Themis

Ναι εχεις δικιο, η αφηρημάδα στο έπακρο. Thanks για τη διορθωση. Μαρεσει που το εν λογω Aussie Millions το παρακολουθησα εχοντας στα χερια μου και το "Every Hand Revealed"...

Αν δεν απατωμαι, υπαρχει και μια νεα νομοθεσια που θέτει έναν μέγιστο αριθμο τραπεζιων στην αιθουσα, πέραν τον οποιο το καζινο ειναι υποχρεωμενο να καταβάλλει ένα αρκετά σεβαστό ποσό. Ο αριθμός αυτός προφανώς δεν καλύπτει τις ανάγκες ενός μεγάλου τουρνουά. Ίσως ήταν (και) αυτός ένας λόγος...

Ρε , ξυπνατε!" Αν δεν υπηρχε ο παραγοντας τυχη στο ποκερ, ο Χελμουθ θα κερδιζε ολα τα hands !!!!" Τι ΕΠΙΚΗ ατακα απο εναν παικτη που εχει τα ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ BRACELETS !!!!

Καποιο εκλεκτό παλικαρι - ο Θεος να μου παιρνει μερες και να του δινει χρονια - ανεβασε στο pokertube σε τέσσερα επεισοδια την Grudge αναμέτρηση μεταξυ Τσαν και Χελμουθ. Για όποιο αρρωστακι, σαν εμενα, πεφτει στην παγιδα της εμπορευματοποιησης των παλιων ιστορικων στιγμων του ποκερ και γουσταρει , εδω ειναι τα βίντεο: Μέρος 1ο [pokertube:24y7g7ol]67551[/pokertube:24y7g7ol] Μέρος 2ο [pokertube:24y7g7ol]67552[/pokertube:24y7g7ol] Μέρος 3ο [pokertube:24y7g7ol]67553[/pokertube:24y7g7ol] Μέρος 4ο [pokertube:24y7g7ol]67554[/pokertube:24y7g7ol]

Νομιζω οτι δεν ειναι λαθος το πασο. Ο πρωτος λογος ειναι αυτος που αναφερεις - το folding equity σε περιπτωση που παιξεις πρώτος all in ( ο Χάριγκτον στο βιβλίο του το αναφέρει ως "All in vigorish " αν θυμάμαι καλά αυτό ). Επισης νομιζω οτι σε περιπτωση που κανεις call , ο paok2012 έχει καλύτερα pot odds για να κάνει το call και αυτός. Είμαι λίγο επιφυλακτικός ως προς την απαντηση μου γιατι τα τελευταια χρονια ...απεχω λιγο απο το Hold em και ασχολουμαι με το Omaha Η/L σχεδον αποκλειστικά... Αλλά η γνώμη μου είναι αυτη ΥΓ Εντελώς φιλικά, αν θελεις, στα επομενα σχετικα post σου , να χρησιμοποιεις αφενος μεν το hand history converter που υπαρχει ακριβως πανω απο τα emoticons , στα αριστερα, οταν γραφεις το κειμενο σου . Κανει την αναγνωση του κειμενου σου πιο ευκολη, και σιγουρα πιο ευχαριστη!!!

Πολύ εύστοχο το post του StreetAcer . Από τη στιγμή που δεν υπάρχουν αυστηρά "πρέπει" στο πόκερ - αναφέρομαι στα "πρέπει" που να τα καθορίζει κάποια.. 'νομοθεσία' , και όχι στα "πρέπει" που σε κάνουν πιο κερδοφόρο παίκτη , ο καθένας μπορεί να παίξει ΟΠΩΣ θέλει, και να κατηγορήσει ΟΠΟΙΟΝ και Ο,ΤΙ θέλει όταν χάσει το hand . Και δυστυχως κάποιοι δε σηκώνουν κουβέντα! Τέτοια posts , τώρα που το συζητάμε, έχω δει πάρα πολλά στο παρελθόν : ο original poster απορεί πώς γίνεται να χάνει το hand βρίζοντας την τύχη του, το πρόγραμμα, τον donk αντίπαλό του και δε σκέφτεται ούτε μια στιγμή ότι ΙΣΩΣ να έκανε κάτι λάθος και ο ίδιος! Και, ουαί και αλλοίμονο οταν κάποιος πιο έμπειρος του δίνει τη συμβουλή : "Όταν καταλάβεις ότι ΕΣΥ εχεις το λάθος, θα έχεις κάνει το 1ο βήμα προς το να γίνεις καλύτερος παίκτης" !!! Και, φυσικά, επειδή πάντα κάποιοι έμπειροι παίκτες που θα απαντήσουν θα είναι πιο "καυστικοί" στην κριτική τους (επειδή όπως λένε έτσι κάνουν τον άλλο να σκεφτεί πιο σοβαρά - δεκτό, ως ένα βαθμό) ο original poster θα "φορτώσει", θα αρχίζει να απανταει με βρισιδια, καντήλια και δε συμμαζεύεται - ξεχνώντας το πιο βασικο : οτι ο εμπειρος παικτης που του απαντησε , αφιερωσε ΧΡΟΝΟ για να το κανει - και το έκανε χάρη στην καλή του διάθεση να βοηθήσει, διχως στην τελική να χρωσταει ΤΙΠΟΤΑ για να απαντησει ! Αναμφισβήτητα είναι και θέμα νοοτροπίας λοιπόν. Σε κάποια στοιχηματική εκπομπη στο ραδιόφωνο, ο - αρκετά γνωστός στη Β. Ελλάδα - παραγωγός έλεγε , πολύ εύστοχα : "Κάθεστε και ακούτε μια εκπομπή για το στοίχημα. Ακούτε 5, 10, 20 προγνωστικά. Επιλέγετε τα 4 και τα παίζετε. Αν πέσετε μέσα στις προβλέψεις σας , είστε οι "Θεοι" του στοιχήματος, διαλέξατε σωστά, κρίνατε σωστά και δε σας πιάνει κανένας!!! Αν όμως χάσετε, φταίει ο βλακας tipster που σας τα έδωσε". Κάτι ανάλογο συμβαίνει και στο πόκερ. Όταν σπασουμε τους Άσους του αντιπάλου χάρη σε κάποιο 3-4 outer , έχουμε ξεχάσει το hand στα επόμενα 5 λεπτά! Οταν ομως σπασουν οι Ασοι μας, είμαστε ικανοι να γραψουμε βιβλιο ολόκληρο, να ποστάρουμε σε κάθε ποκερ φορουμ παγκοσμιως κανοντας συνεχως refresh για να διαβάσουμε συγκαταβατικά σχόλια κλπ κλπ κλπ... Δεν είναι τυχαίο ότι το "Poker Mindset " είναι για πολλούς ένα από τα καλύτερα βιβλία για το πόκερ που υπάρχει!

Να σταθώ λίγο - γιατί, τώρα το είδα... - στο τελευταίο post του DUKE τον οποίο σέβομαι , από το λίγο που τον γνωρίζω μέσω της ενεργής συμμετοχής του στο forum. Φιλε DUKE (συγνωμη, δεν ξερω το μικρο σου ονομα..) εισαι λιγο αδικος οταν λες οτι το “site δεν προσέφερε ποτέ κάτι τέτοιο”. Μπορει να μην έχουμε 2-3 άρθρα στρατηγικης καθε εβδομαδα, όμως τετοια αρθρα υπαρχουν στο τμήμα του Pokerland “Στήλες Ποκερ”. Κατά καιρούς έχουν δημοσιευθεί πολύ καλά άρθρα από παίκτες όπως ο Κουρής, ο Πρωτόπαππας , ο Σφωρος , ο Πιττας, αλλά και από άλλους που - γιατί Σταύρο - Poliscas???? - δεν μπορώ να τους δω αυτή τη στιγμή στο αντίστοιχο μέρος του site. Ειναι γεγονός πως τα εν λόγω άρθρα έχουν μειωθεί τελευταία, αλλά αν κοιτάξουμε πίσω στα τελευταία 2.5 χρόνια (περίοδο που αναφέρεις εσύ στο post σου) οι δημοσιεύσεις ήταν αρκετές. Ελπιζω η συζητηση αυτή να αποτελέσει εφαλτήριο για την “αναγέννηση” του forum. Πραγματικα , και περα της οποιασδηποτε συνεργασίας που ειχα κ εχω με το Pokerland, οφείλω να πω πως “δεν του αξίζει” να ερημώσει. Το forum έχει “ιστορικό” παρελθόν, αφού έχουν δώσει το παρόν σχεδόν άπαντες οι παίκτες που κατά καιρούς σημείωσαν θεαματικά αποτελέσματα στο πόκερ. Ένα μικρο λιθαράκι - το πιο μικρό, ίσως... - θέλω να βάλω εγώ από σήμερα, αποφασίζοντας να συμμετέχω ενεργά σε όποιες συζητήσεις θέλω και μπορώ. Τωρα θα μου πειτε “ποιος εισαι εσυ ρε φιλε που νομιζεις οτι με το να απαντας στα topics αναβαθμιζεις το forum;”. Δεν έχει τέτοιο σκοπό η συμμετοχή μου. Περισσότερο θέλω, με την κίνησή μου, να παρακινήσω όλους αυτούς, που κάποτε σαν μια μεγάλη παρέα ανταλάσσαμε πειράγματα, κριτικές, απόψεις και γνώμες, να επιστρέψουμε σιγά σιγά στο forum στο οποίο κάναμε τα πρώτα μας “ποκερικά” βήματα. Υ.Γ. Θέλω να τονίσω ότι όλα τα παραπάνω μου σχόλια είναι ανεπηρέαστα από τυχόν... ‘ιστορίες’ που λαμβάνουν χώρα ΠΙΣΩ από τα γραφόμενα στο forum. Κατα καιρούς, προσπαθώντας να βρω το δίκιο μου ή να πείσω κάποιον για κάτι εδώ στο forum, μάθαινα εκ των υστέρων διάφορες λεπτομέρειες της εκάστοτε ιστορίας που με έκαναν να αναθεωρήσω για πολλά... ΥΓ 2 Συγνώμη για το μέγεθος των posts μου τα οποία, σας διαβεβαιώ, γίνανε δίχως καμία εξωτερική παρέμβαση...

Θέλω επίσης να αναφερθώ στο θέμα που προέκυψε με την “Είδηση” ότι ο Stikis έκλεισε τα 23. Νομίζω ότι είναι λίγο... άδικο, να το πω; το να μένουμε / μενετε στο εν λόγω θέμα. Ομολογω οτι οταν ειδα την συγκεκριμένη είδηση παραξενεύτηκα και κάπως “ξενέρωσα” - αυτό το τελευταίο , επειδή συμβάλλω και εγώ στα ειδησιογραφικά θέματα του Pokerland. Εγώ, αν ημουν webmaster, θα το προτιμουσα ως ενα thread στο forum στο οποιο φιλοι κ γνωστοι του Στικι θα κανανε την πλακα τους. Παρολαυτά, αν ρίξετε μια ματιά στο ΕΙΔΗΣΙΟΓΡΑΦΙΚΟ περιεχόμενο του Pokerland, θα δείτε πως καλύπτει : Νομικά θέματα, επιτυχίες Ελλήνων παικτών, ανακοινώσεις για μεγάλα events, recaps σημαντικών ή όχι τουρνουά, θέματα από την επικαιρότητα του παγκόσμιου πόκερ... κλπ. Με όλο το θάρρος, δηλαδή, δε νομίζω ότι σε αυτό τον τομέα το Pokerland υστερεί κάπου. Επομένως, όταν μέσα στις 100 ειδήσεις της εβδομάδας, βρίσκουμε ΜΙΑ που δεν κολλάει και που ΠΡΟΦΑΝΩΣ μπηκε για τον χαβαλε, νομιζω ότι είναι άδικο να πιαστούμε από αυτό (βάζω ΚΑΙ εμενα μεσα γιατι, όπως σας είπα, μου έκανε αρνητική εντύπωση) και να κρίνουμε το Pokerland από αυτό λέγοντας πως “το site παει κατα διαολου, δεν υπαρχει τιποτα αλλο να διαβασω παρα μονο για τον Stiki που εκλεισε τα 23!” κλπ... Συμφωνω οτι θα ηθελα τους καλους παικτες να γραφουν εδω. Μου έχουν λείψει οι μέρες που σχολιάζανε hands ο SickSick, ο Crf, ο Antonis, ο Γιώργος ο Καπάλας, ο Ηλίας ο Ζωγράφος, ο Θοδωρής ο Αηδονόπουλος κλπ κλπ κλπ - η λίστα είναι μεγάλη. Κάποιοι πάντως (όχι απαραίτητα από τους προαναφερθέντες!) με είχαν ξενίσει όταν τους έβλεπα να απαντούν απαξιωτικά σε newbies του Poker οι οποίοι ενδεχομένως να είχαν ξεκινήσει να παίζουν πριν μια βδομάδα και αναρωτιοντουσαν γιατι να σπάνε οι Άσοι τους από Q-J! Αυτό, το αναφέρω για να τονίσω ότι, ακόμα και με την παρουσία “πρωτοκλασσάτων” Ελληνων παικτών εδώ στο forum , είχαμε γίνει μάρτυρες θεμάτων... απείρου κάλλους. Για να μην αναφερθώ σε ... ιστορικά ξεκατινιάσματα στο forum ακόμα και μεταξύ γνωστών παικτών, που στα δικά μου μάτια δε μου είχαν δώσει ποτέ το δικαίωμα να πιστέψω ότι θα εμπλέκονταν σε καυγάδες ,μεσα σε ενα poker-ικό forum! Δεν αναφέρομαι σε κάποιον συγκεκριμένα, το τονίζω, για να μην παρεξηγηθώ. Οι πιο παλιοι θαμώνες του forum σίγουρα έχουν γίνει μάρτυρες αυτών που περιγράφω. Και πάλι, επίσης, τονίζω ότι θέλω τα πρωτοκλασσάτα ονόματα να γυρίσουν ως ενεργά μέλη στο forum. Όχι τίποτα άλλο - μπας και μάθω και εγώ τίποτα νεότερο, που οι γνωσεις μου εχουν μεινει στο continuation bet ! (...συνεχίζεται)

Καλησπέρα και από μένα. Είναι γεγονός πως στο forum συμμετέχω πολύ σπάνια πλέον. Παρολαυτά, μια που είμαι στο Pokerland ως ενεργό μέλος (με τον έναν ή τον άλλο τρόπο) κοντά στα 4 χρόνια, και έχω παρακολουθήσει την εξέλιξή του σχεδόν από τη γέννησή του, είπα να γράψω 1-2 πράγματα, ελπίζοντας να συνεισφέρω στη συζήτηση που κάνουμε και στη λύση των προβλήματων που φαίνεται να έχουν προκύψει. Ας τα πιάσω από την αρχή. Δεν διάβασα το post του Harima. Δεν ξέρω επίσης ποιος moderator είναι υπεύθυνος για το ban. Ισως το post να μην επρεπε να σβηστεί - εμπιστεύομαι καλώς ή κακώς το λόγο του ‘foustouki’ σε αυτό, ίσως επίσης και το ban-αρισμα του ιδιου να ηταν υπερβολικό. Ίσως όμως και ο χαρακτηρισμός ‘καραγκιοζηδες’ να είναι καπως βαρύς απέναντι σε καποιους ανθρωπους (moderators) οι οποίοι δεν έχουν δώσει το δικαίωμα σε κάποιον για τέτοιους χαρακτηρισμούς. Το να σφετερίζεσαι το δικαιωμα του moderating , καταλήγοντας πολλές φορές, σε λάθος χειρισμούς του, σηκώνει φυσικά κριτική και μάλιστα έντονη, αλλά οι χαρακτηρισμοί τέτοιου τύπου δεν νομίζω ότι έχουν θέση στο forum. Εν προκειμένω πάντως, ίσως θα ήταν καλύτερο να ειχε απλα σβηστεί η λέξη αυτή, με κάποια σύσταση ενδεχομένως από κάτω, και στη συνέχεια να ακολουθούσε η απάντηση του οποιουδήποτε (moderator, συντακτη του site κλπ) στον οποίο απευθυνόταν η κριτική. Η φραση μου, πιο πάνω “οι οποίοι δεν έχουν δώσει το δικαίωμα σε κάποιον για τέτοιους χαρακτηρισμούς” μου δίνει αφορμή να αναφερθώ στο post του Βασιλη ( baskont ) στο οποίο παρέπεμπε τον Χρήστο (crf88) σε κάποιον ψυχολογο. Νομιζω οτι ήταν “foul” του Βασιλη αυτό, αλλά επίσης νομίζω ότι το αντιλαμβάνεται και ο ίδιος ο Βασίλης. Το κακο ειναι δυστυχως, σε αυτή την περιπτωση, πως ο ίδιος ο Βασιλης, ο οποίος προσπαθει (άμεσα ή έμμεσα) για ένα ‘άλφα’ επίπεδο στο forum με συστάσεις, παρατηρήσεις, διαγραφες posts κλπ υπέπεσε σε αυτό το “foul” κάτι που εκ των πραγμάτων καθιστά αυτό το... “παράπτωμά” του ακόμα πιο “έντονο” στα μάτια όλων αυτών που κατά καιρούς είδαν posts - δικά τους, ή άλλων - να χάνονται εξαιτίας της “αυστηρότητας” που ήθελε να επιβάλλει ο Βασιλης , ο Σταύρος, ή οποιοσδήποτε άλλος εκτελούσε χρέη moderator στο forum. Ανακεφαλαιώνοντας - νομίζω πως θα μπορούσε ο Βασιλης να είχε αντιμετωπίσει το πρόβλημα κάπως πιο ήρεμα και πιο, χμ , “ντελικάτα” ας το πω έτσι . (...συνεχίζεται)

Ξεκιναω από το δεύτερο ερώτημά σου : Αν κανεις καταθεση στην Moneybookers δηλωνοντας ότι ΔΕΝ θα χρησιμοποιησεις τα χρηματα για τυχερα παιχνιδια, τοτε οταν θα πας να κανεις καταθεση σε καποια σελιδα τυχερων παιχνιδιων (καζινο, στοιχημα, ποκερ) ΔΕΝ θα σου επιτρεψει την καταθεση το Moneybookers . Σε αντίθετη περίπτωση φυσικα, δε θα στο επιτρεψει η Electron κάρτα που χρησιμοποιεις. Αρα, με την συγκεκριμενη καρτα, ξεχνα την καταθεση για τετοιους σκοπους (αν κανω λαθος, ας με διορθωσε καποιος). Το μονο site που εχω διαπιστωσει να παρακαμπτει την εν λογω διαδικασια ειναι το FullTilt . Ο τροπος που τα καταφερνουν ειναι μαλλον... "βρωμικος", και αποτελεί τμημα του κατηγορητηρίου εναντίων των υπευθυνων του στις Η.Π.Α. . Τι γινεται ακριβως;; Απο οτι εχω καταλαβει, αν επιχειρησεις καταθεση με την electron στο FullTilt αυτη πραγματοποιειται. Μαλλον το Full Tilt "ζητάει" τα χρήματα από την κάρτα / τραπεζα σου σαν μια 'αλλη' εταιρεια - παντως, ΔΕΝ τα ζηταει για σκοπους τζογου. Ετσι, η καρτα επιτρεπει τη συναλλαγη. Μπορεις βεβαια να καταθεσεις χρηματα και με paysafe . Αν παλαιότερα ειχες κανει καταθεση με αλλο τροπο - πχ Moneybookers η Neteller , μπορεις να κανεις αναληψη με τον ιδιο τροπο. Δεν εχω κανει ποτε αναληψη με τραπεζικο εμβασμα και δεν ξερω τι γινεται...

Δεν θελω να παρω το μερος τους, αλλα θα σου ελεγα να κανεις λιγη υπομονη ακομα. 15 εργασιμες μερες το μεγιστο, αναφερει το μηνυμα που ελαβες. Καντες 20, ακομα και 25. Τα χρηματα σου δεν πιστευω πως προκειται να χαθουν. Υποθετω οτι εχεις διπλο-ελεγξει τα στοιχεια που εδωσες για την πληρωμη (αρ. λογαριασμου τραπεζης κλπ κλπ). Εκτος απο υπομονη δε μπορεις να κανεις κατι αλλο. Στο ξαναλεω ομως και παλι - δε νομιζω πως θα χαθουν τα χρηματα σου. Σε μια δυσκολη συγκυρια οπως αυτη της Μαυρης Παρασκευης, με το Full Tilt να θελει απεγνωσμενα να φερει και αλλους Ευρωπαιους στο πελατολογιο της ( αλλα και να κρατησει τους υπαρχοντες ) δεν νομιζω οτι τη συμφερει να σου "φαει" $1500. Το ποσο για σενα και για μενα και για τους περισσοτερους ειναι μεγαλο αλλα, πιστεψε με, για την Full Tilt ειναι αστειο...

To seat draw για τους 2 Έλληνες παίκτες , πριν την έναρξη της Day 3 , είναι το εξής : Τραπέζι #2 2 1 Mikael Rotman France 102,700 2 2 Casey Kastle Slovenia 143,300 2 3 Marco Fabbrini Italy 133,200 2 4 Max Heinzelmann Germany 417,500 2 5 Georgios Manousos Greece 573,900 2 6 Guillaume Cescut France 74,600 2 7 Archil Khoperia Georgia 150,000 2 8 Adil Edoardo Tufail Italy 78,100 Tραπέζι #19 19 1 Antonino Venneri Italy 247,500 19 2 Gerasimos Deres Sweden 430,700 19 3 Kevin Vandersmissen Belgium 534,300 19 4 Aleksi Perttu Vihtor Savela Finland 62,800 19 5 Maurizio Baisi Italy 204,300 19 6 Cristiano Blanco Italy 142,100 19 7 Rainer Emde Germany 101,600 19 8 Rupert Elder UK 139,200

Οσον αφορα την alpha bank είναι γεγονός πως οι καταθέσεις σε πασης φυσεως στοιχηματικο site ή σελιδας σχετικής με το τζόγο, με visa electron είναι αδύνατη. Παρολαυτα, απο οσο ξερω, δεν υπαρχει παρομοιο "προβλημα" με καρτες αλλων τραπεζων. Αν καποιος ξερει κατι διαφορετικο ας με διορθωσει ΥΓ Προς nikos32 : φιλε μου, μπορεις οταν γραφεις μια λεξη στα αγγλικα, αντι να πατας το space για να αφησεις κενό διάστημα, να πατησεις shift + space . Έτσι η λέξη σου δεν αλλαζει στα ελληνικα Είναι μέχρι να το συνηθίσεις....

α) Μπορείς να κάνεις κάτι άλλο πέρα από αυτό που σου ζητάνε; Δε νομιζω. β) Πως εντόπισες τα ονοματα που χρησιμοποιησε ο χακερ για να σου παρει τα χρηματα; γ) Μιλαμε για το πιο φερεγγυο poker room παγκοσμιως. Δεν πρεπει να κοιταξεις λιγο που φταις εσυ σε ολο αυτο; Κατι θα πρεπει να εχει ο η/υ σου, για να μπορει καποιος να σου εχει κλεψει το password . Τίποτα ιους, Trojan horses κλπ... Μηπως ειχες παιξει σε κανεναν αλλον η/υ και εμεινε εκει αποθηκευμενος ο κωδικος; Μηπως καποιος γνωστος σου την εκανε τη ... δουλεια;;; Μου φαινεται αδιανοτηο να χακάρανε τον λογαριασμο σου μεσω του pokerstars , καπως/καποιος απεκτησε προσβαση στο δικο σου η/υ - εκτος και αν, στο ξαναρωταω, επαιξες σε αλλον η/υ και αφησες εκει τα στοιχεια σου .Τωρα που το σκεφτομαι καλυτερα, αν κρινω απο τα ονοματα που χρησιμοποιησε ο χακερ, προφανως και αυτος Ελληνας ειναι οποτε το τελευταιο ενδεχομενο μου μοιαζει πιο πιθανο...

Δεν επιχειρηματολογησα σε καμια περιπτωση - απλως ανέφερα τι μπορει να σκεφτει ο οποιοσδηποτε για το συγκεκριμενο γεγονος. Όσο για το "δεν ερχεσαι" που ανεφερα, δεν εννοουσα προφανώς ότι στο πρώτο στραβοπάτημα ενός dealer αποφασίζεις να ρίξεις μαύρη πέτρα! Προφανώς και κανενας μας (εγω, το Pokerland , το Apollonia και οι ίδιοι οι συμμετεχοντες) δεν θέλουν να δουν τον κόσμο να μειώνεται, ίσα ίσα. Και νομιζω οτι, αν το καλοσκεφτουμε, έχει γίνει τεράστια βελτίωση στην εν λόγω αίθουσα από τότε που έγινε το πρώτο "AISOPOS " μέχρι και το πρόσφατο GSOP , Αυτό που εννοούσα είναι πως όταν βλέπεις ενα, δυο και περισσότερα λάθη να επαναλαμβάνονται, και πως δεν υπάρχει διάθεση από κανεναν για να διορθωθούν, δε σε υποχρεώνει κανείς να τα δεχτείς για άλλη μια φορά. Δεν ξέρω αν δεν έγινα πλήρως κατανοητός και αν ισως τα γραφομενα μου παρεξηγηθηκαν, αλλά αυτό το οποίο θέλω να τονίσω με τα post μου σε αυτο το thread είναι η σοβαρότητα (με ό,τι αυτό συνεπάγεται - πυγμή, ικανότητα επιβολης κλπ) καταρχήν και η γνώση του παιχνιδιού κατά δεύτερον που πρέπει να διακρίνει τους dealer και κυρίως τον Τ.D . Η λύση του ανεξάρτητου Τ.D δεν γνωρίζω αν είναι εφικτή, ίσως ο Βασίλης θα μπορούσε να απαντήσει σε αυτό. Εγώ θα κάνω πάλι τον συνήγορο του διαβόλου και θα ρωτήσω το εξής : Αν έναςΤ.Δ που είχε κληθεί από τους διοργανωτές, εκτός Apollonia , με τη φήμη του "καλού στη δουλειά του" έπαιρνε αυτή την ίδια απόφαση και απέκλειε τον Νίκο... Θα δινόταν τόσο μεγάλη έκταση στο θέμα; Απορία εκφράζω, μη νομίσει ότι υποννοώ κάποια απάντηση.

Ναι ρε συ Νίκο, ποτέ δεν υπερασπιστηκα το πώς χειρίστηκε ο Τ.D το όλο θέμα. Απλώς θίγω το κατά πόσο πρέπει να σεβόμαστε την οποιαδήποτε απόφασή του, και κατά προέκταση το κατά πόσο ο ίδιος πρέπει να στηρίζεται μόνο στη δική του κρίση, ανεξάρτητα του τι του "σφυριζουνε" δεξια και αριστερά. (Για την ιστορία οταν πλησιασα στο τραπέζι και είδα ότι κάποιοι καταφέρονται εναντίον σου , όταν κατάλαβα τι έγινε πηγα να σε υπερασπιστω αλλα διστασα, αφού δεν είχα καμια δουλεια να ανακατευτω). Τώρα που το σκέφτομαι κάπως καλύτερα, όπως κάποιος μπορεί να θεωρήσει ότι το χαντ σου είναι muck , ακριβώς έτσι κάποιος άλλος μπορεί να σκεφτεί ότι κάνεις chip dumping και να μοιράσει το pot στα δύο (η Θεωρια περι collusion , βέβαια, θα είχε νόημα αν ο Αρης ειχε ανάγκη από μάρκες... Σε αυτή την περίπτωση δεν εχει νοημα, μια που αποκλείεσαι σε περίπτωση που χάσεις τις μάρκες σου). Από την άλλη πάλι, συμφωνώ και με αυτό που λέει ο Άρης, ότι σε εκείνη τη φάση κάνεις all in ελπίζοντας ο αντίπαλος να μπερδευτεί και να πάει πάσο! Δεν είχα χρόνο να ψάξω ακόμα ακριβώς τι θα έπρεπε να γίνει κανονικά σε αυτή την περίπτωση, πάντως.

Δηλαδή προτείνεις να μην ξαναπαιξουμε εκεί , ή προτεινεις να ανακοινώνετε απο τους εκάστοτε διοργανωτές οτι ο TD ξέρει μόνο τα βασικα και το απόγευμα οδηγει και το βανακι απο τα συνορα ? (συγγνώμη για το ειρωνικό μου ύφος αλλα δεν είναι επιχειρημα το "αμα δεν σου αρέσει μην πας") Το γεγονός ότι πήρε μια (για σένα) λάθος απόφαση, σε κάνει να πιστευεις οτι ξέρει μόνο τα βασικά; Μη γίνεσαι τόσο απόλυτος. καταλαβαίνω το πως νιωθεις αυτη τη στιγμη - και εγω παίζω πόκερ, ξέρεις - αυτό που εννοούσα όμως είναι ότι ειναι ΑΠΙΘΑΝΟ να βρεις , στη δική μας γεωγραφική" γειτονιά, εναν Τ.D επιπέδου Κρέμσερ , όπως γράφει και ο Ηλίας. Αν αναζητάς κάποιον τέτοιο τότε, πολύ απλά "μην παίζεις εκεί". Όσο ακραίο είναι να αναζητάς εδώ γύρω τον τέλειο Τ.D , άλλο τόσο ακραία είναι και η λύση που σου προτείνω...

Τι ειναι σωστο στο πόκερ; Υπαρχει καποια παγκοσμια νομοθεσια που να διεπει τα τουρνουα; Οχι. Πριν καποιο καιρο θεσπιστηκε μια σειρα κανονων, την οποια εφαρμοζουν πολλες αιθουσες ποκερ παγκοσμιως - οχι ομως ολες. Σιγουρα, καποια πραγματα ειναι σωστα "αντικειμενικα" , αλλα απο εκει και περα υπαρχουν πολλα λεπτα σημεια, ακριβως γιατι δεν μπορεις να ξερεις πώς μπορει να αντιδρασει ο παίκτης σε καθε περιπτωση. Ενα ευρωπαικο περιοδικο για το ποκερ εχει μια τετοια στηλη, στην οποια τιθεται σε 5 γνωστους Τ.D ένα δυσκολο θέμα που μπορει να προκυψει σε τραπεζι (όπως αυτο του Νικου) και οι ιδιοι καλούνται να απαντήσουν τι θα κανανε. Περιττο να πω οτι σε οσα αρθρα διαβασα, ΠΟΤΕ δεν συνεπιπταν ΚΑΙ οι πεντε απαντησεις! Το παραδειγμα της Αργεντιντης το ανεφερα γιατι σε ΟΛΑ τα παιχνιδια, οταν μια αποφαση λαμβανεται απο τον εκαστοτε διαιτητη, σωστη η λανθασμενη, το θεμα θεωρειται ληξαν. Σημερα, στο ποδοσφαιρο, οι διαιτητες φορανε ακουστικα για να παιρνουν επιπλεον γνωμη για καποιο σφυριγμα - αυτο τι σημαινει δηλαδη; Οτι, αφου με τα ακουστικα υποτιθεται οτι το "σιγουρευουν", αν κανουν λαθος (που ΚΑΝΟΥΝ), θα πρεπει να αποζημιωθει η αλλη ομαδα, γιατι ακομα και το ριπλέυ το "ειδε" καποιος λαθος; Εν πασει περιπτωσει, για να το κλεινουμε το θεμα της "αποζημιωσης" προσωπικα δε μου πεφτει λογος και ουτε περναει απο το δικο μου χερι - αν παρθει μια τετοια αποφαση δε θα την εμποδισω εγω, προς Θεου. Αν φυσικα γινει κατι τετοιο, προφανως θα μαθευτει . Οι διαιτητες σε καποια παιχνιδια η αθληματα ΚΡΙΝΟΝΤΑΙ πριν φορεσουν "σφυριχτρα". Δυστυχως ή ευτυχως, κατι τετοιο στο ποκερ δεν υπαρχει. Αφενος μεν το καζινο εχει την ευθυνη να προσλαμβανει καταλληλα ατομα για αυτα τα ποστα, και αφετερου δε, οι ιδιοι οι Τ.D έχουν υποχρέωση (αν θέλουν να ειναι καλοι στη δουλεια τους) να διαβαζουν τους "οποιους" κανονισμους υπαρχουν. Αν , τωρα, σε ενα τουρνουα, ο Τ.D δεν ξερει καποιους κανονες , τοτε πολυ "απλά" ή δεν παιζεις εκει, ή παιζεις εχοντας γνωση του τι θα γινει. Να στο πω αλλιως : ωραια, δεχομαι οτι ο υπευθυνος πηρε λαθος αποφαση. ΠΟΙΟΣ ειναι αυτος που θα τον κρινει, και θα πει ΕΙΣΑΙ ΛΑΘΟΣ; Εσυ;;; Εγω;;; Ο αντιπαλος παικτης; ΠΟΙΟΣ; Και κυριως, ΠΟΥ θα στηριχτει ; Προφανως το εν λογω ζητημα είναι αρκετά "ομιχλώδες" - το γεγονος οτι στησαμε ολοκληρη κουβεντα τοσες ωρες μετα, το αποδεικνυει. Για να πει καποιος με σιγουρια ΤΙ ειναι σωστο και τι ΟΧΙ, ΠΡΕΠΕΙ καπου να στηριχτει. Κουβεντες του στυλ "Ετσι γινεται στο ταδε καζινο του Βεγκας γιατι τοτε που πηγα ετσι το καναμε" δε μου λενε τιποτα. Και μοιραια, ο "κληρος" πεφτει στον υπευθυνο. Ο οποίος ΟΦΕΙΛΕΙ να ξερει οσα περισσοτερα μπορει - και ,οταν ΔΕΝ ξερει, να εφαρμοζει την κριση του. Με λιγα λογια , ΝΑΙ, θα κανουμε Ο,ΤΙ μας λεει ο υπευθυνος. Γιατί πολύ απλά, για αυτό τον έχεις εκεί πέρα και όχι μονο για να σου λεει οτι ο αλλος έκανε ρελάνς η να σου μετραει τις μαρκες στο ποτ! Φυσικα σαν παικτης / πελατης, εχεις δικαιωμα και δυναμη να πας μετα και να παραπονεθεις, αν νομιζεις οτι καποια αποφαση του ειναι λανθασμενη. Ή ακόμα καλυτερα/χειροτερα να μην ξαναπας! Ξερω, που να βρεις αλλου ζωντανο ποκερ και "νομιμο" - συμφωνω μαζι σου, αλλα δυστυχως δε μπορεις να κανεις κατι αλλο. Αυτον εχουμε, αυτον εμπιστευομαστε. Δεν αντιλεγω στο οτι καποιοι εχουν ως παικτες πολλες περισσοτερες εμπειριες παιζοντας και εχουν ζησει πολλες περισσοτερες καταστασεις - ομως ειναι ΠΑΙΚΤΕΣ και ρολος τους ειναι να ΠΑΙΖΟΥΝ, οχι να επιβαλλουν την αποψη τους για το πως θα εξελιχθει ενα χερι. Γραφεις οτι ο υπευθυνος επηρεαστηκε απο τους 15 που φωναζανε... Ερχεσαι στα λογια μου, περι πυγμης. Ο Υπευθυνος οφειλει να κλεισει τα αυτια του, να σκεφτει, στην τελικη αμα θελει ας ψαξει εκεινη τη στιγμη καπου - δεν θα του πω εγω τι να κανει - και ας αποφασισει. Φιλικά πάντα. EDIT : Θυμάμαι , σε ένα από τα πρώτα GPT που είχαν γίνει στα Σκόπια, ειχε σπασει το bubble και ειμασταν στα πιο "χαμηλα" χρηματικα επαθλα. (Αν κάποιος θυμαται καλυτερα το περιστατικο, ας με διορθωσει) . Ενας παικτης, Ο γνωστος στους παλαιότερους "takisnik " είχε πει all - in νομίζω, και ειχε αφησει το card - protector του (ενα δελφινακι) μακρια απο τα φυλλα του, τα οποια ηταν ελευθερα πλεον - αλλα κλειστά. Για κάποιον λογο που δεν καταλαβα - προφανως απο απροσεξια, ο dealer πήρε τα φύλλα του και τα έβαλε στο muck ! Καταλαβαίνετε τι έγινε... Διαμαρτυριες, φωνες , κακο... Ο Τακης ομως αποκλειστηκε, κερδιζοντας το ελαχιστο χρηματικο επαθλο. Το πορισμα που βγηκε επι τοπου ηταν οτι "ο καθενας οφειλει να προσεχει τα φυλλα του". Αυτον τον παικτη, που ΟΛΟΦΑΝΕΡΑ δεν εκανε κατι λαθος, αφου περιμενε απλώς την αντιδραση του αντιπαλου του στο hand , πως να τον αποζημιωσουνε; Και παλι ξαναλεω πως δεν εχω κατι με τον Νίκο τον Πάπαρη ή με κανεναν άλλον παικτη - μακαρι να γυρνουσε ο χρονος πισω και να μην γινοταν αυτη η χαζομαρα. Αυτο, προς αποφυγη οποιασδηποτε παρεξηγησης.

Αν παρακολουθησεις προηγουμενα WSOP Events θα δεις οτι ο εκαστοτε Τ.D . , οταν καποιος παικτης παραφερεται, τον τιμωρει με αποκλεισμο για καποια hands. αυτο εγινε και στο προσφατο, οταν ο Ιταλος που εφτασε στο τελικο τραπεζι ειχε τρελλαθει να ουρλιαζει απο χαρα οταν κερδισε ενα hand - με αποτελεσμα να τον βγαλουν εκτος για μια ή περισσοτερες γύρες. Ποιος θα κρινει οτι ο "παικτης λεει ψεμματα";;; Και εγω σου λεω οτι ειπε την αποψη του - απλα την υποστηριξε με θέρμη γιατι ΠΙΣΤΕΥΕ ΕΝΤΟΝΑ οτι ηταν η σωστη. Ποιος θα κρινει, δλδ, αν ο παικτης ελεγε ψεμματα ή απλώς αν ηξέρε λαθος τον κανονα; Ολα εκει καταληγουν : στον σωστο tournament director που έχει τα "κότσια" να ΣΤΑΘΕΙ ΣΤΟ ΥΨΟΣ ΤΟΥ - ή , αν προτιματε, να κάνει τη δουλειά του. Γιατι μέσα στα καθηκοντα του ειναι να ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ στους παικτες. Αλλιως δε θα μας χρειαζοταν.

Καλησπέρα και από μένα, και συγχαρητήρια στους νικητές και τους συμμετέχοντες. Ημουν διπλα στο τραπεζι την ώρα που έγινε το σκηνικό. Δεν το παρακολούθησα ζωντανά γιατί είχα τα μάτια μου στο άλλο τραπέζι, αλλά έστρεψα προς τα εκεί το ενδιαφέρον μου όταν άκουσα τις φωνές. Κάτι που δεν είδα να αναφέρει κανένας, είναι η παρουσία του tournament director στο τραπέζι , λίγες στιγμές αφότου άρχισαν οι διαμαρτυρίες. Δεν θα πρέπει να αγνοεί ΚΑΝΕΝΑΣ ότι ΑΡΧΟΝΤΑΣ του τουρνουά είναι ο tournament director . Ο,τι και αν πει ο Νίκος, ή ο αντίπαλός του, ή ο παραδιπλανός, ή ο dealer , ή ο Βίκτορ , ενός η γνώμη ειναι πάνω απόλες : του tournament director . Αφού αναφέρθηκα λοιπόν σε αυτό, επιστρέφω στο περιστατικό. Αν δεν απατώμαι (ισως και να κανω λαθος) ο tournament director εμφανίστηκε στο τραπέζι , άκουσε τι έγινε, και πήρε την απόφασή του. Το αν επηρεαστηκε απο τις φωνές του οποιοδήποτε είναι ξεχωριστό θέμα συζήτησης, και σχετίζεται με την ΠΥΓΜΗ (όπως σωστά μου ειπε ο Θοδωρής ο Αηδονόπουλος λίγο μετα) του tournament director και το κατά πόσο έχει τη δυνατότητα να επιβληθεί. Αν ΔΕΝ μπορεί, τότε ας πάει σπίτι του. Και ΑΥΤΟΣ θα πρέπει να γίνει δέκτης της όποιας κριτικής, είτε αφορά λανθασμένη εφαρμογή κανονισμών , είτε επιρροή από τρίτους. Προσωπικά δεν θα υπαγόρευα ποτέ σε κανέναν πώς να κάνει τη δουλειά του. Από τη στιγμή που κάθησα στο τραπέζι, θα σεβαστώ την γνώμη του tournament director . Θα είμαι ο τελευταίος που θα του πω τι θα κάνει, αλλά ο πρώτος που θα τον φωνάξω για να μας λύσει το πρόβλημα - γιατι ρε παιδια, ΑΥΤΗ ειναι η δουλειά του. Δυστυχως ή ευτυχως, άλλες φορές θα πάρει λάθος αποφάσεις, και άλλες σωστές. Ένα λάθος πέναλτυ ο διαιτητής, ένα λάθος φάουλ αυτός του μπάσκετ... Μια λάθος απόφαση ο tournament director . Σας γράφω όλα τα παραπάνω, επηρεασμένος από κάτι που παρατήρησα στο μικρό τουρνουά του Σαββάτου : έναν παίκτη να φωνάζει εκνευρισμένος στον tournament director : "ΕΓΩ ΔΕΥΤΕΡΟ BIG BLIND ΔΕΝ ΒΑΖΩ, ΚΑΝΕ Ο,ΤΙ ΘΕΣ!". Ρε παιδιά, δεν παίζουμε σπίτι μας. Το καζινο εχει κάποιους κανονες που ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι τους σεβεσαι με το που καθεσαι. Και μαζί με αυτούς, και τις αποφασεις του tournament director . Αν δεν σαρεσουν, ας φροντιζες να τους πληροφορηθεις νωρίτερα. Συμφωνω οτι σε καποιες περιπτωσεις οι υπευθυνοι ΑΓΝΟΟΥΝ τον κανονα σε κάποια δύσκολη περίπτωση (όπως αυτή του Νίκου Πάπαρη) - αλλά όπως σε κάθε δουλειά έτσι και σε αυτήν υπάρχουν οι καλοι, οι κακοι και οι μετριοι επαγγελματιες. Ολοι μας παμε εκει, παιζουμε, κρινουμε και αποφασιζουμε για το αν θα ξαναπαμε. @foustouki : Δεν στέκει αυτό που λες. Η αργεντινή, όταν ο μαραντονα έβαλε το γκολ με το “χερι του Θεου”, έδωσε πίσω τον παγκοσμιο τίτλο μέχρι σήμερα; Ή η αντίπαλη ομάδα αποζημιώθηκε με κάποιον τρόπο; Ποιος , δλδ, θα δώσει το buy-in του παιδιου πίσω; ΥΓ Τώρα διάβασα το post τoυ DUKE με τον οποίο νομίζω ότι συμφωνούμε. Χρειάζεται ένας tournament director εκεί που να εμπνέει εμπιστοσύνη ΚΑΙ σεβασμο.

... στο Τουιτερ, ήταν το εξής : " Now maybe we will see if these online "superstars" can play real poker. Ante up suckers! 8:25 PM Apr 15th via βεβ " Μάλλον πρέπει να συγκέντρωσε αρκετά σχόλια εις βάρος του, γιατί λίγο αργότερα έγραψε : "Can't believe the response about my tweet where I said "ante up suckers." Have you ever heard talk at the poker tables. We say lots of shit"

To oti to paixnidi einai Omaha Hi / Lo den allazei to gegonos oti, o,ti kai an ginei, SIGOURA yparxei Hi pot . Polloi parasernontai k thewroun pws exoun value hands me ta opoia exeis kales pithanotites gia LO kai thewroun hands opws px A 2 8 9 san K-K h kati tetoio. Sto Omaha H/L aksia , gia mena, exoun ta hands me ta opoia exeis dinatotita na kaneis SCOOP - kai to hand sou, exei auth th dynatothta. Auta , oson afora thn aksia tou hand sou. Me vash, twra, ta dedomena tou hand, nomizw oti den exeis kai polles epiloges. Vasika, den exeis k polla perithwria, opote kala to piges. Apla isoun atixos. Auto pou me ksenizei einai to play tou antipalou. Egw sth thesh tou tha eixa paei paso. OK, exei hands na kinigisei straight kai flush draws - amfotera omws, mikrhs aksias. Kai exei enan paikth pou , me vash to preflop raise tou , einai diatethimenos na riskarei olo tou to stack. OK, eisai sto button, alla me ti epixeiris raise ekei? Tetoia raises ypodilwnoun TOULAXISTO enan aso, sinithws me wheel card - kati pou simenei oti stin pleiopsifia twn peritpwsewn, ta lows tou pakos tha einai mallon xeirotera apo ta lows pou tha exeis esi. Mporei kai na kanw lathos, alla an hmoun sth thesh toy antipalou sou, tha perimena kalytero spot gia na riskarw to stack mou - protimwntas malista egw o idios na deiksw epithetikotita (first-in Vigorish, opws leei o Harrington) , para se auto to simeio opou thn epithetikotita thn exei deiksei protistws allos paikths. Fysika edw milame gia to pws epaikses esy (swpa re Themi, to thimithikes!) opote , kata thn tapeinh mou apopsi, den eisai lathos sto paiksimo sou. "Just my 2 cents! "

Τέλος και του 18ου level με 32 παικτες να συνεχίζουν. Ο Νικόλας Λιάκος συνεχίζει σταθερά, με stack της τάξης των 700.000 chips, στην 5η θέση του chip count! O chip leader Joel Nordkvist έχει 1.550.000 μάρκες ενώ ακολουθούν οι Per Linde, Ivan Freitez και Michael Tureniec.

Εκτός συνέχειας ο Γιώργος, παίζοντας ρέστα με 9s 7s. Δέχθηκε όμως το call αντιπάλου από δεκάρια που έκανε και set στο flop ... GG Γιώργο! Κέρδος 65.000DKK - 8.718 ευρώ για τον Έλληνα παίκτη.

O Γιώργος μόλις διπλασίασε, αφού το Α-2 που κρατούσε επιβλήθηκε του 4-4 του Kent Lundmark . Aυτή τη στιγμή βρίσκεται στις 60.000 περίπου.