Themis

Toυρνουα 400 ατομων. Πληρωνονται οι 45. Λιγο πριν το τελος της πρωτης ωρας. Τα blinds ειναι 40/80. Παιρνω :Qd :Qc UTG και κανω raise στα 240 preflop (εχω 2100 μαρκες). Call o UTG+1 (εχει 3100 μαρκες). 3 θεσεις παρακατω, o ΜP2 (εχει 1500 μαρκες) κανει re-raise αλλα 160- συνολο 400. Fold οι αλλοι. Call εγω, call ο UTG+1. Flop : :Jc :Tc :8c 1oν) Mηπως ηθελε re-raise all in pre flop? 2ον) Πως θα παιζατε στο flop?

Στα Δρακουλινια κοιταξες? Νομιζω και στα 5 κιλα του ΣΚΙΠ δινανε εναν δωρο. ...

Αντι να σου μεταφερω, Βασιλη, τη δικη μου γνωμη για το θεμα, προτιμω να την παραθεσω εδω - αλλωστε δεν εχουμε και τιποτα να κρυψουμε. Σου το ειπα και προχτες που μιλησαμε, οτι αν ειναι κατι που με ενοχλει στο site κατα καιρους ειναι το γεγονος οτι η συμπεριφορα μεμονωμένων ανθρώπων στο forum υποβιβάζει το επίπεδο των εκάστοτε συζητήσεων. Ταυτόχρονα φυσικά, υποβιβάζει και τους ίδιους - αλλά αυτό ποσώς με ενδιαφέρει. Αυτό το οποίο θέλω , για μένα τον ίδιο αλλά και για τα περίπου 700 μέλη του Pokerland, είναι να μπαίνω στο forum μας για διασκέδαση και/ή για βελτίωση του poker παιχνιδιού μου. Αυτός πιστεύω είναι και ο σκοπός του forum. Δυστυχώς ανάμεσα σε αυτά τα 700 μέλη υπάρχουν και κάποιοι που συχνά σφετερίζονται την ελευθερία της έκφρασης - την οποία τόσο απλόχερα παρέχει και συνεχίζει να παρέχει το pokerland. Όλα όμως έχουν και τα όρια τους. Δεν είμαι εγώ αυτός που θα απαγορέψει στον οποιονδήποτε να μπαίνει και να γράφει ό,τι του κατεβαίνει στο κεφάλι - δεν είναι αυτή η αρμοδιότητά μου εδώ. Και, για να πω και την αλήθεια, προτιμώ το "κλείδωμα" ενός θέματος όταν η συζήτηση ξεφεύγει από τα όρια - παρά τη διαγραφή ενός μέλους (Εκτός πια και αν ο συγκεκριμένος προτιμά να αναλώνεται σε καυγάδες παρά σε ωφέλιμες συζητήσεις). Αντί όμως να αναγκαστούμε να προχωρήσουμε σε τέτοια μέτρα , είναι ίσως προτιμότερο να καταλάβουμε ΟΛΟΙ ΜΑΣ (βάζω και τον εαυτό μου μέσα) ότι οι ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ αντιπαραθέσεις δεν οδηγούν ΠΟΥΘΕΝΑ και δεν αποδεικνύουν απολυτως ΤΙΠΟΤΑ. Ο καθένας μας πάτησε το "ηλεκτρονικό" του πόδι στο site αυτό για να μάθει και να διασκεδάσει - όχι να βγάλει τα απωθημένα του. Αν κάποιος έχει τέτοια προβλήματα, υπάρχουν γυμναστήρια , σάκοι του μποξ, καθρέπτες, δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Ο καθένας μας (και πάλι βάζω μέσα τον εαυτό μου) πρέπει να σέβεται τα άλλα 699 μέλη του site όταν αποφασίζει να κάνει χρήση του δικαιώματος της έκφρασης μέσω του forum. Ειδάλλως, δεν πιστεύω ότι έχει θέση εδώ. Ένα πολύ καλό μέτρο για τη γενική εικόνα ενός χρήστη του forum είναι το "Karma". Για όσους δεν το ξέρουν, βρίσκεται στην αρχή του κάθε μηνύματος που αφήνει ένας χρήστης και δείχνει πόσο "καλή" εντύπωση έχει αφήσει ο χρήστης στην κοινότητα του Pokerland. Θα ήταν πολύ καλό για όλους μας αν μαθαίναμε να το χρησιμοποιούμε. Αν λοιπόν, διαβάζετε ένα μηνυμα και πιστεύετε ότι σας ενοχλεί, πατάτε το ΚΟΚΚΙΝΟ χεράκι - και το Karma του χρήστη μειώνεται. Αν πάλι επιδοκιμάζετε τα όσα λέει , τη γενική του συμπεριφορά κλπ, πατάτε το ΠΡΑΣΙΝΟ χεράκι. Αν τελικώς το Karma ενός χρήστη φτάσει σε ανησυχητικά χαμηλό επίπεδο ( π.χ. -10 )τότε θα μπορούσε αυτός ο χρήστης να αποκλεισθεί από το forum για πχ 5 μέρες , και να επανέλθει ίσως πιο συμμορφωμένος... Αυτά από μένα.

vladan έγραψε: Γεια σου Γιωργο! Συγχαρητηρια για τον ατυπο τιτλο του πρωτου Ελληνα παρουσιαστη Ποκερ Τουρνουα σε Ελληνικο καναλι και καλη επιτυχια στη συνεχεια :cheer:

Αψογη ειδηση.. Να το δω και να μην το πιστεψω!

Εληφθη φιλε Γιωργο, το δικο μου τουρνουα ακυρωνεται. genok έγραψε: EINAI PL OMAHA HIGH FILE THEOMA KAI OXI HI-LOW DEN EIMAI XAZOS NA TO ORISW HI-LOW KAI NA PAME WS PROVATA EPI SFAGH STO STOMA TOY LYKOY(SYGGNWMHN TOY THEMI HTHELA NA PW):laugh: :laugh: :laugh:[/quote:hm22t05f] Ευχαριστω για τα καλα λογια, αν και τα βρισκω λιγο - ως πολυ - υπερβολικα :P

Kατσε και παιξε...δεν βλεπω κανενα ρεκορ να σπαει σημερα

...Και επειδη βλεπω πως το τουρνουα δεν αλλαζει, αλλα υπαρχει ενδιαφερον, σκεφτηκα το εξης : Ηδη δημιουργησα εγω ενα τουρνουα στην ιδια πλατφορμα, ακριβως εκει που βρισκεται και του Genok. Εχει τα ιδια ακριβως στοιχεια με του Genok (Βuy in,rebuys,addons Κλπ) απλως ειναι PL OH. To τουρνουα εχει τιτλο "TheNefilim's" και το password ειναι " themis ". AN μεχρι την ωρα διεξαγωγης του τουρνουά του genok, δηλ. 21.30 το τουρνουα του Genok ΔΕΝ εχει αλλαξει, οποιος ειχε σκοπο να γραφτει στο τουρνουα αυτο μπορει να γραφτει σε αυτο που δημιουργησα εγω, και που εχει ωρα εναρξης 10 λεπτα αργοτερα, δηλ. 21.40 Σε περιπτωση, φυσικα που ο Genok κανει την αλλαγη, το δικο μου τουρνουα θα ακυρωθεί.

Antonis έγραψε: Λάθος σκέψη. Στα τουρνουά υπάρχει η λαθεμένη άποψη της επιβίωσης. [/quote:mz9nhnxf] Mε όλο το θάρρος - και πάντα στα πλαίσια της αγνής αντιπαράθεσης - δεν νομίζω πως στο Ποκερ υπάρχει η έννοια της "λάνθασμένης" τακτικής. Υπάρχουν οι tight παικτες και οι aggresive παικτες, με ορισμένες φορές κάποιους να συνδυάζουν τις δύο παραπάνω έννοιες. Υπάρχουν φυσικά και οι Loose, passive παίκτες οι οποίοι μπορούμε να πούμε πως , σε γενικές γραμμές, ξεχωρίζουν πιο δύσκολα σε βάθος χρόνου από τους υπόλοιπους. O Dan Harrington που εχει ψευδώνυμο "Action Dan" ειρωνικά, επειδή είναι γενικά πολύ tight παικτης, και βάζει σαν πρώτο στόχο σε ένα τουρνουά την επιβίωση στα αρχικά στάδια, έφτασε σε δυο συνεχόμενες χρονιές (2003/2004) στο final table του Main Event του WSOP. Ίσως λοιπόν αυτή η τακτική να μην είναι τόσο λάθος όσο υποστηρίζεις. Σε ένα γενικότερο επίπεδο (και συγνώμη αν ξεφεύγω από το θέμα αλλα βρήκα τώρα μια καλή αφορμή) παρατηρώ Αντώνη πως είσαι αρκετά - έως πολυ - απόλυτος με τις απόψεις σου πάνω στα θέματα που συζητάμε κατά καιρούς. Σε ένα παιχνίδι τακτικής και τύχης όπως είναι το πόκερ, όπου ο "σωστός τρόπος παιχνιδιού" πατά (εκτός από τις πιθανότητες) και πάνω στην εμπειρία, την ψυχολογία, το ένστικτο και την παρατηρητικότητα του παίκτη, μου φαίνεται κάπως άδικο για το ίδιο το παιχνίδι να ονομάζουμε ένα συγκεκριμένο call,fold ή raise απολύτως "λάθος". Λαθος θα ειναι να πας all in κρατώντας $3000 σε ενα ποτ των 50$. Τετοιες περιπτωσεις μπορω να τις θεωρησω "λαθος" σε ενα παιχνιδι οπως το ποκερ. Στη συγκεκριμενη περιπτωση ομως, με το J-Qs ισως θα ηταν καλο να αφησουμε λιγο χωρο στο ενδεχομενο του fold να αναπνεύσει. Αυτη ειναι η ταπεινη μου γνωμη.

Στελίο, δεν ειναι Hi Low το τουρνουα. Ειναι Pot Limit Omaha High - σκετο! Απλως ο Genok το εχει δηλωμενο σαν LIMIT Omaha High (μπλιαχ) oποτε περιμενουμε να το αλλαξει...!

Κατι που δεν αναφερεται και περασε χωρις να συζητηθεί ειναι οτι , πριν αποφασισουμε για το τι θα κανουμε , πρεπει να μιλησει ακομη ενας πριν απο εμας. Δεν το συζηταω οτι αν κανει re-raise τοτε το fold ειναι αυτονοητο (για μενα τουλαχιστο). Παντως εξακολουθω να πιστευω οτι προσωπικα θα πηγαινα fold - ισως επειδη ειμαι συνηθισμενος σε λογικη Toυρνουα όπου το παιχνιδι μου ειναι πιο συντηρητικο σε σχεση με τα cash games. Kαι εξακολουθω να παραμενω στην εικονα ενος σφικτου παικτη που δινει ο αντιπαλος. Ποιος σφικτος παικτης κρατωντας κεντα, σετ ή 3rd nut flush θα κανει raise με 2 αντιπαλους στο ποτ?

Κατα 95% ειμαι μεσα YΓ SOS! Genok, εχεις ορισει το τουρνουα ως LIMIT OMAHA HI! Ακυρωσε το και φτιαξε αλλο...

Τι πιστευεις οτι κραταει ο αλλος παικτης? Και τι σκεφτεται οταν κανει το raise? Ας λαβουμε υποψη μας και το δεδομενο του προβληματος οτι προκειται περι σφικτου παικτη,αλλα και το οτι το raise που κανει ειναι εναντια σε 2 παικτες...

Καλως τον Νικο! Καλη τυχη στα τραπεζια σου

Αν ειχε 2 κουπες στο χερι, θα τον δικαιολογουσα στα call. Προσωπικα με το φυλλο που ειχε δεν θα ακολουθούσα...Ατυχησες!

Γιατι ειδικα 4h-5h ?

Το πιο λογικο ειναι να εχει high suitded connectors , μαλλον με 2 κουπες. Σε καθε αλλη περιπτωση τα call του ειναι λαθος,για μενα. Υπαρχει κ μια μικρη περιπτωση να εχει Q-Q-x-x με Q,x κουπες. Παντως το τι κραταει δεν εχει και ιδιαιτερη σημασια ετσι οπως πηγε το Hand αφου το call στο στοιχημα του, στο river, ειναι αυτονοητο.

Εσυ εισαι ο Aντωνης2005 που κυριαρχησες στο heat σου? Ευγε, συγχαρητηρια, και καλη τυχη στη συνεχεια! Με τις ευχες μου να βγειτε δεύτεροι!

To συγκεκριμένο hand, υπό προϋποθέσεις, θεωρώ ότι είναι μια καλή ευκαιρία να εφαρμόσουμε αυτό που κάποιοι συγγραφείς βιβλίων Ποκερ αποκαλούν "Squeeze Effect". Ειδικότερα, προτείνουν το εξής : Όταν σε Early Pos. κάποιος παίκτης κάνει ένα τυπικό raise Preflop και κάποιος πιο κάτω κάνει το call, τότε αν οι συνθήκες το επιτρέπουν ένα all-in από μέρους μας (πάντα preflop αναφέρομαι) απο late pos/BB/SB να κερδίσει αμέσως το pot. Αν για παράδειγμα έχουμε παρατηρήσει ότι ο παίκτης που κάνει το raise συνηθίζει την κίνηση αυτή preflop τότε υπάρχει η πιθανότητα να έχει ναι μεν ενα hand που να δικαιολογεί ένα raise αλλά όχι τόσο καλό ώστε να δικαιολογεί και ένα call σε all-in reraise. Συν τις αλλοις, το call από τον 2ο παίκτη μου δείχνει πως το hand του είναι μέτριων δυνατοτήτων και πως "σηκώνει" απλώς ένα call preflop. Το all-in πιστευω οτι θα αποθαρρυνει τον 1ο παικτη από το να κανει call - πολύ απλά γιατί δεν μπορεί να ξέρει κατά πόσο ο 2ος παίκτης θα δει ΚΑΙ αυτός το στοίχημα. Παράλληλα πιστεύω ότι θα αποθαρρύνει και τον 2ο παίκτη ο οποίος σίγουρα είχε ενα σχετικά καλό hand ,αλλά μάλλον όχι και τόσο καλό ώστε να δει το all in. Συμφωνώ με τον Thunder ότι έχουμε ακόμα δρόμο για να αυξήσουμε το stack μας, αλλά το ίδιο θα πιστεύουν και οι άλλοι δύο παίκτες (ειδικά ο πρώτος). Γιαυτό και πιστεύω ότι το all in εδώ θα πάρει το pot ( αρκεί φυσικά να υπάρχουν στοιχεία ότι ο early raiser συνηθίζει παρόμοια raise με hands λιγότερο ισχυρά απότι θα περιμέναμε) αφού ο 1ος παίκτης δυσκολα θα ρισκαρει όλο του το τουρνουά με "αμφιλεγόμενο" χέρι.

Καταρχην καλως ηλθες! Προσωπικα για ολες μου τις συναλλαγες χρησιμοποιω την NETELLER. Το μειονεκτημα της ειναι οτι αν το pokerroom δουλευει με Δολλαρια (οπως το 90% των περιπτωσεων) θα χανεις καποια χρηματα οταν τραβας από και προς NETELLER. Αν πχ καταθεσεις 100$ σε ενα Pokerroom ,τοτε αυτα θα αντιστοιχουν σε 75 Ευρω. Αν ομως πας να βαλεις ΑΠΟ το Pokerroom στη NETELLER 100$,αυτα τα 100$ θα φανουν ως 70.5 ευρω περιπου... Καποιοι φιλοι υποστηριξαν και τους MoneyBookers σαν εναλλακτικη λυση, απλως δεν ειμαι μελος τους και δεν ξερω τι παιζει με την εταιρεια..

Καλημερα - δεν ξερω αν τελικα κανατε το τουρνουα , αλλά δεν ημουν στο σπιτι για να παρω μερος! Αν τελικα κανονιστει κατι για Σαββατοκυριακο, ενημερωστε με κ αν ειμαι σπιτι θα το τιμησω!

Ε δεν θα παιξουμε και 100 τουρνουα ταυτοχρονα! Ενα και καλο! Aς μεινει το PL Omaha High προς το παρον. Απλως θα ηταν καλο να ορισεις μια στανταρ ωρα, γιατι με τον τροπο που το επιχειρουμε αυτη τη στιγμη δεν μπορουμε να βρεθουμε 10 ατομα. Με βολευει προσωπικα πολυ το Σαββατο το μεσημερι απο τις 2 ως τις 6 πχ. Αν συμφωνειτε ενημερωστε!

genok έγραψε: Ο Αλεξης ξερει πολυ καλυτερο Omaha απο καποιους που νομιζουν *γκουχ γκουχ* οτι ξερουν αλλα αποκλειστικαν κακην κακως απο την 1η ωρα του side event στο GPT 1 (και ειχα τοσα outs στο river...) :S :S :S

Μου αρεσει το Password ! ! ! ! 10 ατομα δεν θα μαζευτουμε ρε παιδια...Καντο ενα δεκαρι να κανουμε τον χαβαλε μας και βλεπουμε για μετα!

Καλη τυχη Τακη,ελπιζω να τα πουμε στο final table!