Themis

Συγχαρητηρια στους νικητες. Και σε σενα προσωπικα Τακη, που απο οτι βλεπω πας καλα μετα τις 2 πρωτες αγωνιστικες τηρωντας το γνωστο ρητο "Γιαννης κερναει, Γιαννης πινει"!!! :D

Για την Παρνηθα δεν γνωριζω. Στη Θεσ/νικη, τελευταια φορα που πηγα πριν 1-1.5 μηνα το μονο ποκερ που εχει ειναι το Caribbean stud....

Εγω θελω κατι αλλο να σε ρωτησω. Σε προηγουμενό σου post, εγραφες οτι παιζεις κατα 35% PL O8 και εχεις διαπιστωσει οτι "παιζει" πολυ μπλοφα. Αυτες οι πολλες μπλοφες που εχεις διαπιστωσει, γινονται σε αυτα τα stakes? Δηλαδη σε 5-10 σεντς?

Πως την ειδε ο MPIL με 2-7? Hellmuth? Η μήπως....ΑΝΤΩΝΗΣ? :D

Βλεπω θα ειμαστε μεγάλη παρεα!!!

Με δοκιμαζεις?

Genok, Η δικη μου άποψη στο O8 είναι ότι για να κερδίσω πρέπει να κυνηγάω και τα 2 pots, hi και low. Ή τουλάχιστο, να εχω ήδη το hi ή το low και να στοχευω και στο low (ή αντίστοιχα το high). Αν το παιχνιδι ηταν Omaha High, τοτε εννοειται οτι θα εκανα το call - αν και οπως εχω ξαναπει θεωρω οτι ειμαι πολυ χειροτερος στο Omaha High απο οτι στο O8. Στη συγκεκριμενη περιπτωση η Όλγα εχει HIGH draw. Το LOW draw που αναφέρεις ,Genok, δεν το λογαριαζω (εξηγω πιο κατω γιατι). Δεν μπορώ να κρίνω το παιχνίδι του καθενός ως σωστό η λάθος. Αν η Ολγα επιανε το καρό της ή έκανε το Full House της, θα ειχε κερδίσει και ίσως να μην ποσταρε ποτέ αυτο το χέρι. Σκεψου ομως οτι αν τελικα ειχε κερδίσει, θα κερδιζε το ΜΙΣΟ ποτ. Αυτο θελω να τονισω: Οτι το call που έκανε η Ολγα δεν αποδίδει το κέρδος που θέλω μακροχρόνια - αφου ΌΤΑΝ κερδίζει, κερδίζει λιγότερα χρήματα από αυτά που θα περίμενα! Αν η Ολγα είχε ΉΔΗ καποιο low, ΈΣΤΩ και μέτριο ή κακό low, ή αν είχε ΗΔΗ χρώμα , δεν θα ειχα κανενα προβλημα με το call της. Ομως εχει draws, και αυτά για το μισό pot. Πιστευω οτι αν , με καποιο "μαγικό τρόπο" , ΠΡΙΝ το call της Ολγας, αφαιρούσαν μπροστά από την Ολγα το ΜΙΣΟ pot - ώστε η Όλγα να δει για ποσα λεφτά παιζει κυνηγώντας το χρώμα, η Ολγα ΔΕΝ θα ειχε κανει call. Και επειδη λεω και ξαναλεω οτι η Ολγα παιζει για το μισο ποτ (κατι με το οποιο διαφωνησες) θα σε ρωτησω το εξης : πως γινεται η Ολγα να διεκδικει το low, οταν κραταει Α-3-8 και κατω εχει 4-3-8? Προφανως εννοεις οτι θα ερθει αλλη μια μικρη καρτα στο turn ή το river, και κανενας απο τους αλλους 2 δεν εχει καλυτερο low. Επομενως μιλαμε για low-DRAW, τη στιγμη που καποιος αλλος ισως εχει ΗΔΗ low. Και μάλιστα - έτσι όπως βλέπω τα πονταρίσματα, το Nut Low. Το γεγονος οτι ειναι maniacs δεν θα με κανει να ΑΠΟΚΛΕΙΣΩ το ενδεχομενο να εχει καποιος Α-2 (ισα ισα το θεωρω ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΟ). Σχετικά με τα σχολια σου περι ευκολου read κλπ κλπ κλπ, δεν είπα ποτέ ότι ειμαι ο καλύτερος O8 παίκτης. Μπορεί και να είμαι ο χειρότερος, γιαυτο τα οσα διαβαζετε στο blog ειναι με δικη σας ευθύνη Αυτο που ξερω απλως ειναι οτι ολες οι σκεψεις που εχω παραθεσει κατα καιρους, ειτε στο blog είτε ακομα-ακομα σε αυτο εδω το post , με εχουν βοηθησει να είμαι κερδισμένος παιζοντας Ο8. Ολγα: Το starting hand σου το θεωρώ πολύ καλό, όπως επίσης θεωρώ καλό το check preflop. Και δεν μπορω ,οπως ηδη ειπα, να σου πω οτι επαιξες λαθος η σωστα μετά το flop. Οπως ηδη καταλαβες, το τι ειναι σωστο για μενα ειναι λαθος για καποιους αλλους. Η λογικη μου είναι οτι το O8 σου δινει δυνατοτητα να κυνηγησεις 2 ποτ : Πολλες φορες το 1 από τα 2 (είτε το high, είτε το low) λειτουργεί σαν "δικλείδα ασφαλείας" - δηλ. σου εξασφαλιζει το μισο ποτ όταν από καποιο bad beat (πχ runner runner χρώμα ή full house στο river για καποιον αλλο) χασεις το αλλο μισό. Να θυμασαι , οταν επιλεξεις ενα starting hand preflop, τι "περιμενεις" απο το flop. με το συγκεκριμενο hands που εχεις, θα περιμενα σιγουρα ενα 2-ρι στο flop και 2 καρά. Προσεξε : ΔΕΝ ΛΕΩ οτι αν ΔΕΝ ερθει το 2-ρι (ή τα καρα) παω πασσο αμεσως! Απλως οι παραπανω συνθηκες θα με εκαναν να κανω call σε απανωτα raise και re-raise (οπως εδω). Να ποσταρεις και αλλα χερια απο την hand history σου για τα οποια εχεις αμφιβολιες, ωστε να τα συζητησουμε. Ελπιζω να εγινα κατανοητός.

Πας για το μισο ποτ. Και επειδη το παιχνιδι λεγεται Omaha HI-LOW και οχι Οmaha High ή Omaha Low, για μενα ειναι ευκολο fold.

Ναι , τα 3/4 . Ο αλλος δεν είχε ούτε καν ζεύγος...!

Το αρθρο προέκυψε από ένα βιντεο που είχα κατεβάσει στο PC μου πριν 15-20 μέρες, και το είδα μόλις σήμερα αφού το είχα ξεχάσει!! Το εν λόγω αφιέρωμα/βίντεο είναι πολύ μικρό, γύρω στα 8 λεπτά... Ειμαι σε αναζήτηση πάντως και άλλων στοιχείων περί του θέματος, οπότε αν προκύψει κάτι από την "έρευνα" θα το παραθεσω

Αντωνη, στο εν λογω χερι, επειδη με check δεν θα ειχα ιδεα που παταω, εκανα ενα bet γυρω στο 1/3 του ποτ. Με ειδε μονο το ΒΒ, Tα turn και river ηταν ανευ σημασιας. Στο turn με εκανε check, ξαναεβαλα το 1/3 του ποτ,εκανε το call. Στο river μιλησε πρωτος αυτος και αφου εφαγε ολο τον χρονο του, εκανε pot bet. Ας δουμε το παραδειγμα με αριθμους. Ας πουμε οτι προκειται για $1/$2 PL τραπεζι. Μετα το flop εχουμε στο ποτ 9$. Πονταρα $3, τα βλεπει. Στο turn το ποτ εχει $15. Βαζω 5$, τα βλεπει. Στο river το ποτ εχει 25$ και τα εβαλε ολα. ΑΝ παω πασσο, χανω $10. ΑΝ τα δω , πρεπει να βαλω 25$, κοινως εχω ξοδεψει 35$ ως τωρα, και στο ποτ μαζευονται 75$ 1. ΑΝ γινω quarter, θα παρω τα 75/4 δηλ 18.75 - αρα βγαινω χαμενος 16.25$ 2. Αν τα μοιραστουμε, θα παρω 37.5$ ή περιπου τα λεφτα μου πισω αν αναλογιστει κανεις το Rake. 3. Αν ομως εχει ΜΟΝΟ Α-2 θα παρω 56$ δηλ θα κερδισω 20. Σημειωτεον οτι δεν γινομαι quarter ΜΟΝΟ με Α-2 μπαστουνια αλλα και με Α-2-χ-χ όπου τα χ-y ειναι μπαστουνια, Ή το 2-χ, 2-y, A-x,A-y μπαστουνια. Δηλαδη το πιο "σωστο" εδω φαινεται...το fold? Αρα εκανα λαθος που ΔΕΝ πηγα πασσο. Αυτος που ειχε ΜΟΝΟ Α-2 τι εκανε?...

Εχω βρεθει αρκετες φορες σε παρομοια κατασταση και δεν ξερω τι ειναι καλυτερο, να πονταρω δυνατα ή να παω χαλαρα. Ακομα και αν δεν ασχολειστε πολυ με το Omaha Split, θα ηθελα τη γνωμη σας... Cash Game Pot Limit Omaha Hi/Low , 9-seat. Ειμαι σε ΜP2 θεση με :Ad :2h :3s :5d . Ο MP1 κανει limp in preflop, το ιδιο και εγω, το ιδιο και o LP1, το SB πάει πάσσο και το BB συμπληρωνει. Flop ::4s :5s :6s ΒΒ Checks, MP1 checks. Τι κανω? Πονταρω δυνατα επειδη εχω και το low και κεντα (αν και τη χαμηλοτερη δυνατη?)Πονταρω λιγα, η κανω check? Σημειωτέον ότι στο τραπέζι το επίπεδο είναι μέσο προς ανώτερο. Ειναι σωστο να κανω check φοβουμενος την υπαρξη flush Και πιθανου quarter?

Οντως η πιο θεϊκη ατακα ειναι το "I may be forced to go out and buy that piece of shit Negreanu's Stacked" ΧΑΧΑΧΑΧ

Καλη σας τυχη παιδια, και παντα επιτυχιες!

Θελω να εκφρασω τα θερμά μου συλληπητηρια στους φιλους, τους συγγενείς , τη γυναίκα και τα παιδιά του Γιάννη. Δυστυχώς δεν είχα την τύχη να τον γνωρίσω καλά. Είχαμε μία σύντομη κουβέντα πάνω στο λεωφορείο που μας μετέφερε από το Ξενοδοχείο στο Απολλώνια, την περίοδο του GPT 1. Ειδήσεις όπως αυτή δυστυχώς δεν αφήνουν περιθώρια για πολλές κουβέντες. Και πάλι, θερμά συλλυπητήρια σοτυς δικούς του ανθρώπους. Γιάννη, καλό σου ταξίδι.

baskont έγραψε: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Ετσι ακριβως οπως το λες ειναι Genok. Δεν του μιλησα τοσο οσο ο Σταύρος ή ο Βασίλης, αλλα δεν χρειαζεται και πολύ για να καταλαβεις. Και σε τετοιες περιπτωσεις ανθρώπων που χαρακτηρίζονται από μεγάλες επιτυχίες σε αυτό που κάνουν, η σεμνότητα αποκτά ακόμα μεγαλύτερη αξία. Συγχαρητήρια επίσης και για την πολύ καλή ανάλυση από τον κ. Πανόπουλο.

Θερμα συγχαρητηρια στο παλικαρι, παντα επιτυχιες!

Ο καναδοκυπριος Χαραλαμπος Βουλγαρης που σιγουρα δεν φτανει τα ονοματα των Φαρχα και Μπρανσον αλλα γιαλατζι δεν ειναι. Δεν μπορει να τον καλεσανε χωρις λογο στο High stakes poker.

Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Μία χιουμοριστική προσέγιση της υπόθεσης του σκανδάλου του Absolute Poker Τραγουδαρα, παρεπιπτοντως :woohoo:

Μακροχρονια, οσες φορες πιασω εγω JJ τοσες φορες θα πιασει και η Ομπρεσταντ. Επισης,οσες φορες πιασω Κ3, τοσες φορες θα πιασει και η Ομπρεσταντ! Το ζητημα ειναι ποσο καλα εκμεταλλευεσαι τα καλα σου φυλλα, και ποσο ευκολα γλιτωνεις τις κακοτοπιες οταν σου τυχαινουν - και φαινεται οτι η Ομπρεσταντ τα καταφερνει μια χαρα και στους 2 τομεις...

Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Ο Ρόιμπεν Πήτερς κερδίζει το EPT του Δουβλίνου, 2η η Όμπρεσταντ Μία ο Chris Vaughn, μία η Όμπρεσταντ, και ας έρθει καποιος να μου πει ότι το πόκερ δεν ειναι παιχνίδι ικανοτήτων...

Αν δεν σε παει, φιλε Χρηστο, ΔΕΝ σε παει! ΤΕΛΟΣ! Παντως μην τρελλενεσαι, απο τη στιγμη που τους τα παιρνεις αλλες μερες, θα υπαρχει και μερα που θα χασεις. Για Αυτο και το A8 vs J8 πχ δεν ειναι 99%-1% preflop...!

Συμφωνω, αν παμε αυστηρως με τον ορο "bad beat" εχεις απολυτο δικιο. Τωρα για το παιξιμο που εκανε, ετσι οπως ηλθαν τα φυλλα, "το πεπρωμενο φυγειν αδυνατο"...

crf88 έγραψε: Στο turn το pot ανηκει στον αντιπαλο μου. Εχω μονο 1 out για να τον κερδισω. Οι πιθανοτητες μου, (υπολογισμένες με το ματι του αντιπαλου που ξερει οτι κραταω ΚΚ και οτι ο ιδιος δεν εχει Κ στο χερι του) να πιασω τον case K ειναι 1 στις 40 ή 2.5 % . Με 2.5% γιατι να ΜΗΝ κανει slowplay? Το pot bet στο turn θα ηταν σωστο αν ειχε 2 Low cards στις community cards και υπηρχε περιπτωση στο river να πιασω κανενα χαζο-low που θα μου εδινε το μισο pot. Ετσι πιστευω τουλαχιστο.... Σημειωση : Τα preflop odds που υπολογισα με ενα προγραμμα για το δικο μου χερι κ του αντιπαλου μου, μαλλον μπορουν να δωσουν στο εν λογω hand τον τιτλο ενος "bad beat"....στο 80% των περιπτώσεων ο αντιπαλος μου κανει scoop το pot! Ιδού : Omaha Hi/Low 8-or-better: 1086008 enumerated boards cards scoop HIwin HIlos HItie LOwin LOlos LOtie EV 3s Kc Tc Kh 205173 336121 749887 0 0 0 0 0.249 Ad 4d Ah 2h 749887 749887 336121 0 562152 0 0 0.751