gambler81

NO_MERCY_238 έγραψε: Κλαίω από τα γέλια...!!!

foustouki έγραψε: Δεν διπλωσε στο αρχικο σ ποστ..1-1 τα λαθη :laugh: :laugh: :laugh: Όντως μπερδεύτηκα! Το δεύτερο 4άρι έσκασε στο river οπότε ήμουν πραγματικά drawing dead... 1-1

foustouki έγραψε: 1) Από αυτά που έχω δει εγώ σε αυτά τα stakes πολύ δύσκολα πετάει ο αντίπαλός σου overpair. 55,66 μπορεί να το πετάξει αλλά 88,ΤΤ δύσκολα για να μην πω με τίποτα... Το top pair και το overpair πηγαίνουν ρέστα αβέρτα στα μικρά stakes. Έχεις αρκετά outs αν θες να φλιπάρεις αλλά αυτό είναι καθαρά υποκειμενικό νομίζω. 2) Δε βρίσκω κακό το call στο flop. Πάντως και αυτό που ειπώθηκε για check behind στο flop δε στερείται λογικής. Ίσως με τέτοια draws μάλιστα είναι προτιμότερο να κάνεις check ιδιαίτερα απέναντι σε aggressive αντίπαλο. 3+4) Μετά το turn έχεις και κάτι (top pair κιόλας) ενώ πριν δεν είχες τίποτα!!! Πιθανό να σου δίνει πρόσθετα outs οπότε αν θες να φλιπάρεις όπως λες τότε έχεις αυξημένες πιθανότητες. Μόνος σου λες ότι ο αντίπαλος είναι commited. Eίτε είσαι είτε δεν είσαι μπροστά θα τα βάλει και τα υπόλοιπα όπως και να έχει. 5) Αυτά νομίζω ότι είναι αποφάσεις της στιγμής. Άλλες φορές θα ποντάρεις άλλες φορές θα πας πάσο. Παίζουν ρόλο και τα stacks. Πάντως όταν μιλάμε για περιπτώσεις που έχεις 15 outs ας πούμε ιδιαίτερη προσοχή χρειάζεται και στα pot odds.

foustouki έγραψε: Να πω την αμαρτία μου ότι έκανα πολύ βιαστικό play. Βασικά δεν έπαιζα και τόσο... ορεξάτος (δε θέλω να δικαιολογηθώ αλλά νομίζω πως έχει συμβεί στον καθένα να παίζει κάποιες φορές χωρίς να είναι στα φόρτε του) και αποφάσισα να το καρφώσω. Φυσικά ο αντίπαλος άνοιξε Αs7s και παρά το γεγονός ότι δίπλωσε το 4άρι στο turn δίνοντάς μου 4 outs τελικά έχασα. Εκ των υστέρων βέβαια σκέφτηκα αυτό που έγραψα στο προηγούμενο post μου ότι δηλαδή το μικρό raise που μου έκανε στο φλοπ έπρεπε να με προβληματίσει για το made nut flush. Πιστεύω ότι με set ή με draw μάλλον θα έπρεπε να ανεβάσει περισσότερο.

Να είστε καλά για τις απαντήσεις σας. Εδώ θέλω να πω το εξής. Πρώτα από όλα δεν έκανα μην raise όπως λες foustouki αλλά raise 3BB. Ίσως αν έκανα μεγαλύτερο raise να τελείωνε εκεί. Kυρίως όμως θέλω να εστιάσω στο μικρό raise που μου κάνει ο αντίπαλος μετά το flop. Νομίζω ότι είναι το πιο σημαντικό. Στο χέρι που κρατούσε ΚΚ έπαιξε πολύ πιο επιθετικά κάνοντας raise 3x σε J high flop και πηγαίνοντας ρέστα μετά το 9άρι που άνοιξε στο turn. Εδώ όμως κάνει ένα μικρό raise postflop και μου δίνει τη δυνατότητα να βάλω 800 μάρκες για να πάρω 3300. Αυτά είναι απίστευτα pot odds και για το λόγο αυτό πριν δεν ανέφερα καθόλου το set το οποίο απέκλεισα. Αν κρατούσε 44 ή 55 θα ήταν μεγάλο λάθος να μην προστατέψει το φύλλο του και να μου δώσει τέτοια odds να χτυπήσω εγώ πιθανό χρώμα. Οπότε κατέληξα ότι το πιο πιθανό θα ήταν (αν δεν είχε έτοιμο χρώμα και μάλιστα nut flush) να κρατούσε Αs με any kicker ή κάποιο Κ με kicker Qs,Js ή και Τσ ίσως. Οπότε το θέμα ήταν πλέον shove or fold.

Θα ήθελα να παραθέσω την παρακάτω παρτίδα για προβληματισμό. Ο αντίπαλος στην πρώτη παρτίδα που συμμετείχε στο τραπέζι από την ώρα που ήρθε πήγε ρέστα (όντας shortstacked πάντως) με 7-5 σε φλοπ 3-J-7 και διπλασίασε όταν στο river έσκασε ένα 5άρι στέλνοντας αδιάβαστο τον αντίπαλό του που κρατούσε ΑJ... Από εκείνο το σημείο και μετά πάντως παίζει tight και έχει συμμετάσχει σε 3 μόλις χέρια δείχνοντας μια φορά 6-6 (limp preflop) σε board 3-9-8-8-2 (άσσο high o αντίπαλός του!), μια φορά ΚΚ (raise 3BB preflop) για overpair και μια KJ (limp preflop) χτυπώντας two pairs. Να πω επίσης ότι απομένουν περίπου τα 3/5 των παικτών και βρισκόμαστε και οι δύο κοντά στο μέσο όρο μαρκών. PokerStars Game #35739261500: Tournament #229110261, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level VI (100/200) Table '229110261 68' 9-max Seat #2 is the button Seat 1: Chsherbenev (3183 in chips) Seat 2: HERO (9495 in chips) Seat 3: richard377 (8330 in chips) Seat 4: obiwaannn (9567 in chips) Seat 5: ouchbadbeat (7145 in chips) Seat 6: M N Hansen (4703 in chips) Seat 7: AAAdajiba (4600 in chips) Seat 8: ApeDosMil 00 (14600 in chips) Seat 9: chat_88 (552 in chips) is sitting out richard377: posts small blind 100 obiwaannn: posts big blind 200 *** HOLE CARDS *** Dealt to HERO [Ad Kh] ouchbadbeat: folds M N Hansen: folds AAAdajiba: folds ApeDosMil 00: folds chat_88: folds Chsherbenev: folds HERO: raises 400 to 600 richard377: folds obiwaannn: calls 400 *** FLOP *** [Ks 4s 5s] obiwaannn: checks HERO: bets 600 obiwaannn: raises 800 to 1400 HERO: calls 800 *** TURN *** [Ks 4s 5s] [3h] obiwaannn: bets 2200 HERO: ??? Πιστεύετε ότι εδώ ο αντίπαλος έχει πάντα έτοιμο χρώμα?

Τhanks exide. I appreciate that...

Παιδιά θέλω να ρωτήσω όταν λέμε "Ο αντίπαλος μας παίζει 23/17/5" εννοούμε ποσοστό παρτίδων που συμμετέχει/ποσοστό που κάνει raise/3-bet? Sorry αν λέω @@κία αλλά βλέπω πολύ αυτά τα νούμερα και θέλω να μάθω τί σημαίνουν. Ευχαριστώ...

Αν εξαιρέσουμε τον chipleader οι υπόλοιποι είστε πάνω κάτω στα ίδια. Άσε λίγο τον chipleader στην άκρη. Από τους υπόλοιπους αν είναι να foldάρουν στα ρέστα σου πιστεύω ότι θα foldάρουν και σε ένα bet σου 4ΒΒ. Επίσης ανέφερες ότι παίζεις πολύ επιθετικά με αρκετά all-ins preflop. Το να κάνεις bet ας πούμε 4ΒΒ ίσως τους κάνει να αναρωτηθούν γιατί δεν πήγες αυτή τη φορά all-in preflop? Μήπως επειδή έχεις monster και θέλεις call? Είναι μια σκέψη κι αυτή. Μπορεί να φοβηθούν ακόμα περισσότερο αν δεν έχουν τίποτα. Σε περίπτωση τώρα που κάποιος κάνει 3-bet all-in το πιο πιθανό είναι ότι αν το αποφασίσεις πας για coin flip απέναντι σε overcards με μια μικρή πιθανότητα να πέσεις σε overpair (ίσως και σε underpair καμιά φορά). Aυτό το κρίνεις μετά όπως νομίζεις. Τώρα αν κάνουν πάσο οι παίκτες με τα παρόμοια stack και σε ξαναδεί ο chipleader (που κι αυτό δεν είναι 100% σίγουρο) εύχεσαι για ένα καλύτερο flop. Από τη στιγμή πάντως που όπως είπες 2 φορές πόνταρε από μπροστά σε flop με οvercards και πήγες πάσο, αυτή τη φορά μπορείς να του γυρίσεις ρέστα σε σχετικά μικρής επικινδυνότητας flop κι ας έχει και μια overcard. Δε γίνεται να χτυπάει κάθε φορά flop και πιστεύω θα είναι πειστική η κίνησή σου. ps: τί είχε τελικά αυτός που σε callαρε?

Το πήρε ο Κάντα. All-in preflop και κράτησαν τα 9άρια του απέναντι στο QJ του Μουν.

Όπως είπα και πριν από τη στιγμή που έμπλεξες σε αυτή την παρτίδα και έτσι όπως εξελίχθηκε ήταν σχεδόν αδύνατο να γλιτώσεις. Δεν μπορείς να πεις πως είναι λάθος το cb στο flop με δεύτερη επαφή (έστω με αδύναμο kicker και σε ομόχρωμο board) σε heads up. Δε νομίζω πάντως να άλλαζαν πολλά πράγματα αν έκανες check στο flop. Το πιο πιθανό θα ήταν ο αντίπαλος να έκανε check behind με έτοιμο nut flush. Οπότε βλέποντας την Q στο turn πιστεύω πως η κατάληξη θα ήταν η ίδια και μάλλον συμφωνείς με αυτό. Ένα άλλο θέμα είναι με τί κάνει call ο αντίπαλος στο flop. Aπό τη μια είναι ελάχιστα πιθανό να κρατάει την τέταρτη Q και από την άλλη δύσκολο επίσης να έχει K γιατί σε τέτοιο board μάλλον κάνεις reraise με top pair για να προστατέψεις το φύλλο σου και να δεις τί παίζει. Οπότε κάνει call ή με έτοιμο monster (flush ή ίσως και σετ 4άρια πιο δύσκολα) ή πιθανό να κάνει call με draw κρατώντας ΑJ,AT ή ακόμα και Αd-x,JT (μιας και είναι loose) όλα με ένα καρό. Είναι δύσκολο όμως να το ξεκαθαρίσεις αυτό και γι'αυτό μάλλον είναι μονόδρομος η πορεία του χεριού. Μόνο αν στο turn άνοιγε οτιδήποτε εκτός από Q ή 5 ίσως να ξέφευγες.

gsbets έγραψε: Συμφωνώ απόλυτα με αυτό. Δεκτό ότι ήθελες να κάνεις μια προσπάθεια να κλέψεις. Όσο πλησιάζει προς το τέλος το τουρνουά είναι απαραίτητο το κλέψιμο για να επιβιώσεις. Αλλά όταν ανοίγουμε με σκουπίδια τυχαίνει συχνά να πρέπει να πάρουμε δύσκολες αποφάσεις στη συνέχεια. Γενικά τα flop με τρία φύλλα όμοιου χρώματος είναι πολύ επικίνδυνα (παίζει και straight draw επίσης). Βάση του stack που έχει ο αντίπαλος μπορεί να σε δει ακόμα και με ένα μόνο καλό καρό. Δε λέω ότι είναι το σωστό αλλά το έχω δει αρκετές φορές να γίνεται. Έτσι όπως πήγε η παρτίδα είναι πολύ δύσκολο να γλιτώσεις. Με τόσα draws πιστεύω ότι δεν μπορείς να κάνεις check στο turn. Εκτός αν θεωρείς πως αν κάνεις check στο turn (με πολύ ρίσκο βέβαια) και ποντάρει δυνατά ο αντίπαλος ή σε βάλει all-in είσαι ικανός να τα πετάξεις. Όμως αν κάνει check behind (για να σε παγιδεύσει) και σκάσει αδιάφορο river τί κάνεις? Δεν πας ρέστα? Πολύ δύσκολο... Όπως και να έχει κρίθηκε στις λεπτομέρειες. GG πάντως για το σημείο που έφτασες.

Κι εγώ ξεκίνησα να παίζω με real money στο poker.gr (ongame). Σε κάποια φάση αγανάκτησα κι έφυγα οριστικά. Από τη μια τα απίστευτα bad beats από την άλλη τα εκνευριστικά κολλήματα της πλατφόρμας... δεν άντεξα και την έκανα. Όταν γράφτηκα στην pokerstars έλεγα τί λαλακία έκανα τόσο καιρό που έπαιζα στο poker.gr. Άρχισα να βγάζω κάποια κέρδη (σίγουρα όμως είχα βελτιώσει αρκετά στο μεσοδιάστημα το παιχνίδι μου) και όλα καλά. Τώρα τελευταία έκανα κι ένα λογαριασμό στη fulltilt. Αυτό που μπορώ να πω είναι πως και σε αυτές τις εταιρείες έχω δει τρελά bad beats. Θέλω να πιστεύω όμως ότι δεν είναι rigged. Θεωρώ πως δε νοοείται πόκερ χωρίς bad beats. Eίναι αναπόσπαστο κομμάτι του παιχνιδιού. Δυστυχώς βέβαια είναι αυτά που συνήθως μας μένουν στο μυαλό και όχι οι περιπτώσεις που ανοίγει το δικό μας πατούρι ή βγαίνουν οι donkιές μας! Εγώ πάντως περισσότερο θα κατηγορήσω και θα μπινελικώσω τον κρετίνο που έκανε call στο all-in μου με 72ο και έφτιαξε φουλ στο φλοπ διαλύοντας τους άσσους μου παρά την εταιρεία που βγήκε στο φλοπ 7-7-2. Επαναλαμβάνω ότι έτσι θέλω να πιστεύω γι'αυτό και εξακολουθώ να παίζω.

fridis έγραψε: LOL!!! Για μεγαλύτερη ασφάλεια μπορεί να οργανωθεί σε κάποιο σπίτι τουρνουά shootout! Δύο με τρία 9άρια τραπέζια τη μέρα! Βέβαια η διάρκεια του τουρνουά θα είναι κάπως μεγάλη αλλά υπάρχουν και χειρότερα. Σκέψου οι November Nine πόσο καιρό περιμένουν για το final table...!!!

Καλημέρα. Θα ήθελα να γράψω κι εγώ δυο κουβέντες για το θέμα. Πρώτα από όλα καλή επιτυχία στον foustouki στο εγχείρημά του. Μακάρι μετά το τέλος του concept του να έχει αποκομίσει ένα αξιόλογο κέρδος. Όμως θα συμφωνήσω με τον otinanai ότι από ένα τέτοιο concept δεν μπορούν να βγουν σε καμία περίπτωση γενικά συμπεράσματα για το αν αξίζει να ασχοληθεί κάποιος με την ss strategy και το πόσο κερδοφόρα ή όχι είναι αυτή η στρατηγική. Δεν μπορεί (όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα του concept) να αποτελέσει αυτό το thread σημείο αναφοράς ή "οδηγό" για αρχάριους παίκτες που θέλουν να ασχοληθούν με ss ή απλά να δοκιμάσουν. Είναι ουτοπικό κάτι τέτοιο. Συνεπώς δε βλέπω το όλο θέμα να έχει να προσφέρει κάτι το ουσιώδες. Θα μπορούσε στο τέλος του concept ας πούμε να πει ο foustouki έπαιξα τόσα hands με αυτά τα αποτελέσματα και η γνώμη μου για τη ss strategy είναι αυτή. Νομίζω ότι πήρε (κακώς) πολύ έκταση αυτή η κουβέντα με τις αντιπαραθέσεις για άλλη μια φορά να δίνουν και να παίρνουν. Προσωπικά μπορεί να παίζω κυρίως tournaments και σπάνια cash (λόγω bankroll) αλλά πιστεύω πως το ανώτερο επίπεδο που μπορείς να φτάσεις στο πόκερ είναι να μπορείς να σταθείς σε cash τραπέζια με υψηλά stakes παίζοντας deep stack. Όπως και να έχει πάντως έχω διαβάσει με ιδιαίτερη προσοχή όλα τα άρθρα του pokerstrategy.com σχετικά με την ss strategy. Η άποψη που έχω είναι η εν λόγω στρατηγική μαζί με τα double or nothing τουρνουά είναι οι χειρότερες μορφές πόκερ που υπάρχουν όσο αφορά το ενδιαφέρον και την εξέλιξή σου ως παίκτης. Πραγματικά θεωρώ εξαιρετικά βαρετό και ανούσιο αυτό το είδος παιχνιδιού που δε σε βοηθάει καθόλου να ανέβεις επίπεδο. Και πώς να μην είναι όταν το μόνο που κάνεις είναι αυτοματοποιημένες κινήσεις. Προσοχή όμως! Δεν κρίνω αν είναι κερδοφόρο ή όχι. Δεν μπορώ να κατηγορήσω κάποιον που εφαρμόζει αυτές τις τακτικές και βγάζει σημαντικά κέρδη. Μαγκιά του. Σίγουρα το αποτέλεσμα στην τσέπη του μετράει πιο πολύ από τα αρνητικά σχόλια. Άλλος μπορεί να μην έχει τη δυνατότητα (ή/και την ικανότητα που χρειάζεται...) να παίξει full stack. Δεκτό. Πάντως αυτή τη γνώμη έχω για την ss strategy την οποία εγώ προσωπικά βαρέθηκα σε χρόνο dt όταν τη δοκίμασα για λίγο διάστημα αφού είχα διαβάσει τα άρθρα στο pokerstrategy. Τουλάχιστον αυτό που κέρδισα από εκεί ήταν το κούτρα πενηνταρικάκι στη fulltilt...!!! lol

kounamoutas έγραψε: Thanks!!! Πραγματικά βρίσκεις πολλές πληροφορίες. +1

To να πήγαινε απευθείας ρέστα με Α8 σε heads up θα το έβλεπα λογικό. Το να κάνει call με Α8 σε ρέστα αντιπάλου χρειάζεται σίγουρα περισσότερο θάρρος. Πάντως συγκεκριμένα το Α8 είναι ένα οριακό φύλλο καθώς υπερτερεί απέναντι σε έξι Α-x και είναι dominated από πέντε. Μπορεί να πίστεψε ότι ο ίδιος έχει καλύτερο άσσο. Πάντως σε heads up οι πιθανότητες που έχει preflop το Α8 vs random hand είναι 60-40% υπέρ.

Επανέρχομαι σε αυτό το θέμα γιατί δυστυχώς δεν υπήρξε κάποια απάντηση να διαφωτίσει τους αρχάριους (κι εγώ μέσα) σχετικά με live τουρνουά. Πιστεύω ότι ενδιαφέρει αρκετούς το θέμα. Ας πούμε για ένα φιλικό τουρνουά 4-5 ατόμων σε ένα σπίτι πια θα ήταν: α) μια προτεινόμενη δομή των blinds (μεγέθη και χρόνος αύξησης) β) αριθμός μαρκών που χρειάζονται καθώς και οι αξίες τους Αυτή τη φορά πιστεύω να υπάρξει κάποιος να πει μια ιδέα... Ευχαριστώ

Διπλό gutshot ρε παιδιά είχε ο τύπος. Έφτιαχνε κέντα με 9 ή με Κ. Κλασική περίπτωση στην οποία ο παίκτης που πετυχαίνει top pair στο flop πηγαίνει με τη μία ρέστα. Κι εγώ θα έλεγα πως καλύτερη επιλογή θα ήταν ένα cb και μετά συνέχεια με προσοχή σε ένα τόσο επικίνδυνο board. Ήταν νωρίς για να το καρφώσεις. Βέβαια και το call του αντιπάλου είναι αμφιλεγόμενο αλλά μάλλον ήθελε να τζογάρει και του βγήκε.

foustouki έγραψε: 1+2) Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λες. Το γράφουν άλλωστε και όλα τα βιβλία πόκερ μεγάλων παικτών. Άλλο όμως να κάνω raise x3 ή x4 που τις πιο πολλές φορές αρκεί για να κλέψεις σε αυτό το σημείο και άλλο να πάω ρέστα. Υπάρχει σημαντική διαφορά. Γιατί να πάω all-in απευθείας με JJ και να πέσω σε ΑΚ ας πούμε? 3) Συμφωνώ αλλά αυτό ισχύει κυρίως για τουρνουά με micro/low buy in. Σε τουρνουά όμως με 50$ ή 100$ buy in αλλάζουν τα δεδομένα. Σε χαλάει να πάρεις πίσω x2 το ποσό αυτό? Για μένα δεν είναι αμελητέο. Πρώτα πρέπει να μη χάνεις και μετά να κερδίζεις αν δεν έχεις πολύ μεγάλο bankroll. 4) Για μένα η απάντηση δεν είναι ξεκάθαρη και απόλυτη. Εσύ να υποθέσω θα έκανες πάντα call. Κάποιες φορές μπορεί να κάνω κι εγώ call. Πολλές φορές κάποιες αποφάσεις είναι της στιγμής ανάλογα και με το feeling που έχεις.

foustouki έγραψε: Διευκρινίζω ξανά ότι μιλάω πολύ συγκεκριμένα για περίπτωση που έχω μεγάλο stack και κοντράρομαι με παίκτη που με καλύπτει. Οι πιθανότητες 30% να αποκλειστώ από το τουρνουά λίγο πριν το bubble για παράδειγμα για μένα είναι σημαντικές. Δε θέλω να το ρισκάρω. Για 70-30% μιλάμε. Όχι για 100-0%. 1 στις 3 δεν είναι και τόσο απίθανο να συμβεί. Προτιμώ να ελαχιστοποιήσω τα ρίσκα μου όταν έχω πολλές μάρκες γιατί σίγουρα θα παίξω πολλά χέρια ακόμα και κάπου θα πετύχω κάποιο πολύ δυνατό hand που θα μου αποφέρει σημαντικό κέρδος. Αν πέσει το stack μου αρκετά τότε θα μπω all-in ίσως και με λιγότερες πιθανότητες από αυτές που αναφέρεις. Πιστεύω να καταλαβαίνεις τη διαφορά. Δεν προσπαθώ να σε πείσω απλά θέλω να σου δώσω να καταλάβεις ακριβώς τί εννοώ. Με ενδιαφέρει η γνώμη σου όπως και οποιουδήποτε έχει κάτι να πει και θέλω να γίνεται καλή κουβέντα.

foustouki έγραψε: Επαναλαμβάνω πως όσο είμαι σούπερ άνετος θεωρώ ότι μπορώ να πετύχω καλύτερα spots. Θέλει και λίγο υπομονή κατά τη γνώμη μου. Anyway το κλείνω εδώ. Απόλυτα σεβαστή η άποψή σου. Δε λέω πως έχω δίκιο απλά αυτό πιστεύω.

Απλά χωρίς σχόλια... Σαν να έπαιζες εσύ το royal flush που φλόπαρες τις προάλλες με check ως το τέλος και να έχανες την ευκαιρία να πληρωθείς από το donk με ένα ζεύγος βαλέδες!!! :laugh: :laugh:

foustouki έγραψε: Φιλε μου αν δεν σου αρεσει να πηγαινεις ρεστα preflop με ΑΑ τοτε καλυτερα θα πρεπει να αναθεωρησεις λιγακι τις σκεψεις σου. Δεν ειναι δυνατον να λες τετοια πραγματα. Η να μην σαρεσει οταν εχεις ΚΚ να σου πουσαρουν με Αχ. Αν ειναι δυνατον. Δηλαδη ποια σκηνικα σε ενθουσιαζουν? Σκεψου λιγακι καλυτερα αυτα που γραφεις. [/quote:2z7o0ew5]Tώρα για να πω τη γνώμη μου για την παρτίδα. Δε θεωρώ πολύ καλό να πιάσω ΚΚ και να μη δω καθόλου flop! O αντίπαλος δε σε έβαλε με τη μία all in αλλά μετά από διαδοχικά raise και reraise. Πιστεύω ότι θα ήταν καλύτερη επιλογή να κάνεις call νωρίτερα στα 5800 ή ακόμα και στα 24200 έχοντας και το πλεονέκτημα της θέσης. Δε θα ήσουν commited καθώς είχες μεγάλο stack. Αν υποψιαζόσουν πως έχει ΑΑ θα έπρεπε να περιμένεις πως κάποια στιγμή θα σε βάλει all in και μετά θα πρέπει να πάρεις μια δύσκολη απόφαση. Γι'αυτό το λόγο κάνοντας call πριν φουσκώσει υπερβολικά το pot θα έβλεπες flop που μπορεί (έστω και 1/8) να σου έδινε set. Σε διαφορετική περίπτωση που δε σέταρες και πόνταρε αυτός γερά θα ήταν ίσως πιο εύκολο να πας πάσο αλλά μη ξεχνάς πως και θα είχες δει flop και εν τέλει θα είχες γλιτώσει περισσότερες μάρκες. Όλα αυτά πάντα με βάση ότι τον είχες βάλει στάνταρ σε ΑΑ. Δεν γινεται να βαλεις εναν αντιπαλου μονο σε ενα φυλλο.. Να σ κανω μια ερωτηση Αν εκανες απλα call και υπηρχε φλοπ ΑK2 θα εκανες check fold το σετ??? Γιατι παλι πισω εισαι αν εχει ΑΑ.. Φίλε foustouki νομίζω ότι παρεξήγησες αυτό που έγραψα. Ίσως κι εγώ να μην εξέφρασα με τον καλύτερο τρόπο αυτό που ήθελα να πω. Αν πρόσεξες καλά έγραψα ότι "Προσοχή δε λέω ότι τους πετάω τους ΑΑ (δεν το κάνω)". Δεν έχω foldάρει ΠΟΤΕ ΑΑ σε ρέστα αντιπάλου και ούτε πρόκειται να το κάνω εννοείται. Εντάξει ίσως θεώρησες υπερβολικό να γράψω ότι δε με ενθουσιάζουν τέτοια σκηνικά (συγκεκριμένα για ΑΑ). Εξακολουθώ να πιστεύω πάντως πως δεν είναι ό,τι καλύτερο να κρίνεται η τύχη του τουρνουά σου από ρέστα preflop. Μιλάω πάντα για περίπτωση όπως εδώ να έχω μεγάλο stack και ο αντίπαλος να με καλύπτει. Διαφορετικά αλλάζουν πολλά πράγματα. Επίσης είναι άλλο πράγμα να πάω πρώτος εγώ ρέστα (είτε απευθείας είτε να κάνω reraise all-in σε αντίπαλο) και άλλο πράγμα να πρέπει να κάνω call. Εδώ θέλω να βάλω τα ζευγάρια όπως ΚΚ,QQ ακόμα ίσως και JJ. Εσύ ας πούμε αν έχεις ΚΚ ή QQ κάνεις autocall σε ρέστα αντιπάλου? Άλλο να πάω ρέστα εγώ πρώτος με ΚΚ. Θα κάνει call o άλλος με ΑJο για παράδειγμα? Δύσκολα. Ενώ από την άλλη δε βλέπεις πολλούς παίκτες να πηγαίνουν πρώτοι ρέστα π.χ. με ΑQ ή ΑΤ ή να μην πω χειρότερα? Δεν πρέπει να προβληματιστώ αν πρέπει να κάνω call με ΚΚ? Δε σου λέω σώνει και καλά να τους πετάξω αλλά χρειάζεται σκέψη για μένα. Γι'αυτό και σου λέω ότι δε με ενθουσιάζουν τέτοια σκηνικά να πρέπει να callάρω ρέστα αντιπάλου ενώ είμαι άνετος. Άλλο πράγμα επαναλαμβάνω να πάω πρώτα εγώ ρέστα. Όσο για αυτό που γράφεις "Δεν γινεται να βαλεις εναν αντιπαλο μονο σε ενα φυλλο...", δεν το έκανα εγώ. Ο ίδιος ο griffith ήταν κατηγορηματικός ότι ο αντίπαλός του κρατάει ΑΑ κι εγώ με βάση αυτό του απάντησα. Εγώ δεν μπορώ να πω με σιγουριά αν όντως είχε ΑΑ ή όχι. Και κλείνοντας αν έκανα call στην παρτίδα αυτή (που όπως ανέφερα εγώ αυτό θα έκανα) και άνοιγε flop Α-K-2 όπως λες, τότε πολύ δύσκολα θα γλίτωνα τα ρέστα μου. Αν έκανα check-fold και ο άλλος μου έδειχνε ΑΑ, νομίζω πως θα ήμουν έτοιμος για το Rio και το WSOP main event!!! :laugh: :laugh:

liondani έγραψε: Δεν μπορώ να δεχτώ ότι ο griffith ήταν pot commited στο σημείο που πήγε ρέστα ο αντίπαλός του. Όταν μετά το πάσο του εξακολουθεί να παίζει με ένα Μ περίπου στο 31 δεν είναι σε καμία περίπτωση commited. Επίσης από τη στιγμή που έχει αποφασίσει και θεωρεί δεδομένο ότι ο αντίπαλός του κρατάει ΑΑ οι πιθανότητες νίκης του είναι μόλις 20% και τα pot odds απέχουν αρκετά μακριά.