ImbecIle

Αν με 50bb πας all in με QQ preflop vs winning player σε midstakes+, στην καλύτερη θα είσαι coinflip κατά την άποψη μου. Εξαρτάται από τον παίκτη βέβαια, αλλα με 50bb το QQ σιγουρα δεν είναι monster. Τα δεδομένα φυσικά αλλάζουν στα lowstakes/bad players.

griffith έγραψε: Τo QQ δεν κάνει πάντα reraise pre, ουσιαστικά είναι marginal hand σε τέτοιες περιπτώσεις.

Τι σημασία έχουν τα στατιστικά του συγκεκριμένου παίκτη? Σύμφωνα με τα δεδομένα του αρχικού poster, λέμε την γνώμη μας για το hand. Τώρα αν τα δεδομένα είναι λάθος, αυτό δεν μας αφορά. Οι απαντήσεις δόθηκαν με δεδομένο ότι ο παίκτης είναι winning player. Όπως και να έχει, το sample δεν είναι ιδιαίτερα μικρο, και αφού το average buy in στα sngs σε ένα παικτη με 400κ+ στα mtt είναι πολύ μικρό ($34) τότε σημαίνει δύο πράγματα: Η άρχισε την ποκερική του καριέρα με sngs και έχανε στα αρχικά στάδια, η πρόκειται για καποιο losing player ο οποίος έκανε ενα τεραστιο lucky hit στα mtt. Οπως και να έχει όμως, δεν έχει σημασία για το thread αυτο ( αφου εμείς τον θεωρούμε winning player)

Ακομα και AJh μπορεί να είναι στο range των δυο παικτων..

clickys έγραψε: Επειδή είναι winning player reg, επειδή είναι early stages sng , επειδή δεν είναι pot commited, επειδή θεωρώ ότι δεν μας βλέπει σαν fish, επειδή είναι 3way pot, τότε ναι, με μεγάλη ευκολία κάνω fold tptk σε περίπτωση που πρέπει να βάλω όλα τα χρήματα μου μέσα. cfr88, τι πιστεύεις δηλαδή μπορεί να έχει και είσαι τόσο κάθετος στο fold? (ξερω και την κατάληξη της πάσας, μπορει να είμαι προκατελειμένος ) Για μένα οπως είπα και πριν πιθανά hands είναι ΑΚ,AQ,set, πιο μακρινή περίπτωση το TJ. Σε περίπτωση όμως που είχε set η KQ , ενας solid παικτης δεν θα έπαιζε πιο aggresive το flop (drawy board) σε 3way pot ?

Lio Nunez έγραψε: Πιστεύεις δηλαδή ότι απέναντι σε winning/thinking player σε early stages sng,ο οποίος δεν σε θεωρεί fish αν βάλεις όλα σου τα λεφτά στην συγκεκριμένη περίπτωση θα είσαι πολλές φορές μπροστά? Δεν νομίζω.. Οριακή κατάσταση νομίζω. Αρχικά συμφωνούσα με το fold, αφού τα μόνα hands στα ranges των αντιπάλων είναι ουσιαστικά AQ/KQ (που νικάμε) και 33, QQ (που χάνουμε), πιο μακρινή περίπτωση JΤ. Απο την άλλη, καποιος καλός παίκτης με τέτοιο drawy board το πιο πιθανό θα έπαιζε πιο aggresive το set του στο flop . Αρα μετά απο λίγη σκέψη τείνω τελικά στο all in ,αλλά όπως και να έχει, πολύ οριακό ..

Θα σου πρότεινα να διαβάζεις το βιβλίο του Harrington για cash. Θα σου ξεκαθαρίσει αρκετές απορίες , όπως αυτή που έχεις. Το θέμα που ρωτάς δεν έχει μια standard απάντηση, και εξαρτάται απο πολλούς παράγοντες. Πολύ περιληπτικά , τα βασικά που μπορώ να σου πω με λίγα λόγια είναι ότι πρώτο εξαρτάται από τον αντίπαλο που παίζεις και δεύτερο , η αξία των φύλλων σου αλλάζει ανάλογα με τον αριθμό των blinds που έχεις μπροστά σου. Με >100 bb πχ, το top pair top kicker είναι σχετικά αδύναμο φύλλο, και γενικά θα ήταν καλύτερο να προσπαθείς να κρατάς το ποτ χαμηλό σε τέτοιες περιπτώσεις. Όπως σου είπα όμως, εξαρτάται απο πολλούς παράγοντες.

Δεν βρισκω κατι τοσο παραλογο στο χερι αυτο. Προφανως εκανε ενα misread για την δυναμη του χεριου σου, το board ειναι σχετικά dry (τα μονα λογικα χερια στο range σου που ευκολα θα εκαναν call ειναι ΑΚ, ΑΑ,KK ενω σε περιπτωση TT-QQ,AQ/AJ θα σε εβαζαν σε πολυ tough spot), και επιχειρησε μια μπλοφα που δεν πηγε καλα. Η κινηση αυτη οπως και το call preflop δεν ειναι απαραιτητα λαθος αν πιστευει πως μπορει να σε κανει outplay postflop (αν και φυσικα δεν ειμαστε και ιδιαιτερα deep, μαλλον ειναι marginal αποφαση) . Αν πιστευει οτι ευκολα κανεις fold σε missed flops, τοτε πιθανον η κινηση αυτη να ειναι +EV.

Ριξε και μια ματια στα www.rakebrain.com , www.raketherake.com . Το καθε site εχει διαφορετικα promotions ανα καιρο, γι'αυτο καλο ειναι να κανεις ενα μικρο research σε ολα τα μεγαλα rakeback sites και να αποφασισεις πιο ειναι το καλυτερο για σενα.

congrats ρε! sick, very sick επιτυχια

Δοκιμασε και το Debut Video Capture Software απο NHC (www.download.com) , δωρεαν και απλο

Το bet στο river δεν μου αρέσει. Οπως παίκτηκε η παρτίδα,check/call ειναι το καλυτερο line κατα τη γνωμη μου. Αν εχεις το καλυτερο χερι οντως, γιατι να κανεις bet? Ποιο χειροτερο hand θα σε κανει call? Ισως μονο ενα χειροτερο 9αρι, αλλα και παλι , πιο πολλες φορες θα χανεις παρα να κερδιζεις οταν γινεσαι called. Με το check, μπορεις να κανεις call σε ενα μικρο bet που ειτε θα ειναι monster ειτε καποια μπλοφα (busted draw). Οσο για τα υπολοιπα streets, καλυτερα να σου απαντησουν αλλοι που εχουν περισσοτερη εμπειρια σε τουρνουα / 4way pots

Παιδιά, ξέρει κανένας αν υπάρχει calculator για texas hold'em που θα δίνει απάντηση σε ερωτήματα όπως: α) Πιθανότητα με ενα συγκεκριμένο χέρι preflop να εχουμε top pair (η second pair etc) στο flop. β) Πιθανότητα ενα pocket pair preflop να είναι overpair/second pair etc στο flop. Thanks!

[spoiler ] Αν το ελεγε αμεσως σημαίνει πως οι αλλες φορουσαν δυο λευκά . Το οτι της πηρε 3 λεπτα σημαινει δυο πραγματα: α) Αν φορούσε η μια λευκο και η αλλη κοκκινο, τοτε σημαίνει πως αυτη φοράει κοκκινο γιατι αλλιως η κοπελλα με το λευκο θα φώναζε εκείνη αμεσως οτι φοράει λευκό (αφου θα εβλεπε τις αλλες να φορανε δυο κοκκινα καπελα) β) Φορανε και οι δυο κόκκινο. Στην περιπτωση αυτή, η νικητρια θα εκανε τις εξης σκεψεις: 1) Αν φορουσα ασπρο, τοτε οι αλλες δυο κοπελλες θα βλεπανε οτι φοραει η μια λευκο και η αλλη κοκκινο και συμφωνα με τον συλλογισμο (α) θα βρισκανε οι αλλες δυο κοπελλες οτι φορανε λευκο. 2) Αφου καμμια δεν φωναξε πως φοραει λευκο, σημαίνει πως και οι τρεις φορανε κοκκινο καπελο.. Τελοσπαντων,εχω μπερδευτει, τουλαχιστο επεσα λιγο κοντα? [/spoiler ]

Δυσκολο τραπέζι σημαίνει μικρά edges. Αρα δεν πρέπει να περιμένουμε καταστάσεις 70-30%, αλλα να εκμεταλλευόμαστε οποινδήοποτε μικρο edge μας παρουσιαστεί,οπως σε αυτη την περίπτωση. Αν θεωρήσουμε ότι ο Player 6 ειναι commited, τοτε θα πρέπει ουσιαστικά να βάλουμε 6000 για ενα ποτ των 11000, που σημαίνει χρειαζόμαστε ενα equity της ταξεως του 35.3% (διορθωστε με αν εκανα καποιο λαθος) . ΣΤΗΝ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ, που ο αντιπαλος έχει ΤΤ,99,66,87 εχουμε ενα equity 40.3% , γεγονός που σημαίνει ότι η κίνηση all in είναι +EV, και το fold είναι λάθος. Τα πραγματα φυσικά θα ηταν πολύ διαφορετικά αν ήταν ενα τραπέζι με κακού επιπέδου παίκτες, οπου θα καναμε fold και θα περιμεναμε ενα καλυτερο spot.

holdemgr έγραψε: +1. Τα πραγματα εχουν αναμφισβητητα δυσκολέψει. Παρ'ολα αυτα, ο κόσμος του πόκερ είναι μια ζούγκλά, οπου επικρατεί ο νόμος της επιβίωσης του πιο δυνατού. Αν καταφέρει καποιος να γίνει καλύτερος απο τους παίκτες που βρίσκονται τωρα στην "εξουσία", τοτε τα χρήματα θα έρθουν εύκολα. Απλώς ο δρόμος έχει δυσκολέψει παρα παρα πολύ, ο θησαυρός υπάρχει! Με το staking δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα, ειδικά για νεους παίκτες, αφου για να σε εμπιστευτεί κάποιος πρέπει ήδη να εχεις αποδείξει ότι είσαι κερδοφόρος. Άρα για καποιον παικτη που ξεκινά τώρα, το staking δεν αποτελεί ουσιαστικα επιλογή.

safesteps έγραψε: +1 Πολλές φορές είδα σε BR managegement threads να αναφέρεται ο παράγοντας multitabling. Στην πραγματικότητα 2 πραγματα έχουν σημασία για το BR management: 1. Το win rate σου (που καθορίζει και το variance που θα εχεις) και 2. Το ρίσκο που είσαι διαθετειμένος να ανεχτείς. ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ! Αρα θεωρητικά δεν έχει σημασία πόσα τραπέζια παίζεις. Απλώς πρακτικά το win rate σου πέφτει όσο πιο πολλά τραπέζια παίζεις, γι'αυτο και ισως να χρειάζεσε περισσότερα bi για να έχεις το ίδιο risk of ruin όπως οταν παίζεις ένα τραπέζι. Οσο για το αν καποιος πρεπει να κανει Multitabling η οχι.. Δεν υπάρχουν χρυσές συνταγές στο πόκερ. Ο καθένας κάνει ότι θεωρεί γι'αυτόν καλύτερο και τον βολεύει. Να αναφέρω απλώς οτι ο livb (πρωτος στην sharkscope για τρια συνεχομενα χρονια) παίζει ένα τραπέζι, και πολύ σπάνια δυο. Προσωπικά και εγώ προτιμώ ένα τραπέζι, επειδή η πλειονότητα των παιχνιδιών μου είναι HUSNG, και μπορώ να προσαρμόζομαι καλύτερα στον αντιπαλό μου. Με 2+ τραπέζια το παιχνίδι μου γίνεται πιο μηχανικό, που οδηγεί σε αρνητικά αποτελέσματα. Αν καποιος μπορει να παίζει 12+ τραπέζια και να προσαρμόζεται καλά , τότε σαφώς και να το κάνει! Απλώς δεν πρέπει να θεωρούμε ότι χωρίς multitabling , δεν υπάρχει ουσία να παίζεις και οτι δεν μπορείς να είσαι πιο κερδοφόρος απο κάποιον που παίζει 12πλασια τραπέζια απο εσένα.

d4ffyd3ck έγραψε: Γιατι? Τα παντα στο bankroll management εξαρτώνται απο δύο πράγματα: 1) To win rate που εχεις. 2) Το risk που εισαι διαθετειμένος να πάρεις. Με όσα $ μπαίνεις(ειτε 20BB ειτε 10000BB) δεν έχει σημασία. Δεν είναι ούτε καλό ούτε κακό. Σημασία έχει να προσαρμόζεσαι εσύ σωστά ανάλογα με το stack που έχεις. Πιο deep σημαίνει αυτόματα και μεγαλύτερο edge στον καλύτερο παίκτη. Ο πιο καλός τρόπος να μάθεις postflop play είναι να παίζεις όσο πιο deep γίνεται. Αλλά κερδοφόρος μπορείς να είσαι άσχετα με το αρχικό σου buy in , φθανει οπως σου ειπα και πριν να προσαρμόζεσαι. Πρακτικά πράγματα τώρα.. Το Omaha είναι παιχνίδι με πιο μικρά edges απο το NLH. Αυτό σημαίνει οτι το win rate σου θα είναι πιο χαμηλό, με αποτέλεσμα πιο μεγάλο variance οπως ανάφερε και ο d4ffyd3ck . Αυτό σημαίνει πως αν θέλεις να το συγκρίνεις αναλογικά με το NLH, σίγουρα για να έχεις το ίδιο risk of ruin (πιθανότητα να χρεωκοπήσεις) πρέπει σαφώς να έχεις και περισσότερα buy-ins. Επίσης , σημαντικό είναι και η δυνατότητα αναπλήρωσης των χαμένων $ σε σχέση με τους στόχους που έχεις. Αν πχ ο στόχος σου είναι να φθάσεις στα υψηλότερα stakes οσο πιο γρήγορα γίνεται , τότε πρέπει να ρισκάρεις και να παίζεις με λίγα buy-ins πίσω σου. Αν έχεις την δυνατότητα να αναπληρώσεις την αρχική κατάθεση σου σε περίπτωση που την χάσεις , τότε επίσης έχεις την ευχέρεια να ρισκάρεις. Η προσωπική μου άποψη είναι να ρισκάρεις περισσότερο στην αρχή, με σκοπό να δημιουργήσεις ενα αξιοσέβαστο bankroll και να ανεβείς μερικά stakes ( θεωρώντας οτι και να χάσεις τα $100 θα μπορέσεις μια φάση να ξανακάνεις deposit ) Πχ με 15-20 buy-ins (15 με 20 buy ins είναι λίγα για Omaha, πολύ εύκολα μπορεις να τα χασεις παίζοντας winning poker) . Οσο ανεβαίνει το bankroll σου και τα stakes σου και σιγά σιγά χάνεται η δυνατότητα αποκατάστασης του (πχ αν φθάσεις $10.000 και τα χάσεις, δεν νομίζω ευκολα να μπορεις να ξαναβάλεις τέτοιο πόσο) , τότε πρέπει να ανεβούν και τα απαιτούμενα buy-ins. Η αποψη μου αν και δεν εχω ιδιαίτερη εμπειρία απο Omaha είναι οτι χρειάζεσε 50+ buy ins για να είσαι "ασφαλής".

ROI 37% ?!? Αυτό είναι εξωπραγματικό Δεν εχω δει ROI ποτέ πανω απο 20% μεσα απο ενα μεγάλο sample (για HUSNG μιλάω πάντα) .. (ουτε καν σε regular speed, μονο στα No blind increase! Στα low stakes ($5-$15) ο πιο κερδοφορος παικτης για το 2009 έπαιζε αποκλειστικά NoBlindIncrease και ειχε 28%) Δεν θελω να σε απαγοητεύσω , αλλα είναι πρακτικά αδυνατο να διατηρήσεις ετσι ROI Ενα αντιπροσωπευτικό δείγμα θα ελεγα οτι ειναι τα 2k τουλαχιστον..! Κατι άλλο που πρεπει να εχεις υποψιν σου , είναι ότι το turbo structure στην FTP είναι πιο γρήγορο απο οτι στην PS. Αυτό σημαίνει ότι εκτος απο πιθανον καποιες προσαρμογές που πρέπει να κανεις στο παιχνίδι σου, θα έχεις χαμηλότερο win rate (αλλα φυσικά θα παίζεις πιο πολλα παιχνιδια ανα ωρα, αρα στην τελική οσο αφορά τα $/hour, μπορει να ειναι και καλυτερο. Αυτο θα το κρίνεις εσύ!) Καλη τύχη!

Χωρις καποιο affiliate αρκετα καλες, απλως πρεπει να περιμενεις ενα χρονικο διαστημα περιπου (μεσος ορος) 2 μηνων. Δεν ειναι σιγουρο οτι θα παρεις, αλλα εχεις καλες πιθανοτητες. Στειλε email στο support. Αν ηταν με affiliate τοτε δυστυχως δεν εχεις καμμια πιθανοτητα. Οσο για τα 4man, θα σε συμβουλευα να τα αποφευγεις γιατι ειναι τεραστιο το variance. Αν αντεχεις τεραστια downswings, τοτε καλως. Ετοιμαστυ ομως για τουλαχιστον 15+ buy in downswings(αυτο φυσικα εξαρταται απο το win rate σου, αλλα οσο ψηλο και να ειναι δεν θα το αποφυγεις στην τελικη) . Απο αποψη παικτων δεν ξερω τι γινεται στα low stakes, αλλα θα υπεθετα πως ειναι το ιδιο..

Παιζοντας high stakes(η τεραστιο volume low stake) μπορείς να φθασεις στο επιπεδο SuperNova/SuperNova Elite και τότε μπορεις να παρεις rakeback υπό μορφή rewards. Δεν ειμαι σιγουρος σε τι % αναλογεί, μπορεις να το ψαξεις στην σελιδα τους για πιο συγκεκριμένες απαντήσεις, αλλα νομίζω είναι αρκετά ψηλό γύρω στο 40%. Αν δεν μπορείς να φθάσεις στο συγκεκριμένο επίπεδο(με low stakes πρακτικα αδυνατο εκτος αν κανεις φοβερο multitabling+πολλες ωρες/μερα) , το μόνο που κερδίζεις είναι τους ποντους οι οποιοι μπορούν να μεταφραστουν σε μπονους η tournament tickets. Γενικά ομως για low stakes θα σε συμβουλευα να παιζεις στην full tilt που έχει rakeback αν σκοπος σου είναι να αυξήσεις το bankroll σου.

Ένας αστικός μύθος λέει οτι ο Phil Ivey, αν και κρατουσε στο showdown το καλυτερο φυλλο (ο αντίπαλος του έδειξε πρωτος τα φυλλα του), έκανε muck γιατι δεν ηθελε να δουν οι αντιπαλοι του πως επαιξε το συγκεκριμενο χερι... Το ότι είναι αρνητικό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι και λάθος και ότι πρεπει να αλλαχθεί.. Το πραγματικό ερωτημα που υπάρχει κατα την αποψη μου δεν ειναι αν είναι το 4bet bluff ειναι αυτο καθ'εαυτό +$EV (προφανως τα μεγαλα samples δείχνουν πως δεν είναι, αλλά και η λογική λέει πως δύσκολα θα είναι αφου το range μας τις περισσοτερες φορες θα είναι πιο αδυνατο απο το range του αντιπαλου) , αλλα αν λογω metagame θυσιάζουμε ενα μικρό equity για ενα μεγαλυτερο μακροχρόνια. Αυτο είναι που πρεπει να αποδειχθεί κατα την αποψη μου.. Ισως αν μεσα απο τα hh να δουμε ποσοι αντιπαλοι εκαναν 5bet bluff/light? Φυσικά είναι πολυ πιο περίπλοκο αφου οι αντιπαλοι λογω του 4bet bluff θα δημιουργησαν ενα loose image το οποιο θα (λογικα υποθεσουν) οτι αντανακλαται και στα αλλα streets, αρα ο δεικτης μονο του preflop 5bet μπορει να μην ειναι αρκετος..

Σιγουρα δεν δινεις μεγαλο credit στους αντιπαλους σου? Πολυ πιθανον αν προκειται για ενα μετριο/κακο παικτη να κανει slowplay TT-JJ και να νομιζει οτι σε εχει 100%. Δεν σκεφτονται ολοι σε βαθος! Εγω σε τετοια περιπτωση με αγνωστο αντιπαλο θεωρω οτι εχω το καλυτερο χερι και προσπαθω να παρω max value. Αν χανω, το θεωρω cooler. Το να παρω max value σε τετοια περιπτωση μακροχρονια ειναι πιστευω +EV, πολυ περισσοτερες φορες θα γινω called με χειροτερα φυλλα παρα με καλυτερα. Το bet του στο τελος μπορει να ειναι και ενα blocking bet σε περιπτωση που εχει χαμηλο pocket pair, που δυσκολα θα αποχωριστει αν πας allin.

Αυτο το λες εσυ επειδη εφαρμοζεις λογικη στο παιχνιδι. Πολλες φορες ομως μερικοι κακοι παικτες δεν εφαρμοζουν καμμια λογικη, η τουλαχιστον αν εφαρμοζουν ειναι πολυ λανθασμενη . Στην συγκεκριμενη παρτιδα θα κανω ενα φανταστικο σεναριο. Ο αντιπαλος μας βρισκεται στο BB με πχ 57. Σιγουρα θα κανει defend, αφου ειναι Calling station. Επιασε Middle pair, και ειναι με την λογικη οτι ποτε δεν κλεινουμε pair, τουλαχιστον νωρις. Ειδικα αν ειχε και 7d. Check/call flop και turn, ωσπου εμφανιζεται και το 7 στο river. Ο αντιπαλος μας, ο οποιος δεν νοιαζεται ουτε σκεφτεται για το τι μπορει να εχει ο αλλος, λεει ωραια, εκανα 2pairs. Οταν βλεπει και το μεγαλο bet ακομα και να σκεφτει την πιθανοτητα οτι μπορει να χανει, παλι πολυ πιθανον να μην σκεφτει να κανω απλως για να σωσω εστω λιγα $, ας παμε all in. Το θεωρεις πολυ απιθανο ενα τετοιο σεναριο? Και γενικα, αν καποιος κακος παικτης αντιμετωπισει ενα bet που σχεδον τον βαζει all in, νομιζω ειναι ισοπιθανο (η τουλαχιστον δεν υπαρχει πολυ μεγαλη αποκλιση στις πιθανοτητες) να κανει απλως call με το να παει all in. Αν αυτο γινεται 1/8 τοτε θα ειμαστε κερδισμενοι. Τα παντα φυσικα αλλαζουν αν προκειται για σκεπτομενο παικτη!

Οριακο μεν, απο την αλλη προκειτε για ενα κακο calling station παικτη. Πιστευεις οτι τετοιος παικτης θα κανει πασο πολυ συχνα καποιο two pair η καποιο Κ ? Και πολυ πιθανο στην λογικη αυτου του παικτη το call μεγαλου bet = all in . Εγω νομιζω πως στην πραξη θα νικας περισσοτερο απο 12%, οριακα ομως. Και φυσικα εξαρταται και απο το ποσο κακος ειναι ο συγκεκριμενος παικτης. Στην τελικη χωρις περισσοτερα reads ειναι δυσκολο να αποδειξουμε αν ειναι οντως +EV η -EV ..