand να τελειώσει εδώ. Ενώ με το check call δεν ξέρεις τίποτα. Υπάρχει πάντα το πρόβλημα του κάνω bet στο turn και κάνει flat call από position με τα nuts, αλλά αυτό είναι το πλεονέκτημά του να έχει position (Μικρή πιθανότητα πάντως γιατί όπως είπα αν είχε κάτι της μορφής Κxd θα έκανε raise το flop για το free card στο turn, ενώ αν έχει χρώμα στο turn χωρίς να είναι nuts θα κάνει raise στο bet σου στο turn γιατί στο range σου θα είναι τα Αx-Kd/Qd και το τέταρτο καρώ στο river μπορεί να τον καταστρέψει). holdemgr έγραψε: Αν ήταν monkey μπορεί και call. Δεν έχω καταφέρει να εξάγω συμπέρασμα για το αν είναι +EV ή -EV αυτά τα river calls στη συγκεκριμένη πλατφόρμα και το συγκεκριμένο stake lvl μετά από περίπου 100K hands. Έχω κερδίσει τεράστια pot με τέτοια (πολύ weak αντικειμενικά) calls και έχω χάσει επίσης τεράστια pot.

ΥΓ: Χρόνια πολλά για τη γιορτή σου!

goingup έγραψε: χαχαχα. Το ίδιο μου έκανες εχθές στο union στο thread του Ηλία για τα prize pool equities. Κλείνω το PC και φεύγωωωωωωω...

Επειδή έχω αρχίσει και εγώ το διάβασμα του βιβλίου του, συμφωνώ προς το παρόν, με το ότι στο παιχνίδι του και στο μυαλό του δεν υπάρχει αυτή η άθλια υπερεπιθετικότητα που βγαίνει από τα video και στα media γενικότερα. Τον θαύμαζα και τον θαυμάζω σαν παίκτη, κυρίως επειδή στο παρελθόν δεν μπορούσα να τοποθετήσω τον εαυτό μου στη θέση τέτοιων plays. Από την άλλη, διαβάζοντας το βιβλίο του, ανακαλύπτω τρωτά σημεία με weak calls preflop κλπ (όχι κακό play απαραίτητα), που μόνο άθλια υπερεπιθετικότητα δεν δείχνουν. Όταν θα έχω διαβάσει περισσότερο θα επανέλθω.

Σήμερα το πρωί διάβασα για πρώτη φορά το συγκεκριμένο thread και κοντεύω να κάνω explode από τις πολλές παρατηρήσεις που έχω για το topic. Δυστυχώς πρέπει να φύγω ταξίδι και ελπίζω να είναι το thread ενεργό μέχρι τη Δευτέρα για να απαντήσω, όμως πρέπει να θίξω (εν τάχει δυστυχώς) το εξής: Όταν μιλάμε για +EV πρέπει νά 'χουμε πάντα κατά νου το πως έχουμε παίξει πιο πριν. Ναι, είναι +EV το all in postflop ακόμη και με μηδενικό folding equity, αλλά γιατί; γιατί πολύ απλά λειτουργεί διορθωτικά στο πολύ κακό preflop play. Παραμένει κίνηση δηλαδή που χάνει chips σε βάθος χρόνου, αλλά μειώνει τη χασούρα που ήδη έχουμε δημιουργήσει. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να παντρευτούμε το λάθος μας και για να κάνουμε μια μικρή διορθωτική κίνηση να παίξουμε το τουρνουά μας εδώ. +EV δεν σημαίνει απαραίτητα κερδίζω, μπορεί να σημαίνει και χάνω λιγότερα από πριν. Στο cash είναι αλλιώς βέβαια. Στο τουρνουά όμως, δεδομένου ότι παραμένουμε και με αξιοπρεπέστατο stack ακόμη και μετά το preflop λάθος, δεν χρειάζεται στο βωμό του +EV που προκύπτει postflop μόνο, να τινάξουμε το τουρνουά στον αέρα. Από Δευτέρα πιθανόν να επανέλθω με περισσότερες σκέψεις και για το preflop play.

SamGreek έγραψε: Τα odds όταν είσαι preflop ALL-IN είναι το Α και το Ω. Τα υπόλοιπα είναι δευτερεύοντα. Και το 10-7 θα ήταν πιο καλό για ALL-IN αν είχες πχ διπλάσιο stack από αυτό. Αλλά τώρα, τόσο χαμηλά που έπεσες, κάποιος θα κάνει σχεδόν σίγουρα call. Κι αυτό γιατί το stack σου είναι τόσο μικρό που δίνει πάρα πολύ δελεαστικά odds ειδικά στο Big Blind. Στο εξήγησε κι ο Ηλίας. Είναι τόσο λίγα αυτά που καλείται να βάλει σε σχέση με αυτά που ήδη έχει μέσα που το K5s είναι auto call. Το αν συμφέρει το ρίσκο να μείνεις ξεβράκωτος και χάσεις στο λένε οι αριθμοί. Η ισχύς του φύλλου σου και τα odds. Είναι αυτό που λέγεται αναλογία ρίσκου προς ανταμοιβή (risk-reward ratio). Με το K5s εδώ ο αντίπαλος κλήθηκε να ρισκάρει λίγα για να πάρει πολλά (σε σχέση φυσικά και με το φύλλο που κρατάει, με το δικό σου range κλπ). Άρα αξίζει να ρισκάρεις να μείνεις με πολύ λίγα chips αν κυνηγάς μία τέτοια ανταμοιβή! Ελπίζω μετά κι από αυτό να πείστηκες ότι είναι λάθος το σκεπτικό σου να πας πάσο το Κ5s σε μία τέτοια περίπτωση.[/quote:2vjartzn] Δεν είναι μόνο το risk/reward ratio. Η μελέτη των odds έχει να κάνει και με τη μείωση της χασούρας. Πολλές φορές πρέπει να κάνεις call γνωρίζοντας ότι σε βάθος χρόνου θα είσαι μείον αλλά με το να μην κάνεις θα είσαι περισσότερο μείον! Πολλές φορές μπερδευόμαστε νομίζοντας πως επειδή έχουμε τα odds να κάνουμε call, 'βγάζουμε' χρήματα. Στην πραγματικότητα 'βγάζουμε', όχι όμως γιατί έχουμε καθαρό κέρδος αλλά γιατί μειώνουμε τη χασούρα. Φοίβο, εντελώς φιλικά, άλλαξε τη θεώρησή σου για τα μαθηματικά του πόκερ αν θες να βελτιωθείς περισσότερο.

hardelefsina έγραψε: giati an den kerdizan pote den tha emenan sto paihnidi

SamGreek έγραψε: Εννοείς να εξομοιωθεί; Αν όχι, για ποια εξομάλυνση μιλάς; Κάθε κίνηση έχει EV. Άλλοτε είναι εφικτό να υπολογιστεί με καλή προσέγγιση, άλλοτε όχι. Αυτό που λες ότι υπάρχει μόνο η συγκεκριμένη στιγμή δείχνει ότι απαρνείσαι το βάθος χρόνου στο πόκερ. Τον όρο long term. Βλέπεις ρηχά και κρίνεις από ένα μεμονωμένο αποτέλεσμα. Ο Negreanu κάνει γενικά καλά reads, είναι καλός reader. Έχει κάνει και λάθος εκτιμήσεις όμως. Αλλά το ότι οι σωστές του εκτιμήσεις τον καθιστούν κερδοφόρο παίχτη έχει να κάνει με το ότι είναι πολύ περισσότερες, ή αν θες, του αποφέρουν πολλά περισσότερα κέρδη από τη χασούρα που του κοστίζουν οι λανθασμένες εκτιμήσεις. Ο όρος long term και το ότι στο τέλος η τύχη είναι η ίδια για όλους (είτε έχουμε μαντικές ικανότητες για το τι κρατάνε οι άλλοι ή για το τι river θα σκάσει) κι εκπλήσσομαι αν δεν έχεις συνειδητοποιήσει αυτή τη βασική αρχή του παιχνιδιού μετά από τόσο πολύ καιρό που ασχολείσαι... [/quote:1fgqjobw] Silencio έγραψε: Μωρέ θα το ξανανοίξουμε και θα το κρατάμε ανοικτό μέχρι του χρόνου! Μεγάλη πόρτα διαβήκαμε και απαντήσατε ελαφρά τη καρδία και οι δύο και με τόσο σθένος! Για να δούμε επιτέλους αυτήν την παρθενόπη που αντί Αυγουστιάτικα να κάνει μπάνιο topless σε κάποια παραλία, κάθεται σε υγρά ανήλια υπόγεια και υφαίνει τις μοίρες μας. Για νά 'μαι δίκαιος δεν συμφωνώ με κανέναν σας αλλά και με τους δύο ταυτόχρονα! Όχι, δεν με πείραξε η ζέστη! Το που συμφωνώ με το Διονύση είναι προφανές: longterm, longterm, longterm... το είπαμε, το ξανάπαμε, το εμπαιδώσαμε, πάμε παρακάτω. Η εξομάλυνση longterm είναι πιο εύκολη στο cash game απ' ότι στα τουρνουά και είναι εύκολο να καταλάβει κάποιος το γιατί. Τα μεγέθη των ποσών που δικυβεύονται είναι σχεδόν πάντα τα ίδια ανάλογα με τα stakes που κινείται κάποιος και έτσι σε βάθος χρόνου θα εξισορροπήσει τα παιχνίδια της τύχης. Θα δώσει suckouts, θα πάρει suckouts αλλά σχεδόν πάντα σε βάθος χρόνου τα ποσά θα είναι παρόμοια. Πάντα όμως με την παραδοχή ότι κινείται για μεγάλα διαστήματα και κυρίως πάρα πολλά χέρια στα ίδια stakes. Όταν άρχισα να παίζω μην έχοντας ιδέα από όλους αυτούς τους όρους έπαιζα το ασανσέρ ανάμεσα στα stakes από 0,25/0,50 έως και 10/20 PL & NL!! Είχα την ατυχία (γιατί όπως έπαιζα μόνο η τύχη μπορούσε να με βοηθήσει) να πάθω όλα τα ακριβά badbeats σε υψηλά limits και να δίνω badbeats στα χαμηλά limits. Έχανα preflop allins ΑΑvsKK με Κ στο board, pot των 2000$ και 3000$ ενώ κέρδιζα με runner runner κέντες τα flopαρισμένα set των αντιπάλων σε pot των 50$! Ε, πως στο καλό να το εξομαλύνεις αυτό όταν από μόνος μου δημιουργώ τέτοια διακύμανση στο παιχνίδι μου με τα τόσο διαφορετικά limits; Τα τουρνουά από την άλλη όμως έχουν αυτή την ιδιομορφία στη φύση τους και είναι ένας από τους λόγους που το variance είναι τόσο μεγαλύτερο σε αυτά από ότι στο cash game. Δεν είσαι σίγουρος αν θα γίνει ποτέ εξομάλυνση όσα τουρνουά και να παίξεις (πρακτικά μιλώντας καθώς δεν έχουμε την πολυτέλεια να παίξουμε άπειρα τουρνουά). Διονύση θυμάσαι την πάσα από το big deal με το ΚΚΚ vs TTT και το Τ στο river για τον αντίπαλο; Πότε θα μου εξομαλύνει εμένα τη διεκδίκηση των 40000$ από εκείνο το badbeat; Τι να το κάνω που μια βδομάδα μετά μου τό 'δωσε πίσω στο cash (και μάλιστα με split σε 3way pot) με αντάλλαγμα 150$; Για να κάνω πιο ισχυρό το point μου ας δούμε το εξής: οι περισσότεροι από εμάς δεν έχουμε τη δυνατότητα να παίζουμε main event EPT σε μόνιμη βάση. Αν σε μία πάσα κοντραριστείς με το 1ο stack ενώ εσύ έχεις το 2ο, λίγο πριν ή λίγο μετά ΙΤΜ και πάθεις ένα ανάλογο 1outer badbeat πότε περιμένεις να κάνεις εξομάλυνση αυτού του badbeat; Πως ορίζεις εκεί το longterm; Ναι, σε πλήθος περιπτώσεων πιθανόν να έχεις εξομάλυνση, σε απόλυτα χρηματικά ποσά όμως; Από την άλλη δεν μπορώ να συμφωνήσω με το Νικόλα στο ότι θα ακολουθήσω το ένστικτο για την επιλογή της κρίσιμης απόφασης γιατί μια τέτοια επιλογή το μόνο που μπορεί να πετυχαίνει είναι να αυξάνει το variance (θετικά ή αρνητικά δεν έχει σημασία). Μην έχοντας λοιπόν άλλη εναλλακτική θα συνεχίσω με το longterm vision ελπίζοντας ότι η παρθενόπη δεν θα παίζει παιχνίδια στην πλάτη μου επειδή της έφυγε ο πόντος στον αργαλειό! Για να το κάνω πιο απτό αυτό που λέω, δες την πάσα σου: Έστω ότι το SB είχε ΑΚ κούπες και οι άλλοι αυτά που είχατε. Αν το river ήταν το 8 κούπα τι θα έλεγες τότε; Μάλλον κάτι σε: 'Φτου, κακή μαντεψιά, πάμε στην επόμενη'. No good for me...

Παρόλο που το call preflop φαντάζει εύκολο (αν και δεν καταλαβαίνω γιατί 2400, 1600 δεν πρέπει να βάλεις; ), όταν αποφασίζεις να το κάνεις, ξέρεις ότι στο flop θα κληθείς να πάρεις πολλές φορές δύσκολες αποφάσεις και λόγω θέσης και λόγω φύλλου. Όταν preflop αποφασίζεις να εμπλακείς, πόσο καλύτερο flop περιμένεις για να παίξεις ακόμη και ρέστα; Δεν νομίζω ότι έχεις δύσκολη απόφαση εδώ και δεδομένου και των προφίλ των αντιπάλων που εμπλέκονται και με τη σειρά που γίνεται το action νομίζω ότι έχεις εύκολο raise all in εδώ και ο μόνος μου ενδοιασμός είναι αν θέλω να κάνω call μπας και πάω για triple up (εντάξει υπερβολή είναι αλλά θέλω να δείξω την ευκολία με την οποία θα έπαιζα σ' αυτό το flop δεδομένου ότι αποφάσισα preflop να εμπλακώ). Όπως πολλοί θα έλεγαν, αν κάνεις πάνω από 3 δευτερόλεπτα να απαντήσεις θεωρείται slowroll! ΥΓ: έγραφα τα παραπάνω ενώ εσύ πόσταρες την απάντησή σου... θέλω απλώς να επισημάνω ότι το αποτέλεσμα δεν μου λέει κάτι διαφορετικό για τις αποφάσεις που πρέπει να πάρεις.

Silencio έγραψε: Δεν βλέπω να διαφωνούμε κάπου, δες τι λέω: Αν υπάρχουν παίκτες που μπορεί να σε κάνουν raise και θα τα πέταγες ενισχύεις το limp ή τουλάχιστον το μικρότερο raise, αν όχι, τότε raise!

Silencio έγραψε: Κάπου χάθηκε πάλι η μπάλα! Για να κάνουμε σωστή κριτική για μια παρτίδα πρέπει να τη βλέπουμε από την αρχή. Έχουμε όλοι το κακό συνήθειο να παίρνουμε την παρτίδα από το σημείο που ο αρχικός poster ζητάει βοήθεια γιατί εκεί νομίζει ότι υπάρχει το ζουμί... Θα επιχειρήσω μια άλλη προσέγγιση (κάτι πήγε να πει ο sam με το αρχικό raise αλλά χάθηκε μέσα στους διαπληκτισμούς). Η διαφορετική προσέγγιση φίλε Νικόλα για μένα ξεκινάει preflop πριν καν μιλήσεις εσύ. Έπρεπε νά 'χεις αποφασίσει από πριν πως θα αντιδράσεις σε ένα επερχόμενο reraise πριν κάνεις το δικό σου raise UTG. Αυτό θα βοηθούσε στο πως θα κάνεις το raise σου -αν το κάνεις. Πιο συγκεκριμένα λοιπόν, πρέπει να αποφασίσεις από πριν αν θα παίξεις το τουρνουά σου εδώ ή όχι. Κατά τη γνώμη μου το raise που κάνεις δεν έχει call μετά, αλλά αυτό πρέπει να τό 'χεις αποφασίσει από πριν, αλλιώς είναι σαν να λες 'κάνω τώρα raise και βλέπουμε στην πορεία'. Το πρόβλημα με το call σε όλα τα σενάρια είναι ότι είσαι oop. Οπότε ή κάνεις limp ώστε νά 'χεις περιθώρια για call αν έχεις raiser στην πλάτη σου, έχοντας επενδύσει τα ελάχιστα (ή και να τα πετάξεις εύκολα αν έχεις ισχυρά reads ότι είσαι πολύ πίσω ή αν δεις raise, reraise πριν φτάσει ξανά η δράση σε σένα) ή κάνεις raise με σκοπό σε reraise να παίξεις all in (ή fold, ιδίως αν δεις και πάλι πριν μιλήσεις reraise και re-reraise). Το call με τον τρόπο που παίχτηκε η πάσα θα ήταν αποδεκτό αν είχατε καμιά 30αριά+ ΒΒ πίσω σας. Στο σενάριο του raise εναλλακτικά μπορείς να δοκιμάζεις (με ποικιλία για να μην γίνεσαι εύκολα exploitable) 2500 ή 3000 αν πρόκειται να πας fold μετά ή 3500 αν πρόκειται να το γυρίσεις σε all in. Η ποικιλία έγκειται στο ότι θα μπορείς και το ΚΚ ή ΑΑ να το κάνεις raise 2500 ή 3000 επίσης και ενίοτε 3500! Το πλεονέκτημα επίσης με το limp είναι ότι το reraise σου σε all in έχει μεγαλύτερη βαρύτητα καθώς φέρεσαι σαν ύπουλος UTG limper με πολλή δύναμη και παρουσιάζει μεγαλύτερο folding equity γιατί ο αντίπαλος δεν έχει γίνει ακόμη committed στο pot (πράγμα που δεν ισχύει στην περίπτωσή σου όπως παίχτηκε η πάσα). Η προσέγγιση όπως βλέπεις δεν είναι τόσο μαθηματική όσο στρατηγική καθώς επίσης και η απόφαση για το limp ή το raise θα εξαρτάται πάντα από τους παίκτες που έχεις πίσω σου, τα stack τους, το stack σου κλπ κλπ. Όσο για τα ranges που τον βάζεις νομίζω ότι τον βάζεις σε πολύ μεγάλο εύρος από αυτό που έχει πραγματικά για την κίνηση που κάνει. Όντως μετά το εύρος μπορείς να πάρεις σωστή απόφαση με χρήση μαθηματικών ανάλογα πάντα με το raise που σου κάνει, αλλά όλα αυτά θα έχουν ήδη καθοδηγηθεί κατά κάποιον τρόπο από εσένα αν έχεις κάνει πρώτα το στρατηγικό σχεδιασμό της πάσας στο μυαλό σου πριν ανοίξεις το pot.

Antonis έγραψε: Το πιο σημαντικό κομμάτι της ανάλυσης είναι σ' αυτό το ποστ. Όχι ότι δεν μπορεί να έχουν monsters αλλά κάπως έτσι έχουν συνήθως τα πράγματα. Ωστόσο, Αντώνη, fold, και ο λόγος είναι ότι θα παίξεις το τουρνουά σου στο πλείστον των περιπτώσεων στο 50-50. Εδώ τα pot equities δεν έχουν τόση σημασία. Δεν είναι μόνο ο παράγοντας bubble στη μέση (που ενδέχεται να μην μας ενδιαφέρει τόσο), αποχαιρετάς το τουρνουά, ενώ παραμένεις με σχετικά υγειές stack αν κάνεις fold. Δεν είναι ότι είσαι shortstack και το βλέπεις σαν ευκαιρία να υπερδιπλασιάσεις ώστε να ρισκάρεις το τουρνουά σου εδώ (το τελευταίο μόνο στην περίπτωση που δεν μας ενδιαφέρει καθόλου το prize του 10ου και πάμε για πιο ψηλά). Το ερώτημα για μένα σε τέτοιες περιπτώσεις, που δεν έχω ακόμη αποκρυσταλλωμένη άποψη, είναι αν είναι call με QQ. Νομίζω ότι για το AK έχω καταλήξει ότι σε τέτοιες περιπτώσεις είναι fold (χωρίς να σημαίνει ότι αν έχω ισχυρά reads με κάποιον τρόπο, πως δεν θα κάνω call σε κάποιες των περιπτώσεων).

Εντάξει, δε λέω, άσχημο το suckout που έριξα, αλλά το MR DONK BET πρέπει να απονεμηθεί στον αντίπαλό μου για το bet του στο river: Παρτίδα P4-73288391-778, Ξεκίνησε σε 1/8/2008 11:26 πμ (GMT+3) Tραπέζι 'Krefeld': $2-$4 No Limit TEX (Real) Θέση 4: safesteps ($673,50 σε chips) Θέση 6: Virt_23 ($492,20 σε chips) (επάνω στο κουμπί) Θέση 7: Kozovan ($635,90 σε chips) Θέση 8: frajtonarca ($365,60 σε chips) *** Γύρος πονταρίσματος blind *** : Kozovan : Βάζω blind ($2) frajtonarca : Βάζω blind ($4) Μοιράστηκε σε safesteps: :Ac Μοιράστηκε σε safesteps: :Td *** Πριν το flop *** : safesteps : Ποντάρισμα ($12) Virt_23 : Πάσο Kozovan : Ρελάνς ($18) frajtonarca : Πάσο safesteps : Τα βλέπω ($8) *** Flop *** : :Ad :4h :Js Kozovan : Ποντάρισμα ($20) safesteps : Τα βλέπω ($20) *** Turn (τέταρτο φύλλο) *** : :Ad :4h :Js :Ah Kozovan : Ποντάρισμα ($60) safesteps : Τα βλέπω ($60) *** River (τελευταίο φύλλο) *** : :Ad :4h :Js :Ah :As Μοιράστηκε σε safesteps: :Ac Μοιράστηκε σε safesteps: :Td Μοιράστηκε σε Kozovan: :4s Μοιράστηκε σε Kozovan: :4c Kozovan : Ποντάρισμα ($535,90) Kozovan : Τα ρέστα μου ($535,90) :huh: :huh: :ohmy: :woohoo: :kiss: safesteps : Τα βλέπω ($535,90) Kozovan : Επίδειξη φύλλων safesteps : Επίδειξη φύλλων *** ΠΕΡΙΛΗΨΗ *** Pot: $1.274 | Rake: $2 Board: :Ad :4h :Js :Ah :As safesteps στοίχημα $635,90, συλλέχτηκε $1.274, καθαρό $637,90 Δείχνει :Ac :Td (καρέ από Α) Virt_23 έχασε $0 Kozovan έχασε $635,90 Δείχνει :4s :4c (φουλ από Α με τεσσάρια) frajtonarca έχασε $4

hardelefsina έγραψε: Κάτσε ρε Διονύση γιατί δεν μας τα λες καθόλου καλά!! Κατηγορείς το Νίκο για το all in του (που παρεπιπτόντως βρίσκω ψιλο-στάνταρντ) και κάνεις ένα call το οποίο είναι πολλές φορές χειρότερο!! Εσύ δηλαδή τι έχεις και κάνεις call; Ένα ζεύγος έχεις, σιγά τα ωά! Δηλαδή, εσύ γιατί δεν θεώρησες ότι έχει αυτός το σετ; Θα ήταν περίεργο δηλαδή να έχει 66 ή 88; Τι θα έλεγες τότε; Ότι έκανες κακό call, σωστά; Γιατί, μην μου πεις ότι ήξερες ότι είσαι μπροστά την ώρα που κάνεις το call!! Άσχετα λοιπόν με το αν ήσουν μπροστά ή όχι, το λάθος παιχνίδι είναι το δικό σου και όχι του Νίκου... Εκείνος έχει και folding equity, εσύ τι έχεις;

Θεωρώ ότι και των δύο οι αποφάσεις υπαγορεύτηκαν από τη γνώση του ενός παίκτη για τον άλλο. Δηλαδή, αν ήταν άλλος παίκτης που έκανε το αρχικό raise, πιθανόν ο Βασίλης να μην έκανε τέτοιο move, αλλά με το Γιώργο απέναντί του θεώρησε ότι έχει μεγαλύτερο folding equity από αυτό που του έδινε η κίνησή του. Από την άλλη ο Γιώργος κάνει ένα call που δύσκολα θα έκανε αν δεν ήταν ο Βασίλης που έκανε αυτό το move, και ο λόγος είναι ότι το Βασίλη τον έχει ικανό για push με underpair ή ΑΚ (ακόμη και AQ!), ενώ απέναντι σε άλλον παίκτη θα έπρεπε να έχει ισχυρότατα reads για να πάρει τέτοια απόφαση.

hardelefsina έγραψε: Αυτό ακριβώς είναι που θέλουμε!!!! Να μην διώξουμε τα KQ, KJ κλπ κλπ... Θα θέλω δηλαδή να κρατήσω μέσα τα pairs που είμαι 50-50 και θα διώξω τα 70-30 και 75-25; Για ξανασκέψου το!