Antonis

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει την ουσιαστική διαφορά ανάμεσα στα 14 και στα 12ΒΒ? Τα pair βρίσκονται στην καλύτερη 20αδα φύλλων(συμφωνα με την database μου) και φυσικά ειμαι τρελλός οπαδός τους. Εαν φυσικά την δεχτώ(database) χωρίς σκέψη θα πρέπει να κάνω allin τα 33αρια γιατί ειναι πέμπτα. Ομως σίγουρα δεν βρίσκονται εκει επειδή τα πουσάρω allin preflop αλλα γιατί παίζω flop. Κάνω fold το 5ο καλύτερο για μένα και σίγουρα μέσα στην 20αδα για όλους (εαν δεν είναι θα πρέπει να ψάξετε τι κάνετε λάθος) για να ελπίζω σε κάτι καλύτερο-αξιόλογο μέσα στα επόμενα 25 χέρια. Ειναι μιά άποψη και αυτή. Ομως η απορία μου παραμένει. Ποια η σημαντική διαφορά μεταξύ 12 κ 14ΒΒ που πρέπι να πάω πάσο ενα χέρι preflop που ειναι απο τα πιο κερδοφόρα μου?

Το FE βρίσκεται στο μυαλό των αντιπάλων σου και οχι στο δικό σου. Εχω δει να πασάρουν για μισο ΒΒ ή να σου κάνουν call 20ΒΒ με 5-6 γιατί ήταν οι αρχικοί raisers. :laugh: Με βάση την λογική (ή εαν θες την δική μου και οχι των donk αντιπαλων μου)τα 10ΒΒ ειναι ικανοποιητικά για FE για άλλους οχι και θέτουν τον πύχη υψηλότερα ή χαμηλότερα. Εκει είναι κ το stop loss μου. Οπότε προτείνω call εως εκεί.

Μην το βλέπεις οπως το εξετάζουμε στο cash ή deep. Εχεις 14ΒΒ και πέφτεις στα 12ΒΒ ή εαν το θες διαφορετικά απο 6Μ σε 5Μ για τους οπαδούς του Harri και δεν αλλαζει δραματικά τις ισσοροπίες του στακ σου ιδίως οταν βρίσκονται ήδη στο ποτ 2,5ΒΒ σε κάθε γύρο. Αντίθετα μπορείς να βγείς κερδισμένος απο min 30ΒΒ εως 45ΒΒ και να ξεφύγεις απο την κατάσταση που βρίσκεσαι τώρα. Δεν θέλω να το επεκτείνω περισσότερο αλλα είναι μία κατάσταση που ιδίως απο το ΒΒ με ενδιαφέροντα hands μπορείς να δώσεις στο εαυτό σου την δεύτερη ευκαιρία. Με το fold επιμένεις στην κατάσταση που είσαι. Πιστεψέ με σε πολλούς αρέσει. Εξάλλου στο 12% των περιπτώσεων θα το μετανιώσεις που αποδείχτηκες τόσο στενόμυαλος. Ιδίως οταν έχεις δει τους άλλους παίκτες να έχουν πάει allin και στο επόμενο χέρι σου έρχεται ενα υπέροχο Α-Κ κούπες, ειναι το allin που περιμένεις και σου κάνει call με 4-4 ο παίκτης που κέρδισε την προηγούμενη πάσα -που θα κέρδισες εσύ εαν είχες κάνει call εκεινα τα αναθεματισμένα 1,5ΒΒ- και σιχτιρίζεις την τύχη σου που δεν μπορείς να κερδίσεις ενα 50-50. gg

ΤΟ πρόβλημα είναι οτι εγω καταλαβαίνω απόλυτα τι λες, εσυ δεν καταλαβαίνεις τι λέω. Εχει να κάνει με την γενικότερη τακτική που εισαι μάλλον υποχρεωμένος να ακουλουθήσεις (push or fold) και εδω σου δίνεται μια πρώτης τάξεως ευκαρία(εαν πιάσεις το σετ σου) να το αποφύγεις. Αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω. ΔΕΝ ΧΑΝΕΙΣ ΤΠΤ αντιθέτως έχεις πολλά να κερδίσεις.

Γιαυτό πρέπει να ποστάρονται με το hand history. Συνήθως δεν απαντ΄λω αλλα αυτή εδώ έχει ενδια΄φερον. Κοιτά δεν διαφωνώ με ότι λες, απλά έχεις στεγανοποιήσει την σκέψη σου και δεν μπορεί να πάει παραπέρα. Ξεχνας τα αντε. Δεν έχει σημασία. Μην κολλάς στις λεπτομέρειες. Ξαναδιάβασε το ποστ μου και ξανασκέψου τι λέω. Δες το δάσος και οχι το δέντρο. Α ξέχασα. Εαν τους καλύπταμε θα επρέπε να τηρήσουμε τον κανόνα 20 επι το raise δηλ 60ΒΒ και αυτό εννοεί deepstack o pro. Δεν μπορώ να στο εξηγήσω τώρα αλλα οταν έχω 50,000 ζορίζομαι να κάνω το call, ενω εαν είμαι σε αυτή την κατάσταση είμαι υποχρεωμένος να το κάνω.

Chuck_Ali είναι αστείο. Μόλις έκανα μιά βόλτα απο το σαιτ που έχεις blog και βρήκα ενα άρθρο του πόκερ pro σας για το set mining. Εαν διάβαζες τα tips του δεν θα απαντούσες έτσι. Πιθανόν να το έχεις διαβάσει αλλα κόλησες κάπου εκει που λεει για ΒΒ (και έχει δίκιο). Ομως στην εδω περίπτωση δεν θα πρέπει να τα λάβεις υπόψιν γιατί έχεις ολα τα tips του. Στα ξαναλέω με maths, 11,8 για σετ στο φλοπ σου λέει ο pro και έχεις 12% να κάνεις το call!!!!!! Οχι πάνω απο το 7-8% του στάκ σου λέει και το τηρείς και εδώ 1,400/17,000=8%!!!!! Αντιθέτως εαν τους καλύπτεις πρέπει να κάνεις άλλες σκέψεις κ το fold μπορεί να γίνει εύκολο. Και εδω αντίθετα, μάλλον τα λες. Εαν διαβάσεις προσεκτικά το άρθρο του poker pro σας, αλλα να μην μείνεις μόνο σε αυτά που λέει -που πιθανόν να είναι και αντιγραφή απο κάποιο βιβλίο- και σκεφτείς περισσότερο θα βρεις τις απαντήσεις που χρειάζεσαι. Εαν δεν μπορέσεις, εγω δεν μπορώ να βοηθήσω άλλο. Το έχω ξαναπεί θα το ξαναπώ. Διαβάζουμε, διαβάζουμε αλλα τι καταλαβαίνουμε? Ο καθένας έχει διαφορετικό τρόπο σκέψης και ανάλυσης των γνώσεων που λαμβάνει. Υ.Γ. Ειναι 1800/17,000= 10% αλλα δεν αλλάζει και πολύ την ισσοροπία. Υ.Γ. Ποσταρω το 2ο χωρίς να δω το ποστ σου. Ελπίζω να σου έλυσα τις απορίες. Εισαι σε mode push or fold αλλα εδω δίνεις δύο ευκαρίες στο ευατό σου ενώ με την δική σου τακτική μόνο μία και ή αυγά ή πουλιά.

Chuck_Ali πολύ καλή η ανάλυση για το allin αλλα εύκολη. Το δύσκολο ειναι να πας παρακάτω. Δεν θα κάνω λεπτομερη ανάλυση αλλα για σε βοηθήσω, λέω τα maths. Θες 12% και το χέρι σου σε κάθε περίπτωση έχει 18% και με σετ (αν ξέρεις να το παίξεις) θα κάνεις 2,5 up και μπορεί 3,5 up. Συμφέρον μου ακούγεται. Επίσης εαν χάσεις το σετ κ στο επόμενο χέρι ως button καταφέρεις να κλέψεις έχεις ξανά το ιδιο stack. Ελπίζω να βοήθησα να σκεφτείς και να αναλύσεις την κατάσταση στην οποία βρίσκεσαι περισσότερο. Δεν βρίσκω λάθος το fold αλλα είναι εαν σκεφτείς περισσότερο, είναι! Αρα μόνο easy δεν είναι.

luckys έγραψε: Με βάση τα stacks εκ των τριών θεωρώ ως χειρότερη επιλογή το allin, με καλύτερη όλων το call αν και το fold δεν είναι τόσο μεγάλο λάθος. Εχω κάνει παλαιότερα εκτενέστερη ανάλυση το γιατί.

respect στο Χρηστάρα που έχει καταφέρει να οργανώσει όλους του Τσίπριους. Χρηστο καλή επιτυχία και στο επόμενο. Τα updates θα ήταν καλύτερα εαν ηταν γραμμένα είτε με Ελληνικά είτε με καλύτερα greekglish για να μπορούμε να καταλαβαίνουμε χωρίς να στραβωθούμε. Δάσκαλε σε pm στέλνουμε προσωπικά που δεν αφορούν όλο το forum. Οι πάσες πόκερ αφορούν όλους. Ποσταρε εδώ και πες γιατί έπρεπε να κάνεις call να μαθαίνουμε όλοι. Για τον νικήτή μην τσακώνεστε. Εριξα μια ματιά στο OPR και κατάλαβα. Απλά πρέπει να συμβιβαστείτε με την ιδέα οτι στα τουρνουά δεν κερδίζει π'αντα ο καλύτερος. gl σε όλους τους Τσίπριους φίλους μου. Φιλούδια.

Τερμάτισα 20ος. Δεν πειράζει γίνονται αυτά. καλή επιτυχία στο επόμενο.

Thanks Tom. Νομίζω οτι βαθμολογείτε το 15% και οχι οι 15 in the money. 60 εχουν βαθμολογήθει και οχι 45 που εχουν πληρωθεί. Εαν ηταν τόσο απλό θα το είχαν απαντήσει ήδη τα παιδιά. Απλα το ψάχνουν και θα επανέλθουν με διόρθωση ή απάντηση.

Πριν 3 μήνες περίπου με επισκέφηκε στο γραφείο μου για δουλειά ενας φίλος μου ο Μάκης. Αφου τελείωσαμε με την δουλειά, αρχισε να με ρωτάει για πόκερ. Σκέφτομαι να ξεκινήσω μου είπε και θέλω να με βοηθήσεις. Οκ του είπα. Αφου του είπα τα βασικά του έδωσα ιδιαίτερη σημασία στην θέση, στο stack και στα starting hands και τον έριξα στα βαθιά ξεκινώντας να παίζει μικρά τουρνουά ενω πάντα με παρακολουθούσε στα τραπέζια και με ρώταγε συνέχεια. Να κάνουμε και άλλο μάθημα μου έλεγε, αλλα ολο μπλέκαμε και δεν ειχαμε βρεθεί απο κοντά (για πόκερ), μόνο κάποιες ερωτήσεις τηλεφωνικά. Διάβασε κανα αρθρο στο pokerland του έλεγα και θα τα πούμε. Σημερα το πρωι με πήρε τηλέφωνο και περιχαρής μου ανακοίνωσε οτι μαζί με εναν άλλο φίλο μας (που παίζουν μαζί) σηκώσανε το championchip της ongame(48,750). Μπράβο παιδιά και καλή συνέχεια εύχομαι. Υ.Γ. Μάκη να το κάνουμε το μάθημα ρε φίλε, μόνο που θα κάτσω εγω στη θέση του μαθητή. Τι να σου πω τώρα εσένα. Εγω τέτοια νίκη δεν έχω.

Πόσοι βαθμολογήθηκαν στο 3ο GSOP? Τερμάτισα 20ος αλλα δεν βλέπω να άλλαξε η βαθμολογία μου.

Αυτό με τον Γκας ειναι πολύ παλιό φαινόμενο. Παλαιότερα εμφανιζόταν κάθε 1η του μηνα (ημέρα πληρωμής απο το FT μάλλον) και γινόταν σκοτωμός ποιος θα του τα πρωτοπάρει. Μετα την νίκη του στο aussion million ξαναγύρισε και παίζει καθημερινά..... μέχρι να του τα πάρουν και αυτά. Οταν εγκαταλείπει το παιχνίδι, εντελώς ξαφνικά σταματάει και η high stakes δράση και εξαφανίζονται όλοι. Θα πρέπει βέβαια να παραδεχτώ οτι έχει βελτιωθεί σημαντικότατα απο το παρελθόν, αλλα του έχουν μείνει διάφορα κουσούρια. Υπομονή παιδιά, ενας-ενας. Ο theASHMAN103 Αστον Γκρίφιν δεν έπαιζε high stakes (τουλάχιστον στο FT) μέχρι που κέρδισε 550K στο 25κ Η-U PLO. Μάλλον θα κάνουμε καιρό να τον ξανακούσουμε αφου οπως δείχνουν τα νούμερα τα εχει χάσει όλα. Αυτός που μου κάνει εντύπωση ειναι ο Larsluzak. Ο άνθρωπος δεν ξέρει PLO τρώει αμέτρητο ξύλο και επιμένει σε αυτά τα όρια!!! ΤΟν έιδα πρόσφατα να παίζει (με το ιδιο αποτυχημένο στυλ) και 25-50 και 50-100. Δεν ξέρω τι bankroll έχει αλλα μάλλον δεν θα τον βλέπουμε για καιρό σε αυτά τα όρια.

CrazyFrank έγραψε: Ετσι είναι!!! Φανταστείτε τώρα να έβγαινε ο Τσονούλης και να έλεγε: "Σας παρακαλώ πολύ μην ξαναμιλήσετε με υποτιμητικό τρόπο για τους ήρωες ντήλερ και brush και μην ξανακούσω λέξη για την υπέροχη αιθουσά μας. Αν δεν μπορείτε να το κάνετε, οσο αντιεπαγγελματικό και εαν ακούγετε αυτό, μην ξαναπατήσετε το πόδι σας στο Apollonia". Πως θα σας φαινόταν? Τι θα του απαντούσατε? Γιατί κάποιος άλλος manager που απάντησε με αυτό το στυλ, δεν κατάλαβε την μετέπειτα αντιδρασή μου. Γιωργο σε ευχαριστούμε, γιαυτό σε τιμούμε με την παρουσία μας και ας κάνουμε 550 χιλ. κάθε φορά, για να έρθουμε να σε δούμε. Ας παραδειγματιστούν και κάποιοι άλλοι.

Γιώργο να πας ρε. Που θα ξανάχεις την ευκαρία να ακούσεις Γκολντ. Απο την άλλη με τόση γρίπη στο Λονδίνο καλύτερα να μείνεις σπιτάκι σου και να διαβάζεις Ελληνικά forums. Περισσότερα θα μάθεις :laugh:

ΜΠορεί να με έχει τιλτάρει η προβληματική συμπεριφορά του νέου softaware μπορεί το ίδιο και σένα. Εγω μίλησα πρώτα για αλλαγή συμπεριφοράς. Ευχαριστώ πάντως για τις ευχές και το ίδιο εύχομαι ολόψυχα και σε ΄σενα.

Δεν θέλω να σου κάνω μαθήματα manager, δεν τα χρειάζεσαι άλλωστε αλλα θα στο πω. Ας υποθέσουμε οτι απο τους περίπου 25,000 εγγεγραμμένους στο Poker.gr, οι real active player per month δεν πρέπει να ξεπερνούν 10%. Αρα 2,500. Υπολογίζω Απο αυτούς υπάρχει ένα περίπου 5% που παίζει καθημερινά και υπερβολικά και φτάνει το rake οσοι οι υπόλοιποι 95% τακτικοι-περαστικοί(ενναλλασόμενοι ανα μήνα) απο το site. Εαν απο αυτόυς χάσεις το 10% δηλ. 12 άτομα ο τζίρος θα μειωθεί κατα 5%. Εαν απο τους περαστικούς (95%) χάσεις το 10% ήτοι 240 άτομα, το ποσοστό του τζίρου σου θα μειωθεί κατά 0,5%. Αντιλαμβάνεσαι τώρα λοιπόν τι εννοω λέγοντας 5 άτομα. οκ? Μακάρι το ιδιο να μπορούσαμε να πούμε ολοι εμείς οι πελάτες σας αλλα δεν μπορούμε με τόσα χαμένα buy-ins σε τουρνουά ή pots σε cash ή blinded out σε FT λόγω προβλήματων του προγράμματος. Τα 60$ ειναι καλή κίνηση αλλα δεν λύνει το πρόβλημα. ΗΡΩΕΣ Σημ. Για να μην αρχίσει κανας ανίδεος υποστηρικτής οτι τα γράφω γιατί δεν με πάει το νεό software κ.λ.π το username μου στην πλατφόρμα είναι Antonis2005.

Οταν ο fridis βγήκε στο forum και εγραφε μαλακίες για το poker.gr είμουν ο πρώτος που τον έκραξε. Οταν είχε δίκιο είμουν ο πρω΄τος που τον υποστήριξα. Πριν απο 1,5 χρόνο κάποιος φίλος που ασχολείτο επαγγελματικά με τον χώρο του ποκερ (οχι ως παίκτης μόνο) μου είπε σε μιά κουβέντα μας. " δεν μπορείς να φανταστείς πόσο σε ζηλεύω ρε Αντώνη. Δεν έχεις ανάγκη κάνένα και βγαίνεις και κράζεις ολα αυτά τα ανεγκέφαλα ζώα που ασχολούνται με το πόκερ" Ετσι είναι, δεν είμαστε στην ίδια θέση, εγω μπορώ να μιλάω ειρωνικά εσύ όχι. Εγω και να τσακωθώ με όλους, θα μπορώ να παίζω πόκερ. Εσυ δεν θα ΄μπορείς να κάνεις αυτό που κάνεις σήμερα. Η ανακοίνωση είναι εκεί και οσοι έχουν στοιχείωδη γνώση marketing καταλαβαίνουν γιατί είναι γραμμένη έτσι (για το 99% των ανεγκέφαλων ή ανίδεων). Οκ μια χαρά ήταν γραμμένη και τον σκοπό της τον πέτυχε .... ειρωνία δεν χρειαζόταν.

Antonis έγραψε: ΤΟ ιδιο παιχνίδι παίζουμε και live kai online δεν ειναι κατι το διαφορετικό. Απλα στο live χρειάζεσαι και κάποιες άλλες ικανότητες και γνώσεις που δεν χρειάζεσαι στο Online και το κάνουν δυσκολότερο.[/quote:cotw6rxq] Εχω σκεφτεί να φ΄τιάξω ενα δευτερο λογαριασμό και να μου απαντώ πριν απο εσάς. Ας το κάνω με τον ήδη υπάρχον. Τι λες ρε φίλε Αντώνη (άσχετε). Ολοι εμεις οι χαμένοι του onilne πόκερ, περιμένουμε πως και πως να μπει στα Ελληνικά casino ........ να σωθούμε, οπως λέει και ο μεγάλος TSINT.

foustouki έγραψε: ΤΟ ιδιο παιχνίδι παίζουμε και live kai online δεν ειναι κατι το διαφορετικό. Απλα στο live χρειάζεσαι και κάποιες άλλες ικανότητες και γνώσεις που δεν χρειάζεσαι στο Online και το κάνουν δυσκολότερο.

Και για να μην παρεξηγηθούμε πάλι θα σου ξαναπώ οτι άλλο φιλία, εκτίμηση κ.λ.π και άλλο δουλειά.

Poker.gr έγραψε: Σε παρακαλω πολύ όμως να μην ξαναμιλήσεις με τόσο υποτιμητικό τρόπο για τους ήρωες (και το εννοώ) του Support. AΝ δεν μπορείς να το κάνεις, όσο αντιεπαγγελματικό και να ακούγεται, σε παρακαλώ πολύ να μην ξαναπαίξεις ΠΟΤΕ στο Poker.gr! Πάνος Πάνο ακολούθησα την συμβουλή σου και δεν έπαιξα καθόλου cash αυτόν τον μήνα. Καμιά 20α΄ριά τουρνουά έπαιξα και αυτά επειδή μου έχει μείνει το κουσούρι να κάνω πρώτα Login στο poker.gr και μετα΄σε άλλα rooms. Εαν το ιδιο με μένα έκαναν και άλλοι 5-10 active players του poker.gr και παραμείνουμε ανενεργοί για κάποιο διάστημα τότε με μαθηματική βεβαιότητα κάποιος απο τους "ηρωες" του poker.gr θα απολυθεί. Ελπίζω να του εξηγήσετε τους πραγματικούς λόγους και οχι φταιει η κρίση, ο φούρναρης κ.λ.π. Υ.Γ. Συγχαρητήρια για τις μέχρι τώρα αναβαθμίσεις (αλλαγή χρωμάτων, σχεδίων κ.λ.π) που είναι πρωτεύουσας σημασίας και σε εν ευθέτω χρόνο θα γίνουν και οι δευτερεούσης σημασίας αναβαθμίσεις που ζητούν οι παράξενοι του 1%. Μέχρι τότε μπορείτε να δουλεύετε με το υπόλοιπο 99%. Σιγά την ζημιά

Γιαυτό λατρεύω τα Ελληνικά forums. Καποιος πικραμένος ποστάρει αν πρέπει να κάνουμε call σε allin me AA και 10 καθυστερημένοι (μαζί με μένα) του απαντάμε τι πρέπει να κάνει. :woohoo: Φοβερή ποκερική συζήτηση που μας βελτιώνει όλους!!! Ομως το "ζουμί" είναι αλλού! Στο συμπέρασμα που συνήθως καταλήγουν όλα τα πόστ λες και ολα έχουν την ιδια αρχική ερώτηση: onilne poker is rigged & το πόκερ θέλει τύχη για να κερδίσεις. Προσωπικά και διάφορους λόγους που δεν θα πω τώρα, αισθάνομαι πιο ασφαλής παίζοντας online απότι παίζοντας live και το λέω αυτό εχοντας πολλες ώρες εμπειρίας Live poker. Φοιβο ο παππούς μου έλεγε: "Και για να γίνεις πούστης, ΤΥΧΗ χρειάζεται"!! Φιλοσοφισε το λίγο παραπάνω θα σε βοηθήσει γενικότερα στην ζωή σου και οχι μόνο στο πόκερ. boug μπορείς εαν θες να μας πεις το alias Που χρησιμοποιείς να σου κάνω μια ανάλυση εαν είσαι πραγματικά "ατυχος" ή κακός παίκτης? και μετα θα εξετάσουμε αν ειναι rigged ή οχι.

Poker.gr έγραψε: Απέκτησε δική του πλατφόρμα το Poker.gr? Μπράβο παιδιά. Χωρίς καμιά διάθεση αντιπαράθεσης, θα έλεγα να προσέχετε εσεις τις ανακοινώσεις σας. Υ.Γ. Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω το στυλ που δίνονται πια οι απαντήσεις του poker.gr προς τους πελάτες της. Ρε θα σας το ξαναπώ και ας με παρεξηγήσετε. ΣΕΒΑΣΜΟ ΠΡΟΣ ΤΟΥς ΠΕΛΑΤΕΣ ΣΑΣ. ΑΥΤΟΙ ΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ ΠΟΥ ΠΛΗΡΩΝΕΣΤΕ ΚΑΘΕ 1Η ΤΟΥ ΜΗΝΑ.