gambler81

Raise ο Καπάλας και πάσο στο reraise του Μanole

Κωλόφαρδος ο Ισπανός. Ρέστα με Α-2 απέναντι σε Κ-Κ του Lapossie και άσσος στο river!

TOREADOR έγραψε: Βασικά όπως ειπώθηκε είναι πολύ σημαντικό κατά τη γνώμη μου το πόσο βαθιά είσαι στο τουρνουά και κατά πόσο καλύπτεις ή σε καλύπτουν τα άλλα stack. Πάντως ακόμα και να αποκλείσεις την περίπτωση να κρατάει κάποιος ΑΑ, εύχεσαι να μη δεις άσσο στο φλοπ γιατί είναι πολύ πιθανό τουλάχιστον ένας από τους τρεις να έχει άσσο. Επίσης εξαρτάται και από το πόσο σου αρέσει να ρισκάρεις. Μπορεί να σκεφτεί κάποιος ότι αξίζει περισσότερο να κυνηγήσει τις πιθανότητες που έχει με ένα πολύ καλό αρχικό φύλλο όπως το ΚΚ, ώστε να κερδίσει ένα πολύ μεγάλο pot που θα τον ανεβάσει σημαντικά στο τουρνουά (αν μιλάμε για τουρνουά βέβαια).[/quote:2qgg3irm] μττ 1680 συμμετοχες εχουν μεινει 1100 περιπου ειμαι 400 θεση πριν το hand .buy in entos oriou swsths diaxeirhshs bankroll[/quote:2qgg3irm] Με βάση αυτά τα δεδομένα νομίζω πως η ζυγαριά γέρνει προς το call. Προσωπικά για μένα autocall!

Άντε Γιώργο ας είσαι σήμερα... (COP)άλας να τους βάλεις όλους σε τάξη!!! gl

TOREADOR έγραψε: Βασικά όπως ειπώθηκε είναι πολύ σημαντικό κατά τη γνώμη μου το πόσο βαθιά είσαι στο τουρνουά και κατά πόσο καλύπτεις ή σε καλύπτουν τα άλλα stack. Πάντως ακόμα και να αποκλείσεις την περίπτωση να κρατάει κάποιος ΑΑ, εύχεσαι να μη δεις άσσο στο φλοπ γιατί είναι πολύ πιθανό τουλάχιστον ένας από τους τρεις να έχει άσσο. Επίσης εξαρτάται και από το πόσο σου αρέσει να ρισκάρεις. Μπορεί να σκεφτεί κάποιος ότι αξίζει περισσότερο να κυνηγήσει τις πιθανότητες που έχει με ένα πολύ καλό αρχικό φύλλο όπως το ΚΚ, ώστε να κερδίσει ένα πολύ μεγάλο pot που θα τον ανεβάσει σημαντικά στο τουρνουά (αν μιλάμε για τουρνουά βέβαια).

Μου έχει τύχει ακριβώς η ίδια περίπτωση με Κ-Κ σε παρτίδα που βρισκόμουν στο small blind. Ούτε κι εγώ είχα αισθανθεί άνετα είναι η αλήθεια αλλά τελικά έκανα το call με κρύα καρδιά. Τί αντίκρυσα? Α-J o πρώτος, J-J o δεύτερος και... φυσικά Α-Α ο τρίτος. Μάλιστα στο φλοπ είχε σκάσει και βαλές και άσσος... Τη θυμάμαι ακόμα αυτή την παρτίδα ως "καμπανάκι" για να δείχνω ιδιαίτερη προσοχή σε ανάλογες περιπτώσεις, ειδικά όταν βρίσκομαι σε προχωρημένο στάδιο ενός τουρνουά. Όπως συνέβη δηλαδή στην προκειμένη περίπτωση. Σίγουρα πάντως εμπεριέχει μεγάλο ρίσκο ένα τέτοιο call με τρεις παίκτες ήδη μέσα.

Νομίζω ότι πραγματικά χάθηκε το νόημα αυτού του thread. Έγινε για να προβληθεί η τεράστια online επιτυχία ενός Έλληνα παίκτη και καταλήξαμε να συζητάμε αν έπαιξε καλά ή όχι. Θεωρώ πως πραγματικά αν το παιδί τα βλέπει όλα αυτά, τα γράφει στα @@ του. Το ίδιο θα έκανα κι εγώ. Προτιμώ να με αποκαλούν donk, fish και όλα τα συναφή και να παίρνω τη μαρμίτα, παρά να παίζω εκπληκτικά τουρνουά και να χάνω από τρελά bad beat στο bubble. Σίγουρα παίζουμε πόκερ γιατί μας αρέσει και διασκεδάζουμε, αλλά αναμφίβολα είναι και τα λεφτά στη μέση και δεν μπορεί να το αρνηθεί κανένας αυτό. Όσο και να διασκεδάζεις, αν δεν κερδίζεις ποτέ κάπου ξενερώνεις. Ό,τι και να λέμε εμείς το παλικάρι κέρδισε ένα πολύ σεβαστό ποσό και αυτό εμπεριέχει όλη την ουσία και του αξίζουν συγχαρητήρια. Όλα τα υπόλοιπα και οι χαρακτηρισμοί είναι μικρότητες και καθαρή ζήλια από κάποιους. Βεβαίως τον ευνόησε η τύχη και οι συγκυρίες σε κάποιες περιπτώσεις (ειδικά στο τελευταίο χέρι που ο άλλος χτυπάει set στο river ενώ ο Έλληνας έχει καρέ), αλλά δείξτε μου έναν παίκτη που κέρδισε ένα μεγάλο τουρνουά βασιζόμενος αποκλειστικά στις ικανότητές του χωρίς να έχει πουθενά την εύνοια της τύχης. Αν έχει διαβάσει κάποιος το Every Hand Revealed θα έχει δει μέσα παραδείγματα που το πατούρι του Gus είχε το μέγεθος που έπρεπε για να κατακτήσει τελικά το Αussie Millions... Μπράβο στο παλικάρι για την επιτυχία του την οποία εγώ προσωπικά βλέπω ως απομυθοποίηση της άποψης ότι ο Έλληνας παίκτης δεν μπορεί... Υ.Γ. Τις ευχές μου για μεγαλύτερη διάκριση στον Καπάλα που συνεχίζει σε λίγο...

looser έγραψε: Αν με αυτό που λες θεωρείς πως ο bb "όφειλε" να ποντάρει ένα καλό bet στο φλοπ και αυτό θα σε έδιωχνε, τότε ίσως να τη γλίτωνες. Σε διαφορετική περίπτωση νομίζω πως ήταν πολύ δύσκολο να ξεφύγεις. Με nut flush draw στο turn και τέτοιο bet του αντιπάλου και μετά με nut flush στο river τα λεφτά πηγαίνουν πιο εύκολα στη μέση. Βέβαια το check στο φλοπ του bb ως initial raiser να με προβλημάτιζε λίγο αλλά σίγουρα ήταν δύσκολη απόφαση. Να σου πω την αλήθεια πιο πολύ πίστευα ότι ο αντίπαλός σου στο τέλος θα ανοίξει Κ-Κ ή ακόμα και 6-6 παρά Κ-7. Όπως είπες απλά του έκατσε.

Προτείνω να αλλάξει η ονομασία του site από pokerland σε poker fightclub. Οι κόντρες σε προσωπικό επίπεδο και τα μηνύματα με μπηχτές νομίζω πως δεν προσφέρουν τίποτα και κάθε άλλο παρά προάγουν το πόκερ. Ο καθένας γράφει την άποψή του και κρίνεται για αυτή. Δεν έχει σημασία αν κάποιος έχει 3 ή 1003 δημοσιεύσεις. Σημασία έχει τί γράφει.

Μπράβο Εrevos πολύ καλό το άρθρο σου. Οφείλω να το πω. Διάβασα αρκετές δικές μου σκέψεις μέσα σε αυτό. Πολύ καλό και το πρώτο σχόλιο του labKK. Πραγματικά εκτός από καλή μοιρασιά φύλλων χρειάζεσαι και καλή... "μοιρασιά" της τύχης!

arourel έγραψε: Εγώ πιστεύω πως χρειάζονται και τα δύο. Και ικανότητες και τύχη. Το αυτονόητο δηλαδή για τους περισσότερους. Σίγουρα πάντως δε φτάνουν μόνο οι ικανότητες. Η τύχη σου δίνει πολύ μεγάλη ώθηση όταν είναι μαζί σου. Παραθέτω παρακάτω ένα κομμάτι της συνέντευξης του Ντάρβιν Μουν (ο chip leader του final table του WSOP 2009) από άλλο post του pokerland: «Όταν παίρνεις 6 φορές τη μέρα Άσσους ή πιάνεις set στο flop τρεις στις 6 φορές, είναι εύκολο να αυξάνεις το stack σου», λέει χαρακτηριστικά ο Ντάρβιν Μουν. «Τα πάω τόσο καλά ως τώρα αποκλειστικά και μόνο εξαιτίας της καλής μου τύχης. Δεν χρειάστηκε καθόλου να χρησιμοποιήσω τις ικανότητές μου, ούτε έφτασα σε σημείο να παλέψω σκληρά για να πάρω πίσω κάποιες χαμένες μάρκες» Τί να λέμε τώρα...

Σε ευχαριστώ για τη συμβουλή σου labKK. Πραγματικά με προβλημάτισε και ίσως να αποτελεί μια αρκετά καλή προσσέγγιση στο θέμα. Πίστεψέ με πως ενώ έχω υποστεί αρκετές φορές bad beat (τα οποία σαφώς και αναπόφευκτα είναι εντός προγράμματος)είναι η πρώτη φορά που αποκαλώ κάποιον donk στο chatbox. Πραγματικά βρέθηκα εκτός εαυτού όταν μετά από τόσα hands έπιασα για πρώτη φορά Α-Α και τελικά βρέθηκα εκτός τουρνουά με τέτοιο τρόπο. Πιο πολύ με πείραξε όπως είπα το ξενύχτι που τράβηξα για να έρθει αυτή η κατάληξη. Πάντως έχεις δίκιο που λες ότι είναι καλύτερα να μένουν σε λήθαργο τέτοιοι παίκτες γιατί σε βάθος χρόνου μάλλον κερδισμένος βγαίνεις απέναντί τους.

"Τον πνίγεις ή δεν τον πνίγεις?" θα μπορούσε να είναι ένας άλλος τίτλος. Νομίζω πως είναι ό,τι χειρότερο να τερματίζεις 110ος σε ένα τουρνουά 6938 συμμετοχών και μάλιστα σε ένα νυχτερινό τέτοιο τουρνουά. Ο λόγος? Πολύ απλός! Έχεις στερηθεί τόσες ώρες ύπνου και σε λίγο θα δεις την ανατολή του ηλίου για να πάρεις τελικά τρίχες που δε θα αναφέρω την προέλευσή τους για λόγους λογοκρισίας... Το χειρότερο όλων? Ο τρόπος που μένεις εκτός συνέχειας. Είσαι λίγο κάτω από το stack average και πιάνεις Α-Α στην cut-off και τρίβεις τα χέρια σου. Έτσι δεν είναι? Έτσι είναι λες. Προβληματίζεσαι λίγο για το πώς θα πρέπει να τους παίξεις pre-flop για να αποσπάσεις το μεγαλύτερο δυνατό κέρδος. Αλλά πριν προλάβεις να πεις... Gus Hansen (?!!) έρχεται ο UTG (σ.σ. ένας hyper loose aggressive παίκτης) να φωνάξει ALL-IN. Υπάρχει καλύτερη εξέλιξη? Όχι, υπάρχει? Τσεκάρεις το κουτάκι που γράφει call all (μας καλύπτει ο τύπος) και περιμένεις αραχτός. Fold ο κόσμος όλος και φύγαμε για το double up!!! Ο τύπος λοιπόν ανοίγει Q-8! Ναι αυτός που πήγε ρέστα από UTG (επαναλαμβάνω) με τα μισά stack να τον καλύπτουν έως υπερκαλύπτουν και με καταφανέστατη και στις πέτρες εικόνα του hyper loose aggressive παίκτη. Flop: J-10-2 Turn: 5 River: 9 Τερματίσατε 110ος! Σας ευχαριστούμε που παίξατε! Τί λέτε μωρέ? Φεύγει εκ μέρους μου στο παράθυρο του chat ένα περιποιημένο και συστημένο "donkey" στον τύπο από UTG και η τραγωδία τελειωμό δεν έχει!!! Ορμάνε οι δικηγόροι του να με λιντσάρουν! "shut the fuck up with your donk" o ένας, "relax and learn to play poker" o άλλος. Τί γίνεται εδώ ρε? Πάμε καλά? Are you talking to me? Τα κάνεις όλα κομμάτια ή δεν τα κάνεις? Η μοναδική θετική εξέλιξη από αυτή την ιστορία θα μπορούσε να ήταν να σπάσω τον desktop και έτσι αναγκαστικά να πάρω το laptop που έχω βάλει στο μάτι τελευταία... ΥΓ1: Ο ίδιος τύπος νωρίτερα πριν τον γνωρίσω καλά (δυστυχώς...) με είχε γυρίσει all-in ύστερα από δικό μου καλό bet σε flop K-10-2 ενώ κρατούσα 9-10 και πήγα πάσο. Είχε και το θράσος το κτήνος να μου φανερώσει 3-5!!! ΥΓ2: Κάποιος είχε κάνει λόγο για shoutbox. Μμμ... Ωραία ιδέα...

** Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Τρεις παίκτες με επταψήφιο αριθμό κερδών τον Αύγουστο ** -897k ο Gus Hansen??? Όχι ρε γαμώτο γιατί έτσι το πουλέν μου?!

p4rasite έγραψε: Ωραίος!!! Πήγα και το πήρα σήμερα το μεσημέρι μιας και είμαι κοντά! Είχε ακόμα 5,6 για όποιον ενδιαφέρεται...

Μια ψήφος στην pokerstars κι από μένα. Δε νομίζω να μη μείνεις ικανοποιημένος από την πλειάδα τουρνουά που προσφέρει. Οι συμμετοχές είναι πραγματικά πολλές αλλά έτσι αυξάνεται και το prize pool...

Όπως και να έχει το θέμα η εκ των υστέρων κριτική ειδικά από τον άμεσα εμπλεκόμενο είναι επηρεασμένη από το αποτέλεσμα. Θα μπορούσε ο αντίπαλος να μην πιάσει στο river το πολύ τυχερό full house και να έπαιρνα άνετα την πρωτιά οπότε να μη με απασχολούσε τίποτα από όλα αυτά που συζητάμε τώρα για το αν έπαιξα σωστά ή όχι. Το αποτέλεσμα δεν ήταν όμως αυτό και αναπόφευκτα κάνω διαφορετικές σκέψεις. Θεωρώ πως ήταν λάθος το all-in μου στο turn και θα μπορούσα σε κάποια άλλη ευκαιρία να παίξω τα ρέστα μου. Επίσης εκτιμώ πως μάλλον ο αντίπαλος θα έκανε απλό call σε οποιοδήποτε bet δικό μου και όχι raise οπότε θα είχα αρκετό υπόλοιπο να συνεχίσω. Τώρα επειδή βλέπω ότι γίνεται αρκετή συζήτηση για το ότι μπήκα σε μια παρτίδα με 2-3s δεν μπορώ να καταλάβω πού είναι το τόσο κακό. Όπως είπε και ο foustouki σε 3άρι τραπέζι μπορείς να κάνεις raise με οτιδήποτε για να κλέψεις τα blinds και τα ante. Απλά ΟΧΙ ΠΑΝΤΑ με οτιδήποτε. Εσύ dionisis κάνεις raise pre-flop μόνο με top pair και Α-Κ? Επίσης ως chip leader δε θεωρώ ότι είναι τόσο τραγικό να κάνεις κι ένα limp έστω και με low suited connectors. Έτσι για το variation ρε αδερφέ...

Για αυτό που λες φίλε looser να φέρω τον εαυτό μου στη θέση του αντιπάλου το έχω κάνει. Δεν ξέρω αν παραείναι passive αλλά πραγματικά δε θα έκανα το call. Όπως έχω ήδη πει θεωρώ ότι το χρώμα μου παραήταν προφανές και έτσι δε θα έκανα call σε ρέστα του αντιπάλου αν είχα εγώ τα δύο ζεύγη παρά μόνο σε κάποιο bet. Επίσης πίστευα πως ο άλλος παίκτης θα έχει υπόψη του πως στα περισσότερα showdowns είχα βγει νικητής και οι μπλόφες μου δεν είχαν γίνει αντιληπτές. Τέλος πάντων δε θέλω να κουράσω άλλο. Χέρι ήταν και τελείωσε. Σε αυτό πάντως που και εσύ και ο crazyfrank τονίσατε ότι δηλαδή καλύτερα θα ήταν να κάνω κάποιο raise pre-flop και να κλέψω το pot αν ήταν εφικτό, δεν μπορώ να φέρω αντίρρηση πως θα αποτελούσε μια σαφώς ασφαλέστερη προσσέγγιση του χεριού.

CrazyFrank έγραψε: Δυστηχώς έκανες ένα πολύ καλό τουρνουά, αλλά στο κρίσιμο χέρι έκανες λάθος χειρισμό, και είχες και την τύχη εναντίον σου. Αυτή η φράση σου νομίζω έχει όλο το ζουμί...

Σε ευχαριστώ για το σχόλιό σου. Έκανα limp pre-flop γιατί είχα άπλα και με σκοπό να ασχοληθώ με το χέρι μόνο αν χτυπήσω κάτι στο flop. Είχα κάνει και αρκετά raise πριν και φοβόμουν κάποιο reraise που θα με ανάγκαζε να πετάξω τα φύλλα μου. Μετά όπως εξελίχθηκε η παρτίδα πήγα να σκοτώσω το βασικό μου αντίπαλο και να τελειώσω το τουρνουά. Όπως είπα και πριν όμως έδρασα αψυχολόγητα και η κούραση μαζί με την έλλειψη καθαρού μυαλού με οδήγησαν στο γρήγορο all-in. Εγώ θεωρώ ότι το καλύτερο ίσως που θα μπορούσα να κάνω είναι ένα καλό bet στο turn και μετά να συνέχιζα αναλόγως με τις κινήσεις του αντιπάλου. Αν με έβαζε αυτός all-in πιθανό να πήγαινα πάσο φοβούμενος το καλύτερο χρώμα. Θα έχανα μεν αλλά θα είχα αρκετό stack για να διεκδικήσω ξανά την πρώτη θέση.

Γεια σε όλους. Θα ήθελα να διαβάσω κάποιες γνώμες για το παρακάτω χέρι που έπαιξα και τελικά μετά την έκβασή του αρκέστηκα στη 2η θέση του τουρνουά στο Pokerstars. Εγώ είμαι ο seftelos81 και στη φάση αυτή είχαμε μείνει τρία άτομα. PokerStars Game #31292484674: Τουρνουά #183606038, $1.00+$0.10 USD Hold'em Χωρίς Όριο - Επίπεδο XXXIII (50000/100000) - 2009/08/06 2:53:02 EET [2009/08/05 19:53:02 ET] Table '183606038 54' 9-max Θέση #2 είναι το button Θέση 1: jmcrazy76 (5599196 σε μάρκες) Θέση 2: spjet (941741 σε μάρκες) Θέση 3: seftelos81 (6663063 σε μάρκες) jmcrazy76: βάζει το ante 10000 spjet: βάζει το ante 10000 seftelos81: βάζει το ante 10000 seftelos81: βάζει το μικρό blind 50000 jmcrazy76: βάζει το μεγάλο blind 100000 *** HOLE CARDS *** Μοίρασε στο seftelos81 [3s 2s] spjet: πάει πάσο seftelos81: calls 50000 jmcrazy76: πάει ντούκου *** FLOP *** [6h Js 7s] seftelos81: ποντάρει 200000 jmcrazy76: κάνει ρελάνς 400000 to 600000 seftelos81: calls 400000 *** TURN *** [6h Js 7s] [As] seftelos81: ποντάρει 5953063 και είναι all-in jmcrazy76: calls 4889196 και είναι all-in Το ποντάρισμα που δεν είδε κάνεις (1063867) επιστράφηκε seftelos81 *** RIVER *** [6h Js 7s As] [6d] *** SHOW DOWN *** seftelos81: δείχνει [3s 2s] (Χρώμα, Στον Άσσο) jmcrazy76: δείχνει [6s 7h] (Φουλ, Φουλ του Εξάρια με Εφτάρια) jmcrazy76 μάζεψε 11208392 από ποτ *** ΣΥΝΟΨΗ *** Συνολικό ποτ 11208392 | Ρακέ 0 Board [6h Js 7s As 6d] Θέση 1: jmcrazy76 (μεγάλο blind) έδειξε [6s 7h] και κέρδισε (11208392) μέ Φουλ, Φουλ του Εξάρια με Εφτάρια Θέση 2: spjet (button) πήγε πάσο πριν Flop (δεν πόνταρε) Θέση 3: seftelos81 (μικρό blind) έδειξε [3s 2s] και έχασε μέ Χρώμα, Στον Άσσο Σίγουρα το μετάνιωσα που πήγα all-in αλλά πίστευα ότι ο αντίπαλος δεν είχε χρώμα παρά το raise που μου έκανε μετά το flop και θα μπορούσε να σημαίνει ότι έχει flush draw. Γενικά σπάνια πηγαίνω all-in αν δεν έχω τα nuts αλλά εκείνη τη στιγμή και μετά από σχεδόν 9 ώρες παιχνιδιού λειτούργησα εντελώς αυθόρμητα και πήγα ρέστα. Να σημειώσω ότι ο αντίπαλος άργησε αρκετά να κάνει το call και όταν τελικά το έκανε πίστεψα ότι θα χάσω από καλύτερο χρώμα. Δεν περίμενα να δω ότι είχε δύο ζεύγη και βέβαια δεν περίμενα να δω αυτό το river... :laugh: :laugh: Θεωρώ ότι από την εξέλιξη του χεριού ψιλοήταν φανερό ότι έπιασα χρώμα. Κυρίως θέλω τη γνώμη σας για το call του αντιπάλου με το χέρι που κρατούσε. Ήταν call με @@ ή @@ call???!!! Άσχετα αν του βγήκε στην τελική... Ευχαριστώ και συγγνώμη αν κούρασα.

Havalencia έγραψε: Επειδή δεν μπορείς να τους βάλεις πουθενά όπως και αποδείχθηκε (προσωπικά βάση εμπειρίας νομίζω δεν υπάρχει περίπτωση να μην βρεις τουλάχιστον 2 overcards εδω και πιο πιθανό 3) απλά τα πετάς και περιμένεις καλύτερη ευκαιρία. Πολύ σωστή παρατήρηση κατά τη γνώμη μου πάντα.