safesteps

Antonis έγραψε: Να υποθέσω Αντώνη ότι αναφέρεσαι σ' αυτό που ο Harrington ονομάζει 'The Hidden Luck Factor';

Ο τρόπος που ο Θοδωρής έπαιξε την συγκεκριμένη παρτίδα μού άρεσε πολύ. Θα συμφωνήσω με το Λιάκο ότι ήταν world class play. Όμως, αν έχει όντως στηριχτεί επιμέρους ή συνολικά σ' αυτό που έχει αναφερθεί ως 'θεωρία συχνότητας ή επανάληψης' νομίζω ότι έχουμε πέσει σε κλασική περίπτωση "gambler's fallacy". Θα αναφέρω εδώ επιγραμματικά τι είναι και θα παραπέμψω για τα υπόλοιπα με links: "The gambler's fallacy, also known as the Monte Carlo fallacy, is the false belief that the probability of an event in a random sequence is dependent on preceding events, its probability increasing with each successive occasion on which it fails to occur. If a fair coin is tossed repeatedly and tails comes up many times in a row, a gambler may believe, incorrectly, that heads is more likely on the following toss." http://en.wikipedia.org/wiki/Gambler's_fallacy http://www.pokermoments.com/philosophy/ ... s-fallacy/ Γενικώς, αν 'googleιάσετε' τον όρο θα βρείτε πολλά γύρω από αυτό. Φίλε Vatal, με ενδιαφέρουν τα resources που έχεις να δώσεις γύρω από την έννοια της συχνότητας στη στατιστική.

Απευθείας πρόσβαση στον Ελληνικό Online τελικό θα υπάρχει;

Όσο με γνωρίζεις εσύ άλλο τόσο σε γνωρίζω και εγώ. Η αναφορά σου στο post μου δεν γίνεται για να σε προσβάλλω ή να σε υποτιμήσω... ίσα ίσα, μου είσαι από τις συμπαθείς παρουσίες στα fora και στα chat και παρατηρώ ευχάριστα τη σταθερή ποκερική σου άνοδο. Η αναφορά μου στο άλλο thread έχει να κάνει με την πρόθεση του Αντώνη να πάει πάσο τους ΚΚ και την 'ανατριχίλα' σου σ' αυτό το ενδεχόμενο. Κάνω λοιπόν μια απλή παρατήρηση χωρία καμία κακόβουλη πρόθεση για το οξύμωρο της περίπτωσης που εδώ λαμβάνεις τα εύσημα από τον Αντώνη για την τοποθέτησή σου ενώ εκεί τον 'αποκηρύσσεις'. Και λέω εγώ: γιατί εκεί σε ανατριχιάζει η ιδέα του fold, αφού οι πιθανότητες για bubble εκεί preflop είναι μάλλον περισσότερες από τις δικές μου εδώ postflop; Ο Αντώνης σε αυτό το σημείο είναι συνεπής και στα δύο thread στο θέμα του bubble. Θα επαναλάβω κάτι εδώ: Λαμβάνω κάθε post που γίνεται χωρίς υποψία ή καχυποψία για την πρόθεσή του, εκτός και περιέχει αιχμές ευθέως. Κάτω από αυτό το πρίσμα ποστάρω και εγώ. Όσο για τα τελικά μου επιχειρήματα και τις λογικές που χρησιμοποιώ ίσως δεν διάβασες με προσοχή το τελευταίο μου post: Όταν γράφω απαντώντας στον Αντώνη και αλλού όταν ο holdemgr μου λέει "Ta suited connectors hreiazontai implied odds & proipothetoun dyo vasika pragmata: thesi & megala stacks kai edo den exeis tipota ap' afta" και του απαντώ: "απόλυτα δεκτό", εσύ τι καταλαβαίνεις;

Antonis έγραψε: Σχεδόν σε κάθε σου post ρίχνεις αφορισμούς για την αδυναμία και την απροθυμία των εμπλεκομένων στο thread να μάθουν και να βελτιωθούν. Όσον αφορά λοιπόν εμένα, γιατί πιστεύεις ότι πόσταρα το χέρι από την αρχή; Επειδή τελικά το έχασα; Νομίζεις ότι ακόμη και αν κέρδιζα το pot δεν θα το είχα δημοσιεύσει για ανάλυση και προβληματισμό; Ή πιστεύεις ότι επιχειρηματολογώ και ανταλάσσω απόψεις μια ολόκληρη βδομάδα μετά για αυτοπροβολή; Τι έχω να κερδίσω αν όχι γνώση και βελτίωση; Στην ουσία τώρα. Η λογική σου είναι πολύ απλή και την έχω καταλάβει από την αρχή (άσχετα αν δεν άφησα να φανεί πολύ αυτό): Κάνεις που κάνεις το λάθος με το limp in, κάνεις το αμφιλεγόμενο call όταν κλείνεις το γύρο των πονταρισμάτων preflop, επιτέλους δες το λάθος σου και αφότου δεν έπιασες monster κάτσε στα αυγά σου και κάνε check-fold μέχρι το showdown και αν το πάρεις το pot το πήρες αλλιώς μην εμπλέκεσαι άλλο γιατί μπορεί να γίνεις bubble. Αυτό το τελευταίο όμως δεν έχει να κάνει με την αυστηρή ποκερική λογική του αν είναι σωστό το all in ή όχι και την ανάλυση της παρτίδας. Έχει να κάνει με τη γενικότερη στρατηγική στη συγκεκριμένη φάση του τουρνουά. Πάμε τώρα και σ' αυτό. Γνωρίζω πολύ καλά ότι αν έχεις flush draw θα μπεις στο χέρι. Το ΑΙ δεν το κάνω για να σε διώξω από flush draw, αλλά για να μην κάτσω να δω να χάνω την παρτίδα στο showdown με τόσους άλλους τρόπους που θα μπορούσε να συμβεί με 2 αντιπάλους (3 είναι αλλά τους 2 μπορώ να διώξω) και με 2 κάρτες να έπονται, ακόμη και με το ρίσκο του bubble. Για ποιο λόγο το κάνω αυτό; Γιατί εκείνη τη στιγμή εκτιμώ ότι η πιθανότητα να έχεις εσύ 2 κούπες, σε συνδυασμό να βγει τρίτη κούπα στο board και με την προϋπόθεση να μην βελτιώσω σε full είναι αρκετά μικρότερη και από 20%. Γιατί χρησιμοποιώ το 20%; Για τον εξής απλό λόγο: αν κρατάω ΑΑ preflop και μου κάνεις σημαντικό raise ώστε το pot να είναι το μισό μου stack δεν θα σου γυρίσω AI γιατί υπάρχει, στην καλύτερη για σένα περίπτωση, ένα 20κάτι% να με κάνεις bubble; Η απάντηση φυσικά δεν είναι ναι ή όχι. Εξαρτάται από τη ζημία που σου δημιουργεί το bubble σε απόλυτα ποσά και το πως μεταφράζεται αυτό σε σχετικά ποσά συγκρινόμενο με την οικονομική επιφάνεια του παίκτη. Στη συγκεκριμένη περίπτωση λοιπόν, το bubble δεν ήταν τόσο τραγική ζημία. Θα κλείσω θυμίζοντάς σου μόνο ότι οι απόψεις μου περί bubble ταυτίζονται με τις δικές σου: http://www.pokerland.gr/option,com_kune ... art,0.html Δες το post μου εκεί που ξεκινάω με το: "Σειρά μου να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου" Το παράδοξο είναι η διάσταση απόψεων που εσύ και ο crf88 έχετε σε εκείνο το thread!

crf88 έγραψε: 7 θέσεις Λέω ότι το limp μου σε εκείνο το σημείο δεν είναι εύκολα raisable από τους πίσω μου, πρώτον γιατί δείχνει ύποπτο και δεύτερον με δύο παίκτες shortstacked στα blinds δεν θα πάνε να κλέψουν, άρα το ενδεχόμενο raise τους θα έχει πραγματική δύναμη. Έτσι κάνω limp περιμένοντας άλλα δύο limps με στόχο co-operational play.

crf88 έγραψε: Βεβαίως και συμφωνώ. Όπως είπα και στον samgreek, δεν φοβάμαι τη μπλόφα εδώ αλλά το χέρι που θα φτιαχτεί από τα επόμενα φύλλα. Θέλω να παίξω το pot με τον all in που τον έχω 88-12. Γιατί να θέλω να κρατήσω και άλλον διεκδικητή στο pot;

SamGreek έγραψε: Ξέρεις καλά πως το να κρίνεις από το αποτέλεσμα δεν προσφέρει τίποτα. Είναι πολύ εύθραυστο το φύλλο μου για να έχω την πολυτέλεια να χτίσω side pot. Το μόνο που θα πετύχω είναι να χάσω και άλλες μάρκες. Εξάλλου το main pot πάω να πάρω και όχι να βάλω και άλλον μέσα στο κόλπο. Δεν φοβάμαι τη μπλόφα εδώ, το φύλλο που θα φτιαχτεί φοβάμαι!

Δεν θα κουράσω άλλο την κοινότητα μ' αυτή την παρτίδα, αν και θα συνεχίσω πολύ ευχαρίστως την ανάλυση με όποιον το επιθυμεί. Να δώσω μόνο το ρεζουμέ παράλληλων αναλύσεων που έχουν γίνει και σε άλλα fora. Το χέρι που επιλέγω να παίξω έχει περίπου 29% απέναντι σε 3 random hands. Το Pot equity εδώ είναι 3197,25 (29% από 11025 pot), άρα είμαι +1197,25 (στην καλύτερη πάντα, αλλά χωρίς implied odds υπολογισμένα) αφού καλούμαι να βάλω 2000 για να κλείσω τον preflop γύρο. Έχω επίγνωση των συνεπειών του αρχικού limp in από τη θέση που είμαι, στο timing που είναι το τουρνουά σε συνδυασμό με το φύλλο μου. Σ' αυτό το σημείο όμως ρισκάρω 2000 για να πληρωθώ καλά αν πιάσω monster (φυσικά και δεν είναι monster το flop που ήρθε) και το αρκετά καλά είναι και το ήδη υπάρχον pot των 13Κ (μετά το call μου) αφού είναι κάτι παραπάνω από το 50% του εναπομείναντος stack μου! Για την ιστορία, και επειδή πολλοί έχουν εύλογα την περιέργεια για το πως παίχτηκε και το πως κατέληξε τελικά, δημοσιεύω το τέλος της παρτίδας: Σε αυτό το flop θα συμφωνήσω με όσους είπαν ότι είναι ΠΟΛΥ εύθραυστο για μένα και χρειάζεται προστασία all in. Έτσι και έγινε. Έπαιξα all in, πάσο και οι δύο επόμενοι παίκτες μετά από λίγη σκέψη (λίγο παραπάνω για τον Αντώνη που έδειξε ενδιαφέρον αρχικά) και έχουμε showdown με το ΒΒ που δείχνει :Ah :Js. Το turn :Kh και το river :Qc δίνοντας το main pot στο ΒΒ που κάνει runner runner κέντα και αφήνοντάς με με το side pot των 1125.

otan psahnomoun gia kati antistoiho epesa pano se arketes online lyseis poy diaheirizontai ta levels apo to internet... den sou kryvo oti i lysi toy 'The Tournament Director' omos me kalypse pliros se ola ta epipeda (den xero an se endiaferei vevaia na pliroseis kati, alla prosopika vrika to licence ton 25$ gia home hrisi efteles poso). An den to xereis idi tha se voithisei se polla pragmata to parakato link: http://www.homepokertourney.com/

Μετά το post του Αντώνη οφείλω να κάνω παρέμβαση: οι χαρακτηρισμοί μου των παικτών έγιναν για να βοηθήσουν την ανάλυση και αναφέρονται στο ύφος των παικτών γενικότερα. Όντως στο συγκεκριμένο σημείο του παιχνιδιού ο Αντώνης έχει αλλάξει ταχύτητα και είναι γεγονός ότι όλο το τραπέζι έχει σφίξει αρκετά. Να έρθω τώρα στο ζουμί, επειδή δέχομαι αρκετά αρνητική κριτική, για ποιο λόγο βρέθηκα στην παρτίδα (άσχετα με το αν είμαι σωστός ή όχι). Έχουμε στα blinds 2 shortstackers που είναι σίγουρα έτοιμοι για move. Έχουν φύγει όλοι πριν από μένα και μένουμε 3 παίκτες. Ο στόχος μου εδώ δεν είναι να κλέψω blinds αλλά να διώξω παίκτες. Κάνω limp in για να δελεάσω και τους άλλους 2 (cutoff & button) να μπουν ούτως ώστε να 'εξαναγκάσω', με τόσα λεφτά στο pot, ένα από τα 2 blinds να κάνει move, να ακολουθήσω, και να ακολουθήσουν και οι άλλοι 2 πίσω μου με σημαντική πιθανότητα να φύγει παίκτης. Γνωρίζω το ανορθόδοξο της πρακτικής και ούτε είναι παράδειγμα προς μίμηση. Εννοείται ότι κάνω limp in και αν δω μεγάλο raise πίσω μου ή μείνω μόνος σε all in με το SB έχω φύγει. Από την άλλη, ακριβώς επειδή το τραπέζι έχει σφίξει πάρα πολύ σε αυτό το σημείο, το limp in μου πιστεύω ότι δείχνει ύποπτο και αυτό το καμουφλάζ προσπαθώ να εκμεταλλευτώ. Και να κάνω και μια περίεργη τοποθέτηση: όσο περισσότερο ακούω αρνητική κριτική, για το ότι κακώς βρέθηκα στην παρτίδα, τόσο περισσότερο ενισχύεται η πεποίθησή μου ότι καλώς μπήκα!! Μα αν είναι να μπαίνω μόνο όταν είμαι προβλέψιμος και διαβάζουν όλοι τα πιθανό range των χεριών μου, τότε να γυρίσω στο σκάκι που έπαιζα και να κόψω το poker!

holdemgr έγραψε: συγκεντρωθείτε λίγο στην ερώτηση: Τι πρέπει να κάνει τώρα; Καλώς ή κακώς έφτασε να είναι εδώ.

SHARKastic έγραψε: early 2 theseis prin to button?

xanakano tin erotisi: poio einai to sosto paiximo gia ton mid player?

FT 9 παίκτες, blinds 500/1000 ante 100. SB short stack ~5K posts 500 BB short stack 2625 posts 1000 UTG ~20K folds UTG +1 ~20K folds Mid player 1 ~15K folds Mid player 2 ~20K folds Mid player 3 ~25K limps in 1000 with :8d :Td Cutoff (tight player) ~15K raises to 3000 Button (loose aggressive player) ~80K calls 3000 SB folds BB calls 2625 all in Το pot ως εδώ είναι 11025 (10275 main pot + 750 side pot) Ο Mid player 3 πρέπει να βάλει 2000 για pot 11025 για να δει flop, οπότε κάνει το call. Το flop έρχεται :Th :8h :2s Το ΒΒ είναι all in οπότε το λόγο έχει ο Mid player 3. Pot 13025 (11900 main pot + 1125 side pot). Τι προτείνετε να κάνει; Παρακαλώ όσους ήταν παρόντες στη συγκεκριμένη παρτίδα να φυλάξουν τα σχόλιά τους τελευταίοι.

den xero ti ishyei gia enoikiasmeno aftokinito alla gia idioktito thes prasini karta kai na thymasai panta oti epeidi einai ektos sengen ta skopia den ishyei i asfaleia sou se themata klopis. An sto klepsoun diladi den apozimionesai!

Συγχαρητήρια για την επίδοση και το κουράγιο σου. Καλή συνέχεια!

Φίλε Zulugr, ούτε τα Σκόπια πρόκειται να δεχτώ ως Μακεδονία, ούτε κρύβομαι όπου δεν με συμφέρει, και στο θέμα της Ευρωπαϊκής Τουρκίας έχω μεγάλη ευαισθησία και εγώ και ας μην είμαι ακρίτας. Εκείνο που ήθελα να τονίσω είναι ότι δεν συντρέχει λόγος να γίνουμε προκλητικοί μέσα στο σπίτι τους. Δεν πρόκειται να αρνηθώ τα πιστεύω μου αν ερωτηθώ αλλά όταν θα ανέβω στη Γευγελή δεν πάω να ασκήσω διεθνή πολιτική αλλά να παίξω πόκερ. Αν θέλουμε να ασκούμε πιέσεις και να κάνουμε επαναστάσεις και να βροντοφωνάζουμε τα δίκια μας, τότε δεν χρειάζεται να περιμένουμε το GPT και το GPC για να πάμε εκεί. Ειδικά εσύ που είσαι και κοντά μπορείς κάθε βδομάδα να πετάγεσαι και να διαδηλώνεις μέσα στα μούτρα τους για τα εθνικά μας δίκια. Απλώς να είμαστε σε θέση να διαχωρίζουμε τις περιστάσεις.

Γενικά θα συμφωνήσω με το συνονόματο Νικόλα. Να προσθέσω παρά να διαφωνήσω στη φράση "...Εμείς που απλά θα αφήσουμε 20 εργαζόμενους με μειωμένο εισόδημα για τον Μάρτη θα αρχίσουμε την επανάσταση;...". Οι επαναστάσεις μπορούν να ξεκινήσουν και από έναν -στη συγκεκριμένη περίπτωση έχει δίκιο ο Νίκος όμως-, αλλά με ένα όρο (οι επιτυχημένες τουλάχιστον, χωρίς αυτό να αποτελεί συνταγή επιτυχίας): υπάρχει μια συγκεκριμένη διαδρομή για να ξεκινήσεις μια επανάσταση. Πρώτα κάνεις την επανάστασή σου ως άτομο, μετά στο σπίτι και την οικογένεια, κατόπιν στη γειτονιά, στο φιλικό και άμεσο κοινωνικό περιβάλλον, έπειτα στην πολιτία και στο κράτος-χώρα σου και μετά αποφασίζεις να σώσεις τον κόσμο! Ο έλεγχος των μαζών επιτυγχάνεται με τη δημιουργία ανασφάλειας στον καθένα μεμονωμένα και η ολοκλήρωση του καθενός πρώτα εσωτερικά αποτελεί το πρώτο και απαραίτητο βήμα για δυναμική αντιπαράθεση και ισχυρή αντίδραση. Με λίγα λόγια: είμαι ενάντια στην άποψη που μας θέλει προβατάκια που πιστεύουν ότι ο καθένας μόνος του δεν έχει δύναμη, αλλά η δύναμη του καθενός ξεκινάει πρώτα από μέσα και μετά κατευθύνεται προς τα έξω. Για να ελαφρύνω λίγο το κλίμα: δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος ανησυχίας αλλά καλό είναι να το κρύψετε το tatoo "MACEDONIA IS GREEK'!!

απ' όσο γνωρίζω και απ' ότι έχει γίνει στο παρελθόν, το δεύτερο είναι που ΔΕΝ γίνεται... δηλαδή θα πρέπει επιτόπου να κλείσεις τη συμμετοχή σου (για τα side events).

Διευκρίνηση: το τραπέζι είναι 2/4 έτσι; και όχι 4/8 όπως λες στο αρχικό post.

holdemgr έγραψε: Αυτό λέω και εγώ: αν πιστεύεις σε σπαθιά τότε raise στο flop, αλλιώς call. Συμφωνούμε ότι με το σπαθί στο river θα ποντάρει με μπλόφα και όχι με δυνατό φύλλο εκτός χρώματος. Εκεί που σε έχασα λίγο είναι στο τέλος: αντιλαμβάνομαι ότι με half pot bet σου δίνει 3 προς 1 για το call και το λες στην τελευταία παράγραφο ότι η αναλογία μπλόφας / καλού φύλλου είναι 3 προς 1 άρα έχεις τα odds για το call, αλλά αυτό το 3 προς 1 πως προκύπτει;

Πολλά μπράβο!!! Εντυπωσιακή παρουσία! Εύχομαι το επόμενο να είναι μεγαλύτερο και με πρωτιά!

Αν φοβάσαι τα σπαθιά (και άρα το bet του στο flop είναι semi-bluff) γιατί δεν του κάνεις raise στο flop ώστε να δεις και που βρίσκεσαι; Αν πάλι δεν φοβάσαι τα σπαθιά, τότε γιατί να μην κάνεις call στο river; Στο turn δείχνει αδυναμία και σου δίνει free card. Υπάρχει μια μικρή πιθανότητα να έχει J με καλύτερο kicker (προφανώς Α) και άλλη επίσης περίπτωση (το μόνο που θα δικαιολογούσε το min raise στο SB ) είναι ΚΚ ή ΑΑ αλλά σ' αυτή την περίπτωση θα φοβόταν αυτός τα σπαθιά και θα πόνταρε δυνατά το turn εκτός και είναι ufo και ποντάρει με ΚΚΚ ή ΑΑ στο river με τρίτο σπαθί, ενώ έχει αφήσει το turn αποντάριστο με όλα τα draws ανοιχτά!

Μια χαρά τό 'παιξε!! απορώ μάλιστα που με το συγκεκριμένο αντίπαλο δεν έκανε και raise!! Μάλλον να τον παγιδεύσει ήθελε! Φίλε peris31 κάποιες φορές παίζουμε τον αντίπαλο και όχι τα φύλλα...