Themis

Ας υποθεσουμε οτι κανουμε το call και το turn ερχεται 2-αρι. Το board ειναι 2-J - 5-2. Ο αντιπαλος πονταρει και παλι το pot . (προφανως δεν λαμβανω υποψη τον 2ο παικτη που ειναι ηδη all in πρακτικα απο το call του στο flop ). Τον βαζουμε απευθειας σε full house και παμε πασο;;; Το να κρατα J 5 με καποιο flush ή low draw , και να εκανε το ιδιο play δεν ειναι επισης πιθανο;;; Δεν ηταν αυτη η εξελιξη του hand - απλά παιρνω αφορμη απο την παρατηρηση του LUA οτι το raise δεν εξυπηρετει σε κατι. Δεν το αμφισβητω αυτο που λες σε καμια περιπτωση, απλα με βαση αυτό επλασα αυτο το υποθετικο hand στο μυαλο μου...

Τωρα που βρηκα παρεα αρεστηκα! Omaha Η/L $1/$1 . Ειμαι big blind με Αh 4h 8c 8s και stack $110. Παικτης απο mid pos θεση κανει pot bet preflop , $4. Call ο cutoff , call και το button . α) Ειναι λαθος το call κατά τη γνώμη σας; Κάνω το call . Το flop είναι 3d 5h 8d . Τι πιστευετε οτι ειναι σωστο εδω; Να πονταρω το ποτ στο flop ; check ? Πως συνεχιζουμε σε καθε περιπτωση; Γενικα, ποιο νομιζετε οτι ειναι το πιο σωστο play εδώ;

Έχεις second nut flush και second nut Low , με 2 παικτες απο μπροστα να εχουν κανει check σε turn ΚΑΙ river , σε αυτό το stage του τουρνουά. Με αυτες τις προϋποθεσεις εγω θα πονταρα τουλαχιστο το 60-75% του ποτ. Αν καποιος ειχε καλυτερο flush θα ειχε πονταρει στο turn , αν ειχε καποιος fullhouse θα ειχε πονταρει στο river . Υπαρχει μια περιπτωση ο SB να εχει ισως non nut FH αλλα να μη το πονταρε φοβουμενος οτι χανει, σε αυτο το σταδιο, και προτιμα να κανει check call (αν και σε τετοιες περιπτωσεις εχω δει περισσοτερο να κανουν μικρο bet παρά check ). Επισης, κατα 90% κανενας τους δεν εχει Α-2. Θα το ειχαν πονταρει σιγουρα ως τωρα. Bet λοιπον, δεν αποκλειεται να παρεις call απο Α-3 και να παρεις 3/4 .

Συγνώμη, δεν έχω hand history ... 6- handed τραπεζι $1 / $1 PL omaha Η/L . Εχω Ah - Ad - 5h - 4c και ειμαι στο button . Limp από τον παίκτη στο UTG (stack $18), 2 folds , pot bet εγώ στα $5 (stack $80). Call το SB (stack $150) , πάσο το ΒΒ, call ο UTG . Flop : 2s 5s Jd . Το SB ποντάρει pot - $16 , ο UTG κάνει call . Τι κάνουμε; Fold ,call , raise , raise pot ;

Γεια σου LUADARKO (δεν ξερω και το μικρο σου!) , αργησα λιγο να απαντησω αλλα πλακωσαν διαφορα... Γιατί θέλω να μιλήσουμε..; Απο που να αρχισω και απο που να τελειωσω. Δεδομενου του οτι δεν υπαρχει βιβλιογραφια - ειδικα για το PL Omaha Η/L , στο Limit το βιβλιο του Ray Zee το κρινω εξαιρετικο - θα μπορουσα να συζητησω για τα παντα, αφου παντου εχω αποριες, LOL ! Ισως αν ξεκινουσαμε να ποσταραμε τιποτα αξιοπροσεκτα hands ... Αν εχεις δηλαδη εσυ καποια στο αρχειο σου, θα το εκτιμουσα παρα πολυ αν τα ανεβαζες. Θα κοιταξω και εγω να βρω κατι και θα επανελθω. Μια που αναφερεις starting hands , ήθελα να σε ρωτησω με ποιες προϋποθεσεις επιλεγεις να κανεις ( αν κανεις ) Limp Preflop σε late stages ενός ΜΤΤ, έχοντας ως starting hand Α-4-χ-y ή Α-5-χ - y , έχοντας 15-20 big blinds ή , ακόμα χειρότερα, 10 big blinds . Τωρα που ξαναβλεπω αυτο που εγραψα... Νομιζεις οτι, με 10 ΒΒ σε late stages υπαρχει limp preflop ή ψάχνεις hand για Pot raise preflop ? Μάλλον ρώτησα πολλά...

Δε συμφωνω και τοσο με το να χρησιμοποιεις το εν λογω συστημα βαθμολογησης ως "ευαγγελιο" ανεξαρτητου θεσης. Οπως σου ειπα και πιο πανω, συχνα κανω raise απο late position με hands τα οποια πεταω απο μπροστα - για παραδειγμα, ενα Α-4-χ-y που πρακτικα ειναι αχρηστο φυλλο, θα το πεταξω στις περισσοτερες περιπτωσεις . Αν ομως ειμαι σε late position και υπαρχει ελαχιστη δραση πιο νωρις, προφανως θα κανω raise και θα πονταρω στο flop στη συντριπτικη πλειοψηφια των περιπτωσεων. Αυτο βρισκει ιδιαιτερη εφαρμογη (για να απαντησω σχετικα με τα τουρνουα) στα late stages , σε περιπτωση που εχω μεγαλο stack ή, έστω, σχετικά μεγαλύτερο από τα stacks των παικτων που κάθονται στα αριστερά μου - παντα αναφέρομαι στις περιπτωσεις που βρίσκομαι σε late position . Το "σχετικά μεγαλύτερο" έχει να κανει και με το average stack , ενώ προφανως λαμβανω υποψη μου το ποσο tight ειναι οι παικτες στα αριστερά μου, αν πλησιαζουμε στα χρηματικά έπαθλα κλπ κλπ. Από early position , deep στα τουρνουά έχω αρκετά αυστηρά κριτήρια επιλογής starting Hands τα οποία φυσικά "χαλαρωνουν" όσο μεγαλύτερο stack έχω. Παντως με Ασους, Α-2 με ακομα ενα wheel card και ενα high card ή δύο high cards , Α-3 με παρόμοια φύλλα παιζω οσο πιο επιθετικα μπορω, δλδ. θα κανω raise preflop και θα ποντάρω το 90% των flops που θα εμφανιστούν. Δεν ξερω, ισως να μη σου λεω τιποτα καινουριο. Μπορεις να μας μεταφερεις hands απο τουρνουα και να τα σχολιασουμε. Αυτο που εχω διαπιστωσει παντως ειναι οτι τα μεγαλα stacks στα τουρνουα που παιζω (buy ins μικροτερα των $30) στα late stages κανουν call στα preflop raise μου με σχεδον οτιδηποτε. Και , αντε, αυτό δεν ειναι παντα λαθος με μέτρια φύλλα - το φοβερο ειναι οτι κανουν call σε pot sized bets ελπιζοντας μονο σε runner runner συνδυασμούς! Θα ηθελα και τις γνωμες αλλων παικτων, περισσοτερο ή λιγότερο εμπειρων, μια που πολυ σπανια εχω γινει μαρτυρας συζητησεων για το Omaha Η/L εδώ στο φορουμ...

Θα μου επιτρεψεις να μεταφερω εδω την απαντηση σου, για να σου πω τη δικη μου αποψη : "Όσον αφορά το position το υπονοεί κατά κάποιο τρόπο καθώς αναφέρει τα εξής (It takes 25 points to call, 40 points to raise and 50 points to reraise. If you are in the small blind you can complete your bet with 10 points) Με βάση τα παραπάνω αντιλαμβάνομαι ότι ανεξάρτητος θέσης και ανάλογα τα point κάνουμε call raise ή reraise. Βέβαια δεν μπορώ να πω ότι είναι και τόσο διαφωτιστικό. Εμένα με έχει προβληματίσει αρκετά η επιλογή των starting hands ειδικά όταν είμαι deep σε κάποιο τουρ και όταν το stack μου είναι = < 15-20 BB, αντίθετος με το NL Holdem καθώς εκεί το έχουν λύση το θέμα με την push-fold στρατηγική. Επίσης δεν ξέρω εάν έχει νόημα το steal καθώς δεν υπάρχουν ante.

Γεια σου Ιουλιανέ! Μεταφέρω καταρχην την απαντηση μου, οπως στην εστειλα και στο PM λιγες μερες νωριτερα, ωστε αν θελει να τη σχολιασει καποιος.. Δεν το χρησιμοποιησα ποτε! Μου φανηκε κουραστικο να κατσω να το μαθω απ' εξω, και πολυ κουραστικο και δυσλειτουργικο επισης να εχω , οσο παιζω, διπλα μου ενα ... σκονακι με τον τροπο βαθμολογησης. Δεν αποκλειεται να ειναι εξαιρετικα βοηθητικό , είτε στα πρωτα σου βηματα ως παικτης στο Omaha H/L είτε ακομα και μετα από αρκετό καιρό στα τραπέζια. Να σου πω την αληθεια, ειναι ενα παιχνιδι για το οποιο - απο οσο γνωριζω - δεν εχουν γραφτει και παρα πολλα. Επομενως, ο,τι βοηθεια μπορεις να παρεις απο οπουδηποτε (ειτε απο fora, ειτε απο απλα blogs, ειτε ακομα και απο point systems σαν αυτο) ειναι ακρως επιθυμητη. Ακομα και μετα απο τοσα χρονια που ασχολουμαι, πολλες φορες νομιζω οτι οι επιλογες των starting hands μου μπορει να ειναι και λανθασμενες, οποτε ισως χρησιμοποιησω τον παραπανω 'κανονα βαθμολογησης' για καποια hands για τα οποια αμφιβαλλω. (Το ειχα ξεχασει εντελως αυτο το point system, οποτε δε χανω τιποτα να δοκιμασω σε καποια hands ...!!!) Αυτο παντως που δεν βλεπω να λαμβανει υποψη του (εκτος αν κατι δεν βλεπω καλα) ειναι η position, ισως ενας απο τους 2-3 ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΥΣ παραγοντες τοσο στο Omaha όσο και στο Omaha H/L . Hands τα οποια πετάω πολυ ευκολα preflop απο early position, τα χρησιμοποιω ακομα και για raise οταν ειμαι στο Button η στην Cutoff!..

Το βιβλίο είναι στα Αγγλικά. Δεν αναφερεται σε pot odds , implied odds , ή οποιοδηποτε αλλο θεμα στρατηγικης. Αναφερεται στην ψυχολογια του ποκερ. Πως να αντιμετωπιζουμε τα bad beats , τα downswings , πως να παιζουμε εντός του bankroll μας. Προσπαθει να μας πεισει πως τα αποτελεσματα στο ποκερ κρινονται μακροχρονια κλπ κλπ κλπ. Ειναι απιστευτο το πόσα πράγματα διαβασα μέσα, τα οποία έχω συναντήσει κατά καιρούς στον εαυτό μου ως ελαττωματα. Πραγματικα το βιβλίο "χτυπάει κέντρο" σε κάθε του σχεδόν σελίδα , και έχει γίνει το "καταφύγιο" μου κάθε φορά που τα βλέπω όλα "μαύρα" στο πόκερ. Αναπόσπαστο κομμάτι της συλλογής του κάθε παίκτη που παίρνει στα σοβαρα το πόκερ!

Μπραβο ρε παιδια.φετος δεν εχει las vegas το προγραμμα;; και εις ανωτερα!!!

Χμ... Δοκιμασε να το επανεγκαταστησεις.... Κλασσικη απαντηση και αυτονοητη, θα μου πεις, αλλά δε νομιζω να παρεις καμια καλυτερη εδω, στο forum ! Γιατι δεν στελνεις mail στο support ; Σίγουρα ειναι πιο αρμοδιοι να σου απαντησουνε! Κανε κανενα reset επισης τον υπολογιστη σου... ισως κατι αλλο να ετρεχε παραλληλα και να ειχες διαφορα conflicts ...

Νικητής ο Τζουάντα, στη δεύτερη θέση ο Χέλμουθ! Από το button , ο Χέλμουθ επαιξε τα ρέστα του - 555.000 . Ο Τζουάντα, αφού κοίταξε αρκετές φορές τα φύλλα του, έκανε το call . Άλλαξε ένα φύλλο ενώ ο Χέλμουθ δεν άλλαξε κανένα, κρατώντας Q Τ 8 5 2. Ο Τζουάντα κρατούσε J 6 3 2 και ήθελε ένα καλο draw για να επκρατήσει. Σιγά - σιγά λοιπόν αποκάλυψε ότι κρατούσε ένα οκτάρι, κάνοντας Jack High και κερδίζοντας, έτσι, το πολυπόθητο bracelet ! Κατόπιν , κατευθύνθηκε στην κερκίδα, ευχαριστώντας τους φίλους του για τη συμπαράστασή τους. Μόλις είχε κατακτήσει το πέμπτο bracelet της καριέρας του, απέναντι σε έναν Χέλμουθ που έμεινε μια ανάσα από το δωδέκατο - και πρώτο σε μη Hold em Event - bracelet . Ο Χέλμουθ έσπευσε να συγχαρεί τον αντίπαλό του . "Έπαιξες πολύ καλά φίλε, πολύ καλά. Είσαι απίστευτα τρομακτικός ως παίκτης!" του είπε. (σ.σ. Τα ακριβή του λόγια ήταν "You're just so f***king scary." ) Το έπαθλο του Χέλμουθ ανέρχεται στα $226.907, ενώ ο Τζουάντα αποκομίζει , εκτός του bracelet , και $367.170 . Στη φωτογραφία που ακολουθεί, ο απογοητευμένος Χέλμουθ λίγο μετά το τέλος του τουρνουά , και ο Τζουάντα με το bracelet ανά χείρας. ( Όλες οι φωτογραφίες πάρθηκαν από το site του PokerNews )

Και πάλι μπροστά ο Τζουάντα, ο οποίος μετά από 3-betting πριν την αλλαγή, αλλαξε ένα φυλλο. Στη συνέχεια, πόνταρε αρκετά , ώστε να αναγκάσει τον Χέλμουθ να πάει πάσο. Ο Τζουάντα έδειξε δύο οκτάρια ( άσχημο φύλλο, για το 2-7 Draw )με ένα ελαφρύ χαμόγελο....!

Η μονομαχία συνεχίζεται στους ίδιους ρυθμούς. Ο Τζουάντα επανέφερε την αναμέτρηση στα ίσα, ο Χέλμουθ όμως ξαναπήρε το προβάδισμα, και αυτή τη στιγμή έχει και πάλι περίπου διπλάσιο stack από τον Τζουάντα.

Ο Χέλμουθ αποκτά και διευρύνει το προβάδισμά του, σε ένα άκρως συναρπαστικό heads up ! Τα chip counts ειναι, περίπου, Χέλμουθ : 2,5 εκατ/ρια , Τζουάντα : 1,3 εκατ/ρια .

Διπλασιάζει ο Χέλμουθ. Οι δύο παίκτες δεν άλλαξαν φύλλα και ο Χέλμουθ έδειξε Τ-high , κερδίζοντας το Jack - High του Τζούαντα. Αν παρακολουθείτε τη ζωντανή μετάδοση, θα είδατε τον τρόπο με τον οποίο ο Χέλμουθ έδειξε τα φύλλα του.. Με το γνωστό, χαρακτηριστικό του "είμαι σίγουρος ότι κερδίζω" στυλ, τα άνοιξε βιαστικά και απότομα πάνω στο τραπέζι .... Απολαυστικός!!! Με αυτό το pot ο Χέλμουθ φέρνει και πάλι την αναμέτρηση στα ίσα.

Ο Τζουάντα έχει γυρίσει το "ματς" και πλέον έχει τον πρώτο λόγο για την επικράτηση. Το προβάδισμά του είναι πλέον ανώτερο του 3 : 1 σε μάρκες (περίπου 3 εκατ/ρια με 800.000, όπως μεταδίδει το Pokernews ),

Από 1.900.000 μάρκες - περίπου - έχουν και οι δύο παίκτες. Πλέον το παιχνίδι είναι απόλυτα ισορροπημένο. Τα blinds είναι στα 15Κ/30Κ/ante 7Κ.

Δεν μπορω να πω οτι υποστηρίζω με θέρμη κάποιον (δεν έχω και κανέναν ιδιαίτερο λόγο να το κάνω ), αλλά αν σκεφτείς οτι α) ο Χέλμουθ θα ειναι άκρως απολαυστικός αν κερδίσει , και β) οτι έχω ένα card protector με τη φιγούρα του Χέλμουθ... Καταλαβαίνεις.

Στα ισια Χέλμουθ και Τζουάντα! Μετά από διαδοχικά raise και re raise , ο Τζουάντα δεν άλλαξε φύλλο ενώ ο Χέλμουθ άλλαξε ένα. Ο Χέλμουθ έκανε check και ο Τζουάντα ( ο οποίος είχε κάνει το τελευταίο raise πριν τις αλλαγές, δεχόμενος το call ) ανακοίνωσε all in . Ο Χέλμουθ πήγε πάσο και ο Τζουάντα πήρε αυτό το μεγάλο pot . Πλέον οι δύο παίκτες έχουν σχεδόν παρόμοια Stacks !

Τα pots , αν τα μετράω καλά, είναι μεχρι στιγμης 2 - 2 (κερδισμένα για κάθε παίκτη). Ο Χέλμουθ έχει 2,9 εκατ/ρια, ενώ ο Τζουάντα 900.000 . Όπως παρατήρησε ο εκφωνητής στο τραπέζι, οι δύο παίκτες που αναμετρώνται για το bracelet έχουν κερδίσει συνολικά 15 bracelets στην καριέρα τους! Αξίζει επίσης να θυμήσουμε πως ο Χέλμουθ δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ bracelet σε μη - Hold em τουρνουά - κάτι που έχει αποτελέσει αφορμή για αρκετά "πειράγματα" από άλλους Poker Pros κατά καιρούς! Από τα 11 bracelets που έχει κερδίσει, το ένα είναι σε PL , τα 3 σε limit και τα υπόλοιπα σε NL Hold em ! Αν δεν απατώμαι, κάποια στιγμή ένας αρκετά γνωστός παίκτης - νομίζω ήταν ο Νεγκρεάνου - είχε πει πως " ο Χέλμουθ έχει τόσα πολλά bracelets γιατί έχει προσαρμόσει το παιχνίδι του σε μεγάλα fields με κακούς παίκτες ". (Και) για αυτούς τους λόγους λοιπον, φαντάζομαι πως μια ενδεχόμενη επιτυχία του Χέλμουθ σήμερα θα του δώσει το δικαίωμα να περηφανεύεται για ... πολύ καιρό!

Στο Heads Up το τουρνουά! Μόλις τώρα ο Χέλμουθ απέκλεισε τον Άσμπυ στην τρίτη θέση! Στο αμέσως προηγούμενο hand , ο Τζουάντα είχε διπλασιάσει το stack του εις βάρος του Άσμπυ. Οι δύο παίκτες έπαιξαν all in πριν την αλλαγή, έχοντας draw σε Τ-high και ζητώντας από ένα φύλλο. Ο Τζουάντα πήρε ένα 6-ρι και επικράτησε, αφού ο Άσμπυ πήρε ένα δεύτερο τεσάρι κάνοντας ζεύγος από τεσάρια. Τζον Τζουάντα και Φιλ Χέλμουθ ξεκινούν στην ύστατη μάχη για το bracelet . Ο Χέλμουθ έχει προβάδισμα μεγαλύτερο του 3 : 1 σε μάρκες !

Τρεις παικτες απομένουν στο $10Κ 2-7 ΝL Draw Lowball Event : οι Φιλ Χέλμουθ, Τζον Τζουάντα, και Ρίτσαρντ Άσμπυ. Αυτή τη στιγμή το τουρνουά βρίσκεται στο διάλειμμα για δείπνο και ο Χέλμουθ είναι "καθ' οδόν" για το 12ο bracelet της καριέρας του, έχοντας σημαντικό προβάδισμα σε μάρκες σε σχέση με τους αντιπάλους του : Phil Hellmuth 2,662,000 Richard Ashby 700,000 John Juanda 409,000 Η πρόκληση είναι μεγάλη και για τον Άσμπυ, ο οποίος δεν έχει κατακτήσει ποτέ bracelet στην καριέρα του! Στην ένατη θέση τερμάτισε ο Γκρεγκ Ρέημερ, και στην έβδομη ο Χασάν Χαμπίμπ : 4 Steve Sung $97,416 5 Nick Schulman $69,216 6 David Bakes Baker $51,485 7 Hasan Habib $40,020 8 Joe Cassidy $32,440 9 Greg Raymer $27,928 Για να δούμε , αν θα γραφτεί ιστορία τις επόμενες ώρες στο World Series ! Μπορείτε να παρακολουθήσετε ζωντανά το τουρνουά εδώ : http://www.wsop.com/2011/live-video/default.aspx?TID=11455

Ωραιος!

Δεν εχω ιδεα, δεν το εχω χρησιμοποιησει αλλη φορα αυτο το λινκ. Ελπιζω να δειχνει τιποτα παντως - και οχι κανενα donk-οειδές event ! Παντως στο Pokernews , το οποιο μεταδιδει συνεχως updates απο ολα τα τουρνουα, μεχρι στιγμης δεν υπαρχει ενημερωση στο 2-7 τουρνουα.