giorgio

Έτσι όπως τα λες είναι αλλά μην το βλέπεις βραχυπρόθεσμα στο βάθος ενός έτους. Το ένα έτος είναι άξονας αναφοράς και όχι στόχος. Σε μια δεκαετία για παράδειγμα δεν θα είναι αναλογικό ούτε το 33% ούτε ότι θα πληρώσει και 80Κ. Είναι σαν μια νέα επιχείρηση που πρέπει να υπολογίσει ότι την πρώτη χρονιά μπορεί να εμφανίσει ζημία. Η μόνη διαφορά είναι ότι δεν έχεις ορατότητα 10 χρόνια. Πιθανότατα, τότε δεν θα μπορείς να έχεις αυτό το ROI ούτε το πόκερ θα είναι όπως σήμερα.

Αυτό το θέμα έχει συζητηθεί αρκετές φορές στο παρελθόν. Αν θυμάμαι καλά και ο Πανόπουλος είχε πει στον Καματάκη ότι δεν είναι είναι δυνατόν να ζήσει από τα τουρνουά αλλά ο Ήλιος του απέδειξε το αντίθετο. Ή μήπως όχι; Πάμε να δούμε τις παραδοχές καταρχήν. Μπορεί ένας πολύ καλός παίκτης να έχει προσδωκόμενο ROI 70% παίζοντας $50 μπήγει 400 ατόμων 4 τραπέζια ταυτόχρονα; Σαφώς και είναι ένα πολύ λογικό νούμερο. Βέβαια, foustouki αυτός ο παίκτης θα προτιμήσει σιγά σιγά να πάιζει $100 μπήγει με 50% ROI, να αυξήσει τα τραπέζια που παίζει ταυτόχρονα ρίχνοντας περισσότερο το ROI του αλλά βγάζοντας περισσότερα χρήματα. Άρα λοιπόν, αυτός ο παίκτης είναι επαγγελματίας δηλαδή μπορεί να ζήσει από τα τουρνουά, σωστά; ΛΑΘΟΣ. Είπα προηγουμένως ότι το άρθρο έχει σχεδόν τέλεια προσέγγιση (μου αρέσει πολύ η σύγκριση bankrolls και όχι μπήγεις)αλλά του λείπει μια βασική λεπτομέρεια.VARIANCE. Δηλαδή, Νίκο πας σε μια δουλειά και σου λένε ότι θα παίρνεις $42Κ. ΟΚ λες. Ναι σου λένε αλλά δεν θα τα παίρνεις ακριβώς έτσι. Κατά 33% θα πάρεις $92Κ κατά 33% θα πάρεις $42Κ και κατά 33% θα πληρώσεις $8Κ. Αν εσύ μπορείς να ζήσεις έτσι εγώ δεν μπορώ. Σε αυτό ακριβώς νομίζω ότι αναφέρονται και οι cash players και νομίζω ότι έχουν δίκιο. Για να έχει μια καλή ιδέα ο παραπάνω tournament player που βρίσκεται χρειάζεται περίπου 4000 τουρνουά. Δεν το συζητάω καθόλου για τουρνουά με μεγαλύτερο field. Αντιθέτως, ο cash player με 300Κ χέρια θα είναι σχεδόν σίγουρα κερδισμένος και μάλιστα συνήθως κοντά στο αναμενόμενο κέρδος του. Ακούω συνέχεια για το variance αλλά οι περισσότεροι υποτιμάτε σημαντικά το μέγεθος της δύναμής του. Μπορεί ο Moorman να έχει 200-300% αναμενόμενο ROI στο Sunday Million; ΣΑΦΩΣ. Πότε θα το μάθει; ΠΟΤΕ. Άρα λοιπόν, δεν υπάρχει επαγγελματίας παίκτης τουρνουά, σωστά; ΛΑΘΟΣ. Απλά, θα πρέπει να προσαρμοστεί. Ή θα πρέπει να παίζει 5-6 χιλιάδες τουρνουά τον χρόνο ή θα πρέπει να παίζει τουρνουά με μικρότερο field και ας ρίξει το ROI του ή θα πρέπει να το συνδυάσει με cash ή να κάνει κάτι άλλο που δεν έχω σκεφτεί. Η δικιά μου πρόταση είναι πολλά τουρνουά με μικρό field, μερικά με μεσαίο field των 300-500 ατόμων και αν πηγαίνουν καλά τα πράγματα μερικά long shots σε μεγαλύτερα. Και ας μου λένε κάποιοι μετά ότι δεν ξέρω πόκερ γιατί παίζω 45άρια. Αλλά εγώ θα είμαι εδώ και τα υπόλοιπα 2-3 χρόνια τουλάχιστον.

Το άρθρο είναι υπέροχο και η προσέγγιση σχεδόν τέλεια. Τα νούμερα είναι τα ίδια ακριβώς που θα έβαζα κι εγώ. Διαβάστε προσεκτικά τις παραδοχές. Αλλά έχω αποφασίσει να κοιμηθώ νωρίς σήμερα. Θα επανέλθω αύριο.

Κλείνοντας μια δεκαετία ως επαγγελματίας trader παραγώγων και μια πενταετία ως παίκτης πόκερ (μάλλον ερασιτέχνης ίσως ημιεπαγγελματίας πάντως σίγουρα δεν εξαρτώμαι οικονομικά από αυτό) προσυπογράφω και εγώ το παραπάνω άρθρο. Στο πόκερ και στο trading είναι περίπου κοινά: * Οι ικανότητες που απαιτούνται για να είσαι επιτυχημένος σε ένα χώρο όπου το 90%+ των παικτών καταστρέφεται * Τα συναισθήματα που νοιώθεις μετά από κάποιο θετικό ή αρνητικό streak * Το bankroll management είναι και στις δυο περιπτώσεις πιο σημαντικό από να είσαι καλός στο παιχνίδι καθεαυτό * Τα μοντέλα που χρησιμοποιούμε ώστε να διαπιστώσουμε αν είμαστε κερδοφόροι, πόσο κερδοφόροι και που μπορούμε να βελτιωθούμε Και σίγουρα πολλά άλλα που δεν μου έρχονται αυτή τη στιγμή στο μυαλό. Και για να μην ακούω βλακείες το πόκερ είναι πολύ μα πολύ πιο εύκολο. Απλά, έχει ταβάνι ενώ στο trading sky is the limit.

Another hard way to win easy money. Για έναν ικανό άνθρωπο στην αγορά γενικότερα υπάρχουν πάρα πολλά χρήματα. Το θέμα είναι τι είσαι διατεθειμένος να δώσεις για να τα πάρεις. Erev0s πολλές φορές αν χάσεις κάτι είναι πολύ δύσκολο να το ξανακερδίσεις. Ουπς, μόλις ξύπνησε ο γυιος μου οπότε το ποστ αναβάλεται.

AngryKoreaMan έγραψε: More info plz ! Τα Single table sng τι λένε? Γιατί στη stars από τα 6.5$turbo υπάρχουν ήδη πολλοί regulars grinders που να παίζουν πολλά tables at a time.[/quote:26ki1oxm] Single table sng έχω αρκετά χρόνια να παίξω. Δεν ξέρω τι γίνεται αλλά δε νομίζω ότι αξίζει τον κόπο πια. Τα multi έχουν και πολύ καλύτερο κέρδος χωρίς να χρειάζεται κανένα τεράστιο bankroll και σε βοηθάνε πολύ να γίνεις καλύτερος tournament player. Τα $75-45p και $52-90p που παίζω στο Tilt εκτιμώ ότι έχουν πολύ αδύναμο field ίσως επειδή είναι σχετικά καινούργια. Οι διαφορές σε σχέση με τα αντίστοιχα turbo του Stars είναι ότι είναι πολύ πιο αργά (διαρκούν 2 ώρες αντί για 1) και το μεγαλύτερο μέρος του παιχνιδιού είναι στη reraise phase και όχι push or fold. Εκτιμώ ότι, το προσδωκόμενο ROI μπορεί να είναι 30% και 40% αντίστοιχα για τους πολύ καλούς παίκτες. Αυτή τη στιγμή έχω πολύ καλύτερα νούμερα αλλά νομίζω ότι είναι αποτέλεσμα θετικού variance. Πάντως, οι massive multitable grinders δεν θα πρέπει να σε ανησυχούν πουθενά πόσο μάλλον στα 6.5$turbo.

Πες τους να πάνε να κάνουν sex (κύριος. Το χειρότερο support στον κόσμο. Το καλοκαίρι στην διάρκεια του update ένα στα είκοσι χέρια δεν έβλεπα τα φύλλα μου. Το παραδέχτηκαν, αποζημίωση no. Πριν από καμιά εβδομάδα έπαιζα FTOPS 215 Rebuy και το break κράτησε 25 λεπτά μόνο σε μένα με αποτέλεσμα να χάσω 6000 chips ($415). Αποζημίωση no γιατί μπήκα λέει στα λεφτά. Δευτέρα βράδυ με τα προβλήματα των οπτικών ινών σε διάφορες ευρωπαικές χώρες παίζω μια χαρά στην Ongame, υποφερτά στο Stars και στο Tilt δεν μπορώ να κάνω ούτε unregister. Αποζημίωση no και με δουλεύουν κιόλας αφού μου απαντάνε μετά από 2 μέρες. Όταν το Stars σε αποζημιώνει ακόμα και όταν δεν δουλεύει το timebank και το Poker.gr χωρίς πολλά πολλά ρίξτε μαύρο στο Tilt και αφήστε τους μόνους τους. Θα το είχα κάνει κι εγώ αν δεν ήταν τόσο εύκολα τα multi SNG's. Πάντως, τώρα μπαίνω μια χαρά.

Το call preflop με τα reads που έχεις είναι τραγικό λάθος. Τόσο τραγικό που προτιμώ το fold από το call. Το flop απλά σε τιμώρησε για το λάθος σου. Δεν υπάρχει διαφυγή νομίζω.

bits10 έγραψε: IT'S THE SUNDAY MILLION :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Πολύ κακοπαιγμένο χέρι κατά τη γνώμη μου. Preflop δεν έχεις call με αυτά τα stacks και αυτά τα positions. Raise or fold. Εγώ fold. Στο flop δεν έχεις απλό raise. Εγώ call με εναλλακτική το fold. Με απλό raise γίνεσαι σχεδόν commited που δεν θες. Δες πόσο άσχημο είναι το παίξιμο από το αποτέλεσμα. Αναγκάζεσαι να μπεις AI με underpair απέναντι σε αντίπαλο που έχει δείξει μεγάλη δύναμη. Για να απαντήσω και στο ερώτημά σου και πάλι fold αλλά νομίζω ότι είναι αυτό που έχει τη λιγότερη σημασία.

eCli έγραψε: Ακριβώς. Και τα 180άρια μεγαλύτερο ROI kok. Έχε υπόψη σου όμως ότι όσο το field ανεβαίνει ανεβαίνει και το variance. Στα ακριβά 45άρια turbo είναι πάρα πολύ δύσκολο να έχεις πάνω από 20-25% ROI ειδικά αν κάνεις massive multitabling. Στα nonturbo νομίζω ότι, μπορείς να κάνεις 30-40% αλλά με μικρότερο hourly rate. Αυτά τα νούμερα είναι για τους κορυφαίους παίκτες. Για να έχεις μια πρώτη εκτίμηση χρειάζεσαι 1000 SNG's για μια καλή εκτίμηση 2500 και για πλήρη εκτίμηση σχεδόν 10000.

Προφανώς, ο ίδιος. Απλά, είναι πολύ πιο δύσκολο να έχεις 20% ROI.

Αυτό το θέμα με απασχολεί πάνω από 24 ώρες. Να πω ότι εκείνη την ώρα θα έμπαινα allin βρίζοντας. Arourel το ποστ του 4cardstraight έχει αρκετές λάθος υποθέσεις. Μπορώ να σε βεβαιώσω ότι, ο calamitas θα πέταγε οτιδήποτε εκτός από ΑΑ. Το ζήτημα είναι αν ο reraiser καταλαβαίνει την δυναμική του παιχνιδιού ώστε να κάνει call μόνο με AA. Και αν ναι, δεν είναι καλύτερο να κάνουμε αυτή την κίνηση με 77 ας πούμε που παίζει καλύτερα απέναντι σε ΑΑ; Πολύ πολύπλοκο. Θα προσπαθήσω να βρω λίγο χρόνο να κάνω και τις πράξεις και αν έχω κάτι καλύτερο θα το ποστάρω. Ήλιε δεν σου λέω συγχαρητήρια για μια νίκη ρουτίνας . Θα τα πούμε στην Πράγα

Easy call και από μένα χωρίς να κάνω τις πράξεις. Συμφωνώ ότι, ΑΑ ΚΚ δεν τους παίζει έτσι σχεδόν κανένα button ειδικά, αν δεν υπάρχουν antes. Νίκο θεωρώ πολύ πιο wide το range του SB και λίγο πιο wide το range του button. Αφού λοιπόν και με αυτά τα ranges είναι call με τα ranges που έχω στο μυαλό μου είναι easy call. Είχαμε κάνει και μια άλλη τέτοια κουβέντα παλαιότερα.

Συνήθως, στο μικρό δειγμα.

Σας ευχαριστώ πολύ όλους. Xalkidas σου στέλνω pm το τηλέφωνό μου να επικοινωνήσουμε. Για όσους θέλουν να μοιραστούν μαζί μου τη χαρά του event έχω ανοίξει στο chipmeup μια προσφορά όπου μπορείτε να αγοράσετε μερίδια από την συμμετοχή μου. http://chipmeup.pokernews.com/events/show/40539 Το 1% κοστίζει $99 με 25% premium και potential winnings $12000 περίπου. Αν δεν θέλετε να ανοίξετε λογαριασμό στο chipmeup μπορείτε να εκδηλώσετε το ενδιαφέρον σας και εδώ. Οι πληρωμές γίνονται με transfers στο Poker Stars, στο Full Tilt ή στο Poker.gr. Με τον ίδιο τρόπο θα γίνουν και αποπληρωμές εκτός αν επιθυμείτε κάτι διαφορετικό. Για οποιαδήποτε απορία είμαι στην διάθεσή σας. Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την εμπιστοσύνη σας.

Γιατί τόσο tight; Και ειδικά από τις τελευταίες θέσεις; Δεν παίζω cash αλλά ειδικά αυτό το 9.94 VPIP από το button βγάζει μάτια. Τα blinds σου δεν είναι τόσο άσχημα όσο νομίζεις. Νομίζω ότι, στα υπόλοιπα είναι το πρόβλημα.

Ευχαριστώ πάρα πολύ για τα καλά σας λόγια. Θα μιλήσουμε Ήλιε.

SWEDENFISH έγραψε: Ναι αλλά νομίζω ότι είναι πολύ πιο δύσκολο κυρίως λόγω έλλειψης έτοιμων προγραμμάτων. Το συζητάμε πάντως.

Χμ, απογοήτευση χτες. Ούτε μια πρώτη θέση και ούτε $25,000 κέρδη. Τι κάνεις ρε φίλε; Έχεις αποφασίσει να μας τρελλάνεις τελείως; ΝΑΙ πες.

Το 2ο ticket που θα κερδίσει για το ίδιο event το παίρνει σε μετρητά.

LuckyKnight έγραψε: Επιτέλους, είπε κάποιος το αυτονόητο. Ο μοναδικός λόγος που παίζεις 20ΒΒ είναι γιατί είναι ένα πρόβλημα που παραμετροποιείται πολύ πιο εύκολα και συνεπώς λύνεται και πιο εύκολα. Επίσης, τελειοποιείται και γίνεται unbeatable (χωρίς rake) αλλά πιο δύσκολα από ότι νομίζουν οι περισσότεροι. Σε κάθε περίπτωση δε νομίζω ότι χρειάζεται τέλειο σύστημα στο 50NL. Αυτά, από ένα donkament που έχει να παίξει cash 3 χρόνια.

Ναι, πριν τελειώσει το late registration αν δεν είναι capped το τουρνουά. Ήλιε πολλά συγχαρητήρια. Βαρέθηκα πια να στα λέω συνέχεια.

Αυτό που εννοούσα είναι ότι είναι πολύτιμη η άποψη ενός καλού παίκτη. Μην ανησυχείς δε νομίζω ότι είναι στα σχέδια του pokerland να χρεώσει συνδρομή.

dandan.de έγραψε Καλό το μελό αλλά αυτό το συμπέρανες από τα λεγόμενά μου; Σε κάθε περίπτωση αν δεν κατάλαβες τι θέλω να πω δεν μπορώ να κάνω κάτι παραπάνω. Να είσαι καλά.