gambler81

Δεν ήξερα ότι είχαν κάνει deal πριν και τα είχαν μοιράσει. Αλλά και 30k δεν πιστεύω ότι είναι λίγα για να τα χαρίσεις αβαβά. Ας χρειαζόταν να παίξεις και μια ώρα παραπάνω όσο κουρασμένος και να ήσουν. Δε θα ήθελες άλλα 30 χιλιάρικα? Αντιλαμβάνομαι πάντως τον τρόπο που το λες foustouki ότι είχαν χαλαρώσει λίγο οι παίκτες μετά το deal. Λογικό είναι αυτό καθώς θα ήταν αρκετά μεγαλύτερη η διαφορά στα έπαθλα χωρίς συμφωνία. Από την άλλη όμως? Εγώ πιστεύω πως μάλλον πίστεψε ότι πάει για coin flip μετά τα ρέστα του αντιπάλου και έκανε το call. Ίσως ένα 4-bet του πρώτου παίκτη στα 9-10 mil να τον έκανε να σκεφτεί αλλιώς. Αλλά και πάλι να παίξεις 30k στην καλύτερη σε coin flip? Εκτός κι αν δεν ήταν σημαντικό ποσό για αυτόν...

H παρακάτω heads up παρτίδα είναι η προτελευταία που παίχτηκε στο πρόσφατο Sunday Million. Θα ήθελα τη γνώμη σας για το call που κάνει στο τέλος ο παίκτης στο ΒΒ. Πόσο εύκολα θα το κάνατε? Παίκτης 1: 46.5 millions (button) Παίκτης 2: 36 millions (BB) Blinds 250.000/500.000 Ο παίκτης 1 κάνει raise από το button στα 1.222.222 με AJo. Ο παίκτης 2 απαντά με reraise από το ΒΒ στα 3.500.000 με 22. Ο παίκτης 1 γυρνάει all-in και ο παίκτης 2 κάνει call. Πώς σας φαίνεται το call αυτό? Πιστεύετε ότι αν το 4-bet του παίκτη 1 ήταν διαφορετικό να ήταν διαφορετική και η εξέλιξη?

Just respect...

Antonis έγραψε: :laugh: :laugh: :woohoo:

crackLiNg έγραψε: Για μένα είναι βλακεία να καρφώνεις με τέτοιο τρόπο ένα τουρνουά (και τί τουρνουά...) όταν είσαι από τους chipleaders. Άντε να είσαι κοντά στο μέσο όρο μαρκών κάρφωσέ το αλλά όχι έτσι. Καλή η επιθετικότητα αλλά δε θα πρέπει να υπερκαλύπτει πλήρως και την υπομονή...

Antonis έγραψε: Aυτό ξαναπέστο...

Ας δούμε λίγο πιο αναλυτικά τα πράγματα. Σίγουρα οι περισσότεροι καλοί παίκτες κάνουν fold preflop το Α7 σε εκείνο το σημείο αλλά μπορεί ο munns να σκέφτηκε να επιχειρήσει resteal απέναντι σε έναν ίσως αρκετά δραστήριο blom. Δεν είναι ό,τι καλύτερο το reraise εκεί με Α7 αλλά δεν πιστεύω ότι είναι 100% τραγικό. Όταν έχεις πολύ μεγάλο stack γίνονται τέτοια moves. Τώρα το πρώτο πραγματικά πολύ κακό play το κάνει ο blom. Call σε reraise με Κ2 oop??? Aν όχι πάσο καλύτερα ακόμα και 4-bet preflop (που λέει ο λόγος…) παρά το call. Nα callάρει με σκοπό να κάνει outplay τον αντίπαλό του μετά? Μάλλον αυτό ήθελε αλλά… Στο flop για μένα είναι η στιγμή που πρέπει να προβληματιστεί περισσότερο ο munns. Ο αντίπαλος του κάνει check-raise οπότε πλέον έχει να αντιμετωπίσει μόνο κατά πάσα πιθανότητα καλύτερο άσσο ή αέρα ή ίσως 33. Τίποτα άλλο. Βέβαια το μέγεθος του raise που κάνει ο blom στο flop μάλλον κινεί υποψίες στον munns. H αλήθεια είναι πως είναι αρκετά μεγάλο και μπορεί στο μυαλό του munns να έκανε πιο πιθανό τον αέρα και γι’αυτό να αποφάσισε τελικά να κάνει 3-bet. Από εκείνο το σημείο και μετά νομίζω πως πρέπει να τα παρατήσει ο blom καθώς είναι εμφανές ότι χάνει και κάνει το δεύτερο πολύ κακό play. Ίσα ίσα αν είναι donk ο αντίπαλος τότε είναι που δε θα σκεφτεί καμία στιγμή να πετάξει τα trips του ειδικά αν είναι και commited. Αυτό είναι το κλειδί στην παρτίδα. Ο munns είναι εμφανές ότι ξενέρωσε μετά το 4-bet του blom και σίγουρα έκανε το call μόνο και μόνο επειδή ήταν commited. Aν είχε μεγάλο stack πίσω του πιστεύω πως θα τα πετούσε. Δεν ξέρω αν είχε άλλα reads ο blom από προηγούμενες παρτίδες αλλά πιστεύω πως έπρεπε να το αφήσει. Σίγουρα αυτοί οι παίκτες παίζουν σε άλλο επίπεδο, αυτή είναι όμως η ταπεινή γνώμη μου…

Antonis έγραψε: +1000

sithonas15 έγραψε: Αυτό. Μόνο αν τελικά δεν παίξεις το τουρνουά και κάνεις απεγγραφή τότε θα πάρεις πίσω τα 11$ σαν tournament money.

Συγχαρητήρια κι από μένα σε όλα τα παιδιά που σκέφτηκαν και οργάνωσαν αυτό το εγχείρημα. Είμαι σίγουρος ότι θα στεφθεί με επιτυχία! Εξαιρετική κίνηση!!!

foustouki έγραψε: OMG...!!! :ohmy: :ohmy: :woohoo:

LUADARKO έγραψε: Oκ no problem. Νομίζω ότι κάναμε απλά μια συζήτηση.

Ντίνος Μαυρομμάτης έγραψε: Αυτό που λέει ο Ντίνος είναι γενικότερο και δεν είναι άνευ σημασίας. Νομίζω αλλιώς παίζεις τέτοια τουρνουά αν είναι εντός bankroll κι αλλιώς αν παίζεις τουρνουά των 5$ και απλά κέρδισες ένα ticket των 215$ ή είπες να δοκιμάσεις την τύχη σου για το όνειρο σε ένα τέτοιο τουρνουά εκτός bankroll. Είναι ένας γενικός προβληματισμός αυτός και όχι κριτική για το bankroll σου mathew ace. Έτσι το είδα εγώ τουλάχιστον...

LUADARKO να σε ρωτήσω κάτι θέτοντάς το διαφορετικά. Κάνοντας call τί φύλλα περιμένεις να δεις? Ή το μόνο που σε νοιάζει είναι ότι έχεις set και έχεις βάλει το μισό stack μέσα? Δε λέω ότι έχω δίκιο και έχεις άδικο απλά απάντησέ μου λίγο σε αυτό.

LUADARKO έγραψε: Ακριβώς για το λόγο αυτό (που υποστηρίζετε οι περισσότεροι ότι αν είχατε βάλει μέσα το μισό stack δε θα foldάρατε με τίποτα) πιστεύω πως αν ο αντίπαλος είναι πραγματικά καλός παίκτης και έχει εκτιμήσει σωστά την κατάσταση γνωρίζει πως δεν έχει folding equity με τα ρέστα του. Οπότε τί σκατά να κρατάει που να είμαστε πολύ μπροστά? Τwo pairs? A8? Αποφάσισε να το καρφώσει βάζοντας εμάς σε draw? Δεν πιστεύω ότι είναι autocall. Εντάξει δε λέω βουρ στο muck αλλά δεν είναι τόσο εύκολο το call νομίζω. 100+ bb είναι λίγα αν κάνει πάσο?

Nα συμπληρώσω επίσης πως ο αντίπαλος μετά το μεγάλο reraise που του κάνεις στο flop βάζοντας τις μισές μάρκες σου ξέρει πως γυρνώντας ρέστα κατά ένα πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό πηγαίνετε σε showdown και δείχνει πως δεν τον ενδιαφέρει αν θα κάνεις call. Οπότε δε βλέπω από αυτόν τον παίκτη με τέτοια stats να κρατάει κάτι χειρότερο από 88/77 ή στη χειρότερη γι'αυτόν oesd+fd (με επικρατέστερο το Td9d). Ειλικρινά θα είναι έκπληξη για μένα αν τελικά έκανες call και είδες κάτι άλλο.

Τhanks for the tips

iJustRiveredYou έγραψε: Φίλε αξίζει πραγματικά αυτό το βιβλίο? Σκέφτομαι να ξεκινήσω να το διαβάζω. Όποιος άλλος το έχει διαβάσει ας πει κι αυτός μια γνώμη.

Είναι όντως δύσκολη απόφαση ειδικά μετά το reraise που του έκανες στο flop καθώς ήδη έχεις βάλει τη μισή στάκα σου μέσα. Βέβαια τα blinds είναι μικρά ακόμα οπότε μάλλον δεν πρέπει να αποκλείσουμε εντελώς το πάσο. Τώρα για το χέρι εγώ θεωρώ απίθανο να κρατάει ο αντίπαλός σου κάποιο overpair. Σύμφωνα με το preflop action θα ήταν τραγικό εκ μέρους του να κάνει call με QQ+. Οπότε εδώ μου φαίνεται αρκετά πιθανό να έχεις απέναντί σου overset όπως είπε και ο panosxvii. Τα 77/88 είναι χέρια που "κολλάνε" στο action. Από την άλλη δεν μπορώ να αποκλείσω το combo draw. Aν ο αντίπαλος είναι πιο τζογαδόρος μπορεί να έχει Td9d ή 6d5d (πιο loose) ή κάποιο gutshot με fd όπως JdTd ή επαφή με fd όπως Αd7d ή απλά overcards με fd. Tα τελευταία χέρια πάντως τα θεωρώ πιο πιθανά αν πήγαινε απευθείας raise all-in στο flop κάνοντας semi-bluff. Τώρα που μεσολάβησε το δικό σου μεγάλο reraise πριν τα ρέστα του νομίζω ότι στενεύει το range του σε overset ή oesd με fd. Αν συμβαίνει το πρώτο είσαι νεκρός ενώ στη δεύτερη περίπτωση είσαι μπροστά 60-40. Πολύ οριακή απόφαση πάντως και δεν μπορώ να απαντήσω με σιγουριά τί θα έκανα. Τέτοιες αποφάσεις καθορίζονται σε μεγάλο βαθμό και από τα reads και το image που έχουμε για τον αντίπαλο. Ανάλογα με αυτό κάποιες φορές θα κάνω call και κάποιες fold. Τώρα εδώ και με βάση τα stats του αντιπάλου που ανέφερες μάλλον το πάσο κερδίζει λίγους πόντους...

Συγχαρητήρια σε όλα τα παιδιά για τις επιτυχίες τους. gg και εις ανώτερα...

Κι εγώ πιστεύω ότι σε τέτοιο flop είναι επιβεβλημένο το c-bet να πάρεις την πάσα και να τελειώνεις στα γρήγορα. Είναι πιθανό να έχει αστοχήσει εντελώς ο αντίπαλος και να είμαστε μπροστά ακόμα και με τα 3άρια αλλά δε βλέπω το λόγο για check behind εκτός ίσως αν ο αντίπαλος επιχειρεί συχνά check-raise. Επίσης δε μου αρέσει και το min raise στο turn. Με την κίνηση αυτή δεν πετάει τίποτα ο αντίπαλος. Πρέπει να βάλει μέσα 3000 για 15300 που είναι τεράστια odds. Κι ένα απλό call με oesd δεν είναι και τόσο άσχημο νομίζω. Τώρα το call που κάνει ο αντίπαλος στο min raise μας ίσως... προετοιμάζει το έδαφος για το δικό μας call στο river καθώς μάλλον δείχνει πως βρίσκεται σε draw και το δεύτερο 5άρι στο τέλος δε μοιάζει να αλλάζει τα πράγματα. Συμφωνώ με τον Ντίνο ότι ήταν μια άσχημα παιγμένη πάσα που κερδήθηκε περισσότερο από τύχη.

Όχι δεν είναι coin flip. O παίκτης με τις ντάμες ήταν μπροστά 70-30 απέναντι στο ΑΤ του Γιώργου.

Συμφωνώ με όσα λες mathew ace. Μάλλον trips, ίσως Α5 που είπε κι ο aekaras ή flush/straight draw. Πιο δύσκολα air. Το ρίσκο μου preflop με οδήγησε τελικά σε δύσκολη απόφαση στο flop με αποτέλεσμα να πετάξω τους ΚΚ. Γι'αυτό είναι καλύτερα να προτιμάμε τα πιο ασφαλή lines. Αν ήμουν commited τότε σίγουρα θα έμπαινα μέσα αλλά στην προκειμένη δεν ήθελα να παίξω το τουρνουά μου εκεί. Anyway... Thanks για τις απαντήσεις σε σένα και όλα τα παιδιά.

foustouki έγραψε: Απλά πίστεψα ότι μπορούσα ρισκάροντας με τον τρόπο αυτό να πάρω περισσότερο value απέναντι σε αυτούς τους lag opponents αλλά δε μου βγήκε.

mathew ace έγραψε: 3-bet preflop... reraise on the flop.... afta,, Ok συμφωνώ κι εγώ αυτό το line ακολουθώ σχεδόν πάντα αλλά εδώ υπήρξε μια εξαίρεση και εξήγησα στο πρώτο post το σκεπτικό μου για το call preflop. Μεγαλύτερο λάθος το call στο flop αλλά έστω εδώ που φτάσαμε τί κάνεις?