gambler81

foustouki έγραψε: Τhis! Ακριβώς αυτό με προβλημάτισε περισσότερο μετά την παρτίδα. Αν και δεν είμαι σίγουρος για το τί θα έκανε ο Έλληνας σαφώς και θα ήταν αυξημένες οι πιθανότητες να τα πετάξει αν δεν είχε κάτι πολύ καλό. Δύο φορές flat call σε late raiser και cb πιθανώς τα είδε και ως αδυναμία...

Τελικά αφού σχεδόν εξάντλησα το χρόνο μου πήγα πάσο. Η αλήθεια είναι πως ξεκάθαρη εικόνα για το image του απέκτησα μετά από αυτή την παρτίδα καθώς στη συνέχεια παίζαμε ώρα στο ίδιο τραπέζι ενώ πριν όχι. Όσο περνούσε η ώρα με αυτά που έβλεπα τόσο πιο πολύ μετάνιωνα για το πάσο μου. Κι εκείνη τη στιγμή πίστευα ότι είμαι μπροστά αλλά εν τέλει... μέντες. Μετά μου έγραψε στο chat ότι έκανα καλό fold γιατί είχε χτυπήσει full. Δεν τον πίστεψα παρά το γεγονός ότι όπως είπα και πριν δε θα έπεφτα από τα σύννεφα αν έβλεπα να κρατάει 45. Το θεωρώ δύσκολο όμως. Με 55 αυτός ο παίκτης ίσως πήγαινε και ρέστα preflop. Oπότε στην ουσία μου είπε και καλά ότι είχε 45. Αντίστοιχα δεν πίστευε κι αυτός ότι foldαρα ΚΚ...!!! :cheer:

aekara1921 έγραψε: Δε διαφωνώ με αυτό που λες αλλά τον είχα δει και μια φορά πριν να ποντάρει με δυνατό φύλλο ρέστα στο flop. Ίσως μπορεί να έβαλε σε overpair κάποιον από εμάς και να πίστευε ότι θα φάει call.

Επίσης δε θα μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση να έκανε call preflop ο BB με Α4 ή και με 45s ακόμα. Βέβαια είχε και μεγάλα pot odds.

aekara1921 έγραψε: Tον είχα ικανό... Σαφώς υπάρχει και flush draw βέβαια.

Θέλω τη γνώμη σας για την παρακάτω παρτίδα. PokerStars Παιχνίδι #38368796265: Τουρνουά #278910511, $3.00+$0.30 USD Hold'em Χωρίς Όριο - Επίπεδο XIII (600/1200) - 2010/01/18 23:44:36 EET [2010/01/18 16:44:36 ET] Τραπέζι '278910511 63' 9-max Θέση #7 είναι το button Θέση 1: belly420 (16010 σε μάρκες) Θέση 2: spukzero (42150 σε μάρκες) Θέση 3: janko1966 (21385 σε μάρκες) Θέση 4: elee (35646 σε μάρκες) Θέση 5: Daspeaker (201698 σε μάρκες) Θέση 6: HERO (64957 σε μάρκες) Θέση 7: zwulf123 (34242 σε μάρκες) Θέση 8: bivil69 (11325 σε μάρκες) Θέση 9: kiza7777 (62337 σε μάρκες) belly420: βάζει το ante 125 spukzero: βάζει το ante 125 janko1966: βάζει το ante 125 elee: βάζει το ante 125 Daspeaker: βάζει το ante 125 HERO: βάζει το ante 125 zwulf123: βάζει το ante 125 bivil69: βάζει το ante 125 kiza7777: βάζει το ante 125 bivil69: βάζει το small blind 600 kiza7777: βάζει το big blind 1200 *** ΚΡΥΦΑ ΦΥΛΛΑ *** Μοίρασε στο HERO [Kh Ks] belly420: πάει πάσο spukzero: πάει πάσο janko1966: πάει πάσο elee: πάει πάσο Daspeaker: κάνει ρελάνς 3600 to 4800 HERO: calls 4800 zwulf123: πάει πάσο bivil69: πάει πάσο kiza7777: calls 3600 *** FLOP *** [4h 4c 5h] kiza7777: πάει ντούκου Daspeaker: ποντάρει 6000 HERO: calls 6000 kiza7777: κάνει ρελάνς 51412 to 57412 και είναι all-in Daspeaker: πάει πάσο HERO: ??? Να πω εδώ ότι ο Daspeaker είναι aggressive παίκτης που ανοίγει πολλές φορές από τελευταίες θέσεις επιχειρώντας να κλέψει (έχει δείξει και κάποια καλά φύλλα πάντως) ενώ ο kiza7777 στο bb είναι Έλληνας κανίβαλος που κάνει αρκετά all-in preflop με marginal hands (όπως Κ7s,QTo και τέτοια) με μεγάλα swings στη στάκα του. Αποφάσισα να κάνω call preflop περιμένοντας ένα squeeze από το bb ή να παίξω με θέση απέναντι στον Daspeaker θεωρώντας πως είμαι πολύ μπροστά από το range του. Τελικά η εξέλιξη ήταν αυτή που είδατε. Χωρίς reads είναι easy fold πιστεύετε? Με βάση τώρα το image των παικτών όπως το περιέγραψα αλλάζει κάτι?

** Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Λούκ "fullflush" Σβάρτζ: "Το πόκερ έχει 70% τύχη και μπορώ να κερδίσω τον οποιονδήποτε" ** Ωραία τα είπες. Πήγαινε ρίξε κι ένα κατούρημα τώρα...

foustouki έγραψε: Όχι πάντα. Μερικές φορές φροντίζει η τράπουλα γι'αυτό... PokerStars Παιχνίδι #37917836886: Τουρνουά #252010676, $5.00+$0.50 USD Hold'em Χωρίς Όριο - Επίπεδο XV (300/600) - 2010/01/10 2:38:20 EET [2010/01/09 19:38:20 ET] Τραπέζι '252010676 41' 9-max Θέση #8 είναι το button Θέση 1: ME28 (15285 σε μάρκες) Θέση 2: BLUESTEEL66 (26668 σε μάρκες) Θέση 3: JDwest (20410 σε μάρκες) Θέση 4: 8lackbeard (13583 σε μάρκες) Θέση 5: cyberpebbles (10275 σε μάρκες) Θέση 6: 2molcov (29958 σε μάρκες) Θέση 7: DETROIT.Reg (29940 σε μάρκες) Θέση 8: KIKEPOYO (18486 σε μάρκες) Θέση 9: ΗERO (24800 σε μάρκες) ME28: βάζει το ante 70 BLUESTEEL66: βάζει το ante 70 JDwest: βάζει το ante 70 8lackbeard: βάζει το ante 70 cyberpebbles: βάζει το ante 70 2molcov: βάζει το ante 70 DETROIT.Reg: βάζει το ante 70 KIKEPOYO: βάζει το ante 70 HERO: βάζει το ante 70 HERO: βάζει το small blind 300 ME28: βάζει το big blind 600 *** ΚΡΥΦΑ ΦΥΛΛΑ *** Μοίρασε στο HERO [2d 2s] BLUESTEEL66: πάει πάσο JDwest: πάει πάσο 8lackbeard: calls 600 cyberpebbles: πάει πάσο 2molcov: calls 600 DETROIT.Reg: πάει πάσο KIKEPOYO: πάει πάσο HERO: calls 300 ME28: πάει ντούκου *** FLOP *** [2h 2c Qs] HERO: πάει ντούκου ME28: ποντάρει 1200 8lackbeard: πάει πάσο 2molcov: πάει πάσο HERO: calls 1200 *** TURN *** [2h 2c Qs] [3d] HERO: πάει ντούκου ME28: πάει ντούκου *** RIVER *** [2h 2c Qs 3d] [5d] HERO: ποντάρει 3000 ME28: κάνει ρελάνς 3600 to 6600 HERO: κάνει ρελάνς 5400 to 12000 ME28: κάνει ρελάνς 1415 to 13415 και είναι all-in HERO: calls 1415 *** SHOW DOWN *** ME28: δείχνει [5c 5h] (Φουλ, Φουλ του Πεντάρια με Δυάρια) HERO: δείχνει [2d 2s] (Καρέ, Δυάρια) HERO μάζεψε 32260 από pot Από τις λίγες φορές που πραγματικά "λυπήθηκα" τον αντίπαλο...

Jimmakos έγραψε: Εχμ, πώς γίνεται να είσαι μπροστά 99%+ στο πόκερ και να δέχεσαι bad beat; Ακόμα και μια κάρτα να του ταιριάξει από το turn στο river είναι 98-2% περίπου.[/quote:1mb1siy3] Γίνεται να είσαι μπροστά 99%+ στο πόκερ αλλά στο flop όταν ο αντίπαλος θέλει δύο συγκεκριμένα φύλλα να του κάτσουν σε turn και river.

panosxvii έγραψε: Καλά μην το λες.Κι εγώ που έχω τα nuts στα περισσότερα flips παίρνω τ'άλλα nuts. [/quote:2bs644s2] :laugh: :laugh: :woohoo: :silly:

Βασικά λέω πάτος στη συγκεκριμένη παρτίδα γιατί για αυτήν γίνεται η κουβέντα. Σίγουρα υπάρχουν και πάσες που είναι άτυχος ο durrr και θα έχει φάει και αυτός bad beats όπως όλοι οι παίκτες του πόκερ. Απλά κάποιοι παίκτες είναι πιο τυχεροί από κάποιους άλλους... Δες εμένα ας πούμε τί φύλλο πιάνω στο avatar!!! :laugh: :laugh:

gumbler888 έγραψε: Διαφωνώ... Δεν ξέρω τί παίκτης είναι ο άλλος αλλά δε νομίζω να έκανε 3-bet preflop με Τ7 ή Τ5 οπότε είναι απίθανο να έχει χτυπήσει full στο turn και το ξέρει ο durrr. Μάλλον τον βάζει σε trips και τζογάρει για να του τα πάρει με πιθανή κέντα ή χρώμα στο river. Δεν είναι και τόσο τραγικό μετά το turn το allin του durrr. Απλά τζόγαρε ως συνήθως και ο πάτος του διέλυσε το καρέ του αντιπάλου του!

ΣΕΜΦΕ έγραψε: γιατί 10;[/quote:3kf99qi3]Άκυρο sorry... 10 outs έχεις όταν χτυπήσεις set. Για την ακρίβεια 9 outs για full και 1 out για καρέ. Λάθος εκ παραδρομής... Το διορθώνω.

Μπορεί να μην είχε ΑΤ αλλά είχε όντως μεγάλο χέρι στο flop (2nd nuts) με το οποίο όπως είπα και πριν πήγε να πάρει max value. Ρίσκαρε λίγο καθώς θα μπορούσε κάποιος από εσάς να έχει τελικά ΑΤ αλλά σκέφτηκε να χρεώσει το μέγιστο όποιον ήθελε να τον ακολουθήσει με set, two pairs ή combo draw δηλαδή με αρκετά πιθανά χέρια για τους αντιπάλους του. Σίγουρα έχουμε δει και παίκτες να παίζουν έτσι με πολύ κατώτερα χέρια από το δικό του αλλά όπως και να έχει ήταν οριακή απόφαση. Με το stack που είχες θα μπορούσες να πας πάσο από την άλλη όμως αν κέρδιζες αυτό το pot θα πήγαινες πολύ ψηλότερα. Δύσκολες αποφάσεις της στιγμής...

Θεωρώ ότι είναι δύσκολη απόφαση χωρίς να έχεις reads για τον αντίπαλο. Μου έχει τύχει ακριβώς η ίδια περίπτωση να έχω KQ να σκάει τέτοιο flop και να πηγαίνει αντίπαλος απευθείας ρέστα. Έκανα αμέσως call (σημαντικό ότι δεν είχα μεγάλο stack στη φάση εκείνη και είπα να το ρισκάρω) και ο αντίπαλος κρατούσε ΑΤ. Αυτό το χέρι μου μοιάζει κι εδώ ιδιαίτερα πιθανό σύμφωνα με το action. Δε νομίζω να έκανε limp ο αντίπαλος από utg με ΚΚ,QQ ίσως ακόμα και με JJ (χωρίς να είναι εντελώς απίθανο βέβαια). Είναι πολύ επικίνδυνο το board και πιθανώς ο αντίπαλος flopαρε την κέντα και πάει να βγάλει max value από set ή και ΑΚ ίσως και να ασκήσει μέγιστη πίεση στο flush draw. Δεν πιστεύω πως το board ενδείκνυται για semi-bluff allin με άλλους δύο παίκτες μέσα. Υπάρχει βέβαια και μια περίπτωση να έχει ΚJ ή QJ (ή ίσως ΚQ κι αυτός) αλλά εγώ μάλλον δε θα το ρίσκαρα με το stack σου στην προκειμένη περίπτωση.

** Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Με το δεξί ο Γκας Χάνσεν επιστρέφει στα high stakes τραπέζια ** Άιντε μωρή παιχτούρα!!!

Όχι ρε συ σοβαρά μιλάνε τα παιδιά...

foustouki έγραψε: This. Όπως και να την έπαιζες την παρτίδα νομίζω ότι δε θα άλλαζε το αποτέλεσμα. Mε trips και top kicker σε ακίνδυνο board δε γλιτώνεις εύκολα. Next hand.

"πανοσχνιι" έγραψε: This. +1

Θα συμφωνήσω κι εγώ ότι είναι αμφιλεγόμενο το preflop action. Είναι αρχή και κάνεις raise από utg που δείχνει κάποια δύναμη. Για να φας reraise όμως πάει να πει πως έχει κάτι καλό ο αντίπαλος. Για να κάνει reraise σε utg raiser τόσο νωρίς στο τουρνουά δείχνει πως έχει καλό χέρι (λογικά πάντα γιατί δεν έχεις reads για τον αντίπαλο που ας υποθέσουμε ότι είναι tight για μεγαλύτερη ασφάλεια). Τώρα μετά το flop xάνεις από ΑΑ,ΚΚ,ΓΓ,ΑΚ,AJ που είναι πιθανά χέρια του αντιπάλου σου (οι ΑΑ με λιγότερες πιθανότητες ίσως και το AJ) και από QT που λογικά μοιάζει απίθανο. Κάνεις call στο bet του αντιπάλου σου που μάλλον είναι η καλύτερη επιλογή αφού έχεις και fd και για pot control. Μετά το turn ξεχνάμε τους ΑΑ αλλά εξακολουθείς να χάνεις από όλα τα υπόλοιπα πιθανά προηγούμενα χέρια του αντιπάλου. Νομίζω ότι δύσκολα ξαναποντάρει τόσο δυνατά ο αντίπαλος εδώ αν δεν έχει άσσο στο χέρι ή κάποιο φουλ. Είναι πολύ νωρίς στο τουρνουά για να σε κάνει outplay με air ή αδύναμο φύλλο. Εδώ πρέπει να αρχίσεις να προβληματίζεσαι. Η αλήθεια είναι πως μόνο το ΑQ μοιάζει με πιθανό φύλλο που κερδίζεις. Παρόλα αυτά κάνεις εκ νέου το call και το river σου δίνει φουλ! Εδώ είναι ίσως πολύ πολύ δύσκολα τα πράγματα για σένα να ξεφύγεις... Τα είπε και ο foustouki παραπάνω... με τη διαφορά ότι θεωρητικά χάνεις και από AJ.

Eδώ όμως πρέπει να γράψει κάτι και ο Νταβέλης!!! :laugh: :laugh:

foustouki έγραψε: Exactly!!! Αυτό ακριβώς σκέφτηκα κι εγώ. Παίρνω κι αυτό το pot και σταματάω να ασχολούμαι. Βέβαια έστω κι αυτό το πλεονέκτημα που είχα με απέτρεψε τελικά από το να προσπαθήσω να... μάθω αν ο αντίπαλος κρατούσε ΤΤ. Δίνω ελάχιστες πιθανότητες να το είχε. Αυτός ο παίκτης θεωρώ ότι θα έκανε στάνταρ raise στη θέση εκείνη και με αυτό το φύλλο. Να κάνει limp για να του γυρίσει ρέστα στα μούτρα κάποιο από τα μικρότερα stack και να callάρει? Δεν ξέρω. Εκτός αν δεν ήθελε να παίξει τα 10άρια του σε ρέστα αντιπάλου και προσπάθησε να δει φθηνά ένα flop με το ζευγάρι του. Τί να πω. Όπως και να είχε αποφάσισα τελικά να μη διερευνήσω το 1%... γιατί αν τελικά έπεφτα σε αυτή την περίπτωση θα με έπαιρνε με τις πέτρες ο Antonis :laugh: :laugh:

Γνώμη μου είναι ότι ο αντίπαλός σου είναι ο κλασσικός παίκτης που μπαίνει στο pot με any ace και κυνηγάει το gutshot ως το τέλος. Δεν μπορείς να πεις ότι κακώς αποφάσισες να μπεις σε μια παρτίδα με 4άρια. Βέβαια μπορούσες να κάνεις και limp λόγω άσχημης θέσης αλλά από την άλλη με δύο limpers νωρίς και σε ένα loose τραπέζι είναι πιθανό να ακολουθήσει κάποιο raise. Κάνεις raise λοιπόν και έχεις δύο callers. To φλοπ είναι αρκετά συντονισμένο με straight και flush draw και ταιριάζει στο range loose παικτών. Οπότε εδώ δεν είναι σίγουρο ότι το cb θα διώξει τους αντιπάλους σου και ίσως εγώ να μην το έκανα. Απέναντι σε tight παίκτες πάντως θα το έκανα σίγουρα. Παρόλα αυτά το κάνεις σαν preflop raiser και ακολουθούν και οι δύο κάτι που δείχνει πως μάλλον βρίσκονται σε draw ή έχουν κάποια επαφή στο 5 ή το 7. Εδώ πιστεύω πως τα δύο ζεύγη, τα σετ ή τα overpairs μάλλον θα έκαναν reraise οπότε λογικά αποκλείονται. Το τurn σας τρομάζει όλους και κάνει ακόμα πιο δύσκολο το ενδεχόμενο να έχει κάποιος 9άρι αλλά νομίζω ότι σωστά κάνεις check. Οι αντίπαλοί σου μοιάζουν calling stations και πιθανό θα σε ακολουθήσει έστω κάποιος αν ξαναποντάρεις ενώ το χέρι σου είναι αδύναμο. Τώρα με το call που κάνεις στο μικρό bet που κάνει ο αντίπαλός σου στο river δύσκολα κερδίζεις (τα pot odds είναι τεράστια πάντως). Ο άσσος πέρα από το ότι παίζει πολύ στα χέρια συμπληρώνει και το χρώμα εδώ. Οπότε μάλλον ο αντίπαλός σου χτύπησε τον άσσο και φοβάται το χρώμα γι'αυτό ποντάρει τόσο λίγο. Ή ίσως έβγαλε το χρώμα και ποντάρει (κακώς βέβαια) τόσα λίγα για να πληρωθεί στα σίγουρα. Επίσης υπάρχει και παίκτης πίσω σου που είναι πιθανό να έβγαλε αυτός χρώμα. Οπότε το call εδώ εγώ δε θα το έκανα. Βέβαια στην τελική πήρες μια σημαντική πληροφορία από αυτό το call για το παιχνίδι του ενός αντιπάλου σου...

Thanks για τις απαντήσεις σας. Η αλήθεια είναι μετά το raise που έκανε ο αντίπαλος στο flop τράβηξα ακαριαία την μπάρα τέρμα δεξιά και ήμουνα έτοιμος για all in αλλά... τελευταία στιγμή πάτησα fold!!! Ένιωθα 99% σίγουρος ότι θα τα πετούσε όμως όπως πολύ εύστοχα είπε ο samgreek στο συγκεκριμένο χέρι εγώ ήμουν το chicken. Γενικά σκέφτηκα ακριβώς όπως αναφέρει στο σχόλιο του samgreek αλλά τελικά δείλιασα. Θεωρούσα πως δε γίνεται με τίποτα να χάσω το ticket και αποφάσισα να μην μπλέξω καθόλου. To call το απέκλεισα εντελώς. Πιστεύω πως περισσότερο θα έδειχνε αδυναμία. Σε προηγούμενο χέρι είχε πουσάρει ο αντίπαλος με gutshot+fd οπότε δεν ήθελα σε καμιά περίπτωση να δαπανήσω άλλα 24Κ και να δω turn που ταίριαζε στο range του. Θέλω να τονίσω ότι πήγα πάσο λόγω του μεγάλου stack μου και το γεγονός ότι οι νικητές έπαιρναν το ίδιο έπαθλο. Με μικρότερο stack ή αν έπαιζα σε κλασσικό τουρνουά νομίζω πως θα ενεργούσα διαφορετικά... Εν τέλει πήρα πολύ εύκολα το ticket καθώς χωρίς να συμμετέχω σε καμία από τις επόμενες 7 μόνο παρτίδες που ακολούθησαν αποκλείστηκαν 3 παίκτες. Παρόλα αυτά το χέρι που περιέγραψα με προβλημάτισε έντονα για το παθητικό παιχνίδι μου και ήθελα να διαβάσω και τις δικές σας απόψεις.

Γεια σε όλους. Θα ήθελα τη γνώμη σας για την παρακάτω παρτίδα από satellite για το Sunday Million που έπαιξα το απόγευμα. Να πω ότι είμαι chip leader στο τελικό τραπέζι με 7 παίκτες να απομένουν με τους 3 πρώτους να παίρνουν εισιτήριο και ο 4ος να παίρνει 170$. Ο αντίπαλός μου είναι σχετικά δραστήριος ιδιαίτερα από την ώρα που ανέβασε το stack του. PokerStars Game #35835620368: Tournament #214911130, $2.02+$0.20 USD Hold'em No Limit - Level XXI (6000/12000) - 2009/11/25 19:52:19 EET [2009/11/25 12:52:19 ET] Table '214911130 9' 9-max Seat #6 is the button Seat 1: hoper0932 (42862 in chips) Seat 2: setolu (74778 in chips) Seat 4: 11TheDean11 (137824 in chips) Seat 5: soso 70 (208608 in chips) Seat 6: jill94 (91094 in chips) Seat 7: ace148 (95456 in chips) Seat 8: HERO (257378 in chips) hoper0932: posts the ante 1200 setolu: posts the ante 1200 11TheDean11: posts the ante 1200 soso 70: posts the ante 1200 jill94: posts the ante 1200 ace148: posts the ante 1200 HERO: posts the ante 1200 ace148: posts small blind 6000 HERO: posts big blind 12000 *** HOLE CARDS *** Dealt to HERO [8c 5h] hoper0932: folds setolu: folds 11TheDean11: folds soso 70: calls 12000 jill94: folds ace148: folds HERO: checks *** FLOP *** [5c 8h Td] HERO: bets 24000 soso 70: raises 24000 to 48000 HERO: ??? Ποια θεωρείτε εδώ την καλύτερη κίνηση? Με δεδομένο ότι κερδίζουν ουσιαστικά το ίδιο οι 4 στους 7 και έχω πολύ μεγάλο stack ενώ αυτός είναι δεύτερος σε μάρκες κοντά σε μένα και ο πιο απειλητικός. Θα πούσαρα στάνταρ απέναντι σε short stack αλλά εδώ? Να πω επίσης ότι ο αντίπαλος έπαιζε πολύ με suited connectors (από 9 και πάνω) με τα οποία συνήθως έκανε limp. Εγώ τον τοποθέτησα σχεδόν με σιγουριά σε χέρι όπως JT,J9,QT ή ΚΤ ίσως και 67 πιο δύσκολα όμως. Απέκλεισα τα 55,88,ΤΤ με τα οποία μάλλον θα έκανε raise (και λόγω πιθανοτήτων τα δύο πρώτα) και με ΑΤ πάλι θα έκανε raise πιστεύω. Τί λέτε κι εσείς?