giorgio

Παιδιά χρησιμοποιώ αυτό το ROI γιατί απλά αυτό είναι το ROI μου στα tours. Το 2009 είχα 54% με 3bb/100 λιγότερα από αυτά που μου αναλογούσαν στα late stages και πολλές ατυχίες στα final tables. Όταν έκανα τη μελέτη είχα 80% και οι καλύτεροι 100%. Αντώνη το 60% νομίζω ότι υπάρχει ακόμα και είναι πολύ λίγο για το $20 ΒΙ που ρωτάει ο mathew. Griffith sorry αλλά αυτή ακριβώς την προσέγγιση θέλω να αποφύγω. Δεν θέλω με τίποτα να κατεβαίνω όρια όταν στην πραγματικότητα είμαι πολύ κερδοφόρος στα όρια που παίζω. Χάνω λεφτά, γνώση και ψυχολογία. Και μια διευκρίνιση. Αν κάποιος με τα παραπάνω στοιχεία ξεκινήσει με 100 ΒΙ χωρίς να κάνει ανάληψη με σκοπό να τα κάνει 400 τότε 90%+ θα τα καταφέρει. Αλλά στην πορεία θα έχει ένα downswing μεγαλύτερο των 100ΒΙ με πιθανότητα 90%+. Ελπίζω να καταλαβαίνετε την διαφορά. Το πολύ δύσκολο είναι να διαπίστώσεις όταν χάνεις 200ΒΙ αν είσαι όντως καλός παίκτης και να συνεχίσεις να παίζεις το a game σου.

45άρια 85ΒΙ με 20% ROI, Stars Payout και 95% αν θυμάμαι καλά.

Είχα κάνει μια πολύ καλή μελέτη πριν από αρκετό καιρό όμως. Αν θυμάμαι καλά αλλά σίγουρα δεν είναι πολύ λάθος. Χρειάζεσαι περίπου 400 ΒΙ με τις παρακάτω παραμέτρους: RΟΙ 60% Field 400 άτομα Payout Structure Poker Stars Διάστημα εμπιστοσύνης δεν θυμάμαι αν είναι 95% ή 99%. Το πόσα τραπέζια ή πόσα sessions παίζεις μπορεί να επηρεάζει το ROI σου με πολλούς τρόπους αλλά όχι το ΒΜ. Προφανώς, το 100ΒΙ που διαδίδεται ευρέως είναι από πολύ λάθος ως επικίνδυνο. Σκοπεύω στο μέλλον να γράψω και ένα άρθρο στο pokerland για αυτό το θέμα αλλά θα πρέπει να βρω αρκετό χρόνο για να βρω αυτά που είχα φτιάξει και να τα προσαρμόσω.

J0hnny_Dr@m@ έγραψε: Πάρε κι εσύ ένα fullHD laptop να βρεις την υγειά σου. Τόσα λεφτά βγάζεις μη σε πιάνουν οι τσιγκουνιές.

dimimil έγραψε: Αυτό που καταλαβαίνω πάντως είναι ότι θα μειωθούν οι δυνατότητες collusion από αυτούς που θα λένε μέσω εξωτερικού chat τι φύλλα πήγαν πάσο σε φίλους τους που εμπλέκονται σε hand. Το ότι τα πήγαν πάσο δε σημαίνει πλέον ότι δεν θα εμφανιστούν στο board.[/quote:2jj088ai] Αυτό καταλαβαίνω κι εγώ. Αυτό σημαίνει όντως;

Call με το ζόρι εγώ και πολύ προσεκτικά post flop. Call σε shove από το SB αν δεν είναι μέσα και ο initial raiser. To reraise εδώ νομίζω ότι υποβαθμίζει την αξία του φύλλου μας.

Να δώσω κι εγώ μερικές διευκρινίσεις. Είπα καταρχήν ότι, μιλάω για effective stack τουλάχιστον 20Μ. Συμφωνώ απόλυτα ότι χρειάζεται εναλλαγή ταχυτήτων αλλά μάλλον σε later stages εφόσον δεν είναι rebuy το τουρνουά. Αλλιώς, παίζοντας online ένα τυπικό τουρνουά τα τραπέζια που θα συναντήσουμε θα είναι της ίδιας περίπου μορφής και βέβαια παίζοντας κάμποσα τραπέζια ταυτόχρονα δε νομίζω ότι μπορούμε να εντοπίσουμε σημαντικές διαφοροποιήσεις εκτός ίσως από 2-3 μονάδες διαφορά στα averages του hud τα οποία μπορεί να είναι και πολύ λάθος. Δυστυχώς, με τους αχαρακτήριστους του ΗΕΜ, δεν μπορώ να φιλτράρω τα rebuy tours. Αντώνη όντως με περιορισμό των ranges το έκανα. Και ασχολήθηκα αρκετές ώρες με αυτό. Υπάρχουν κάποια θεματάκια αλλά δεν πιστεύω ότι το τελικό αποτέλεσμα είναι πολύ λάθος. Όσον αφορά το 17/13 δεν ξέρω αλλά συνήθως στη ζωή όταν υπάρχει μια διαφωνία η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Το 10% πλεονέκτημα ορίζεται ως εξής: αν παίζοντας TAG έχεις 10ΒΒ/100 και LAG 11BB/100 τότε ο LAG έναντι του TAG έχει 10 % πλεονέκτημα. Ήλιε με όλο το σεβασμό για τον ael, τον έχω ψηφίσει άλλωστε δυο χρονιές στους καλύτερους έλληνες παίκτες, το 11/8-12/9 ή κάτι τέτοιο χάνει value και πυρομαχικά. Μπορεί να κερδίζει σε διακύμανση ή δυνατότητα για multitabling και τελικά να έχει περισσότερο ωριαίο κέρδος αλλά value χάνει. Χωρίς να μπορώ να το αποδείξω η αίσθησή μου είναι ότι χάνει σε expected ROI. Thanks, Χρήστο. Δεν έχω απολύτως τίποτα με την προσέγγιση ότι παίζω TAG 12 τραπέζια π.χ., δεν ζορίζω πάρα πολύ τον εγκέφαλό μου να μάθω να παίζω 40 διαφορετικά χέρια και παίζω 15 καλά τα οποία μάλιστα μαθαίνω καλύτερα.

Ntavelis έγραψε: Έτσι είναι στο Stars. Δεν παίρνει όμως τα rebuy και τα steps.

SamGreek έγραψε: Ευχαριστώ πολύ που έκανες εξαίρεση... Αλλά θα ζητήσω άλλη μία Το ότι το χρησιμοποίησες μόλις βγήκε λέει πολλά για το πόσο παρακολουθούσες τα πράγματα. Η απορία μου ήταν χρονικά στα 4 τελευταία χρόνια που ασχολείσαι πριν πόσο καιρό το έβαλες στα εργαλεία σου. Πχ πριν 1 χρόνο, πριν 3 χρόνια;[/quote:3nn7yqdt] Δεν θυμάμαι ακριβώς ρε Sam. Λυπήσου με. Αυτό που θυμάμαι είναι ότι όταν τελείωνα μια έρευνα που έκανα για τα optimal ranges για resteals κυκλοφόρησε το Κill Everyone που τα είχε σχεδόν έτοιμα. Και μια παρατήρηση. Τα default ranges που έχει το SNGWiz είναι εξόφθαλμα λάθος και θα πρέπει να γίνουν edit.

SamGreek έγραψε: Sam αν και είχα πει παλαιότερα ότι δεν θα ξανααπαντήσω σε post σου θα κάνω άλλη μια προσπάθεια. Το είχα πάρει μόλις κυκλοφόρησε αλλά το χρησιμοποίησα ουσιαστικά λίγο πριν βγει το Kill Everyone. Σπανίως το χρησιμοποιώ πια γιατί είδα ότι είχα να δω αλλά το σίγουρο είναι ότι τα λεφτά του θα τα βγάλει ακόμα κι αν παίζεις πολύ μικρά τουρνουά. Εκτός κι αν έχεις πολύ διαθέσιμο χρόνο και πολύ καλές γνώσεις Excel.

Fold. Push αν ήταν Κ9s ή Α5s χωρίς reads. Raise σχεδόν min υπάρχει ακόμα με το stack σου αλλά δεν βοηθάνε τα υπόλοιπα stacks και η φάση του τουρνουά.

CrazyFrank έγραψε: Έτσι είναι οι καλοί παίκτες πόκερ. Win-Win καταστάσεις.

Πάντως παιδιά ο kefalos, παρά το ελληνικότατο username του, δηλώνει έδρα τη Σουηδία και όσες φορές του έχω μιλήσει στο chat δεν μου έχει απαντήσει.

** Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Οι Ελληνικές επιτυχίες στο κόκκινο- ο Χρήστος "crf88" Βλάσσης κερδίζει $25.971 !! ** Επίσημη πρόταση προς crf: ρε Χρήστο δεν παίζεις στο λογαριασμό μου στο FTP να παίξω τον δικό σου στο PS μπας και δούμε καμιά προκοπή; VGG

Το πρόβλημα του bankroll management είναι εύκολο και λύνεται. Το δύσκολο πρόβλημα είναι το brain management. Όσον αφορά τις 20k σαφώς και είναι μια προσέγγιση αλλά δεν είναι μακριά από την πραγματικότητα (total chips/starting stack*average buyin=$30k). Προφανώς δεν είναι $30k το πραγματικό αλλά δεν είναι ούτε το μισό σε 45άρια tours. To $20k είναι μια συντηρητική προσέγγιση. aekara Poker Tracker 3 για τα cash και ένα addon του SNGLuck για τα tours. Θα το βρεις στο forum του ΡΤ3

Antonis έγραψε: Είναι πολλά Αντώνη αλλά συμβαίνει. Αυτό που πόσταρα στην αρχή αγγίζει τα όρια του αδύνατου. Εκτός από την διαφορά που μπορείς να δεις και οπτικά στο αντίστοιχο περίπου buyin( ok λίγο μεγαλύτερο το δικό μου) στη μια περίπτωση μιλάμε για ζημιά $20,000 τουλάχιστον σε 11k hands και στην άλλη $1,600 σε 300k . Και για να σε προλάβω ok Cash vs Tours. Δεν μασάμε όμως φίλε

crf88 έγραψε: Στο FTP χρειάζεται να αλλάξει η κωδικοποίηση. Νομίζω ότι αν κάνεις copy paste το αρχείο που θέλεις σε κενό txt αρχείο θα δουλέψει. Υπάρχει και σχετικό thread στο 2+2/software. Μέχρι πολύ πρόσφατα μου δούλευε με αυτό το tip.

POKERISTAS13 έγραψε: Δεν είναι τόσο απλή η απάντηση. Αν παίξεις ένα Sunday Million θα σου πω ότι είναι 90%+ τύχη. Αν με ρωτήσεις αν μπορεί ένας παίκτης που έχει κάποιο πλεονέκτημα, ξέρει τι παίζει και έχει την ψυχική δύναμη να αντιμετωπίσει τα swings και των δύο μορφών να είναι κατά 90%+ κερδοφόρος μετά από ένα χρόνο θα σου απαντήσω σίγουρα ναι. Η τύχη είναι ένα περίεργο πράγμα. Το καλό είναι ότι σε μεγάλο βαθμό διαχειρίζεται και ελέγχεται. Mathew ace και εμένα τα tour μου αρέσουν πολύ περισσότερο. Τα 45άρια που παίζεις πάντως στο FT είναι μια πολύ καλή λύση πάντως για να φτιάξεις bankroll, να μάθεις να παίζεις και να περιορίσεις το variance. Σας ευχαριστώ όλους για τα καλά σας λόγια.

BabisRX8 έγραψε: Ωραία τα λες μόνο που θες πάρα πολύ να το παίξεις αυτό το ποτ. Σκέψου το λίγο.

crf88 έγραψε: Σωστό. Δεν ήθελα να το πω εγώ και έβαλα τον Χρήστο που έχει ειδικότητα.

foustouki έγραψε: Το μόνο που φοβάσαι είναι το μεγαλύτερο flush draw το οποίο δεν είναι καθόλου απίθανο με αυτό το action. Αυτή την πιθανότητα πρέπει να δεις.Αν σου ανοίξουν τα χαρτιά τους και σου δείξουν set σε συμφέρει να μπεις all in εύκολα.[/quote:9us1gooy] giorgio γιατι αυτο? Εφοσον εχουμε 38% vs set και 40 vs QJs ας πουμε που ειναι και η χειροτερη περιπτωση μεγαλυτερου flush draw. Αυτα δεν ειναι τα νουμερα? Αν ναι τοτε το ιδιο ειναι για μας με οποιον και να παιξουμε.[/quote:9us1gooy] Με συγχωρείς. Με pair εννοούσα. Αλλά μόνο το 9 παίζει. Μια χαρά.

foustouki έγραψε: Το μόνο που φοβάσαι είναι το μεγαλύτερο flush draw το οποίο δεν είναι καθόλου απίθανο με αυτό το action. Αυτή την πιθανότητα πρέπει να δεις.Αν σου ανοίξουν τα χαρτιά τους και σου δείξουν set σε συμφέρει να μπεις all in εύκολα.

Πολύ δύσκολη κατάσταση όντως. Θέλεις 24-37% αναλόγως τους callers που θα πάρεις. Νομίζω ότι, έχεις τα odds οριακά αν και εξαρτάται κυρίως από το πώς παίζουν οι άλλοι παίκτες (με τι ανοίγει ο raiser, με τι κάνουν call οι υπόλοιποι και κυρίως πώς παίζουν τα draws και τα set). Τσάμπα σε βασανίζει γιατί ούτε το fold ούτε το ΑΙ μπορεί να είναι μεγάλο λάθος. ΑΙ από μένα σε αυτή τη φάση λόγω γενικοτερης στρατηγικής και ας είναι και 1table.

Ωραίο thread παιδιά. Η αλήθεια είναι τα περριθώρια κέρδους στο πόκερ έχουν μικρυνει πολύ και θα μικρύνουν κι άλλο. Και είναι απόλυτα φυσιολογικό. Κάποτε με ένα βιβλίο και το ΡΤ2 έκανα πολύ καλά beat το 3/6 FL. Και κέρδισα τα πρώτα μου $50 τουρνουά κάνοντας raise any two από late position και call any two από το button. Από τότε όμως οι παίκτες έχουν βελτιωθεί πολύ όπως κι εμείς άλλωστε. Όποιος δεν προσπάθησε να βελτιωθεί και κάθησε πάνω στα κέρδη του χωρίς να καταλάβει τις αλλαγές που πραγματοποιήθηκαν σίγουρα δεν είναι μαζί μας πλέον. Τα τρία τελευταία χρόνια που ασχολούμαι σοβαρά με τουρνουά έχω αλλάξει στυλ παιχνιδιού τουλάχιστον τρεις φορές για να καταφέρω να επιβιώσω. Κάποτε στο χρηματιστήριο κάποιοι έβγαζαν περιουσίες διαβάζοντας διαγράμματα σε χαρτί μιλλιμετρέ. Σήμερα, στην εποχή των νευρωνικών δικτύων και των αυτόματων συστημάτων, όσοι δεν κατάφεραν να προσαρμοστούν ή έχασαν τις περιουσίες που κέρδισαν συν κάτι ή πολύ απλά αποσύρθηκαν. Τα καλά νέα είναι ότι λεφτά στο ποκερ υπάρχουν ακόμα πολλά. Και στο cash και στα tour. Μια απλή μελέτη το δείχνει. Τα κακά νέα είναι ότι χρειάζεται δουλειά και ικανότητα. Και όταν λέω δουλειά δεν εννοώ κάθομαι και παίζω πόκερ όλη μέρα. Metagame. Οι περισσότεροι απλά βαριέστε αυτή τη διαδικασία γι αυτό και υπάρχουν ακόμα λεφτά. Επίσης, χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή για τον ρόλο που θα παίξει το πόκερ στη ζωή μας. Και για αυτούς που ονειρεύονται να γίνουν pros ας υπάρχει πάντα ένα πολύ καλό plan B.

Παιδιά πρέπει να γίνεται default από το εικονίδιο που είναι πάνω στο τραπέζι. Δεν είμαι σίγουρος όμως. Το βράδυ που θα παίξω θα το κοιτάξω.