Antonis

neverlost13 έγραψε: Σχολή TSINT!!!!!!! Ομως, ΟΧΙ ΑΛΛΑ, ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ...... παρακαλώ.

crf88 έγραψε: [/quote:3oedr3gr]Το έχει κάνει ο Μπαλάσης στην Γευγελή και δικαιώθηκε. Πάσαρε preflop AA κ έχανε απο ΚΚ. Ειναι θέμα έμπνευσης. :laugh: :laugh: :laugh:

hardeleysina το κέντρο απεξάρτησης δεν έκανε τπτ, βλέπω. Εμ, κόβει η πουτάνα το γ@μ@σι? Δεν το κόβει. Κόψε τον τζόγο και την γκρίνια.

Κατα την αποψή μου με τέτοιο vpip Μ.Ο. δεν πας κ πολύ μακριά εκτός εαν στέκεσαι ακρετά συχνά τυχερός στο flop και πιάνεις κάρτες ή είσαι τέλειος post flop πράγμα δύσκολο γιατι εκ των πραγμάτων θα έρχεσε αντιμέτωπος με περισσότερες αποφάσεις. Νομίζω πως πρέπει να είναι κάποιες περιόδους που θα παίζεις με αυτό και κάποιες που θα παίζεις με πολύ μικρότερο (αλλαγές ταχυτήτων) και Μ.Ο δεν μπορεί να υπερβαίνει το 30 max max. Αν και κατα την αποψη μου το 25-20 είναι το ιδανικό για 6max για να γίνονται πιο εύκολα οι αλλαγές ταχύτητας. Πρέπει λοιπόν να βρείς και το timing που θα το κάνεις αυτό, βοηθούμενος πάντα κ απο τα φύλλα σου.

arourel έγραψε: Ωπ!!!! Βασικά ακόμα και να μου το ΄λεγε χωρίς να μου το δείξει δεν το πίστευα. Ηταν το μοναδικό χέρι που είχα αποκλείσει με βεβαιότητα. Πεπόνι ο bob. Γιώργο δεν είχαμε ξαναπαίξει μαζί online. Σταμάτα το τόσο συχνό flat call σε 3 bet ακόμα και με θέση και μείωσε κατα πολύ το vpip σου όπως to pfr. Σταμάτα τα 2nd barell σε χαμένα flop κ turn οταν βλέπεις οτι ο αντίπαλος επιμένει , μείωσε τα cbet με πολλούς αντιπάλους στο ποτ και γίνε πιο επιθετικός με θέση οταν ο αντίπαλος δείχνει αδυναμία για να μην δινεις free cards. Τουρνουά είναι, σταμάτα το συνεχόμενο raise me any2 απο το button, τα raises σου Preflop είναι αστεία όπως κ τα bet pattern που χρησιμοποιείς και δεν διώχνουν κανενα και τπτ. Οι κινήσεις σου δεν είναι άσχημες, αλλα δεν είναι επιλεγμένες και δουλεμένες. Γίνεσαι ο στόχος για να αυξήσει καποιος το stack του. Υ.Γ. Αντι για avatar καρχαρία, βάλε nintza που σου ταιριάζει, πλάκα κάνω και φιλικές παρατηρήσεις και περιμένω τις δικές σου.

Πολύ σωστά όλα αυτά που λέτε. Εαν φας suckout σε ένα τέτοιο σημείο πιθανώς η εξομάλυνση να μην έρθει ποτέ. Αυτό συμβαίνει γιατί δεν παίζουμε αντίστοιχα stakes καθημερινά. Απο την άλλη δεν συμφωνώ οτι πρέπει να βλέπουμε το ποτήρι μισοάδειο αλλα μισογεμάτο. Πήγες για το long shot σου βγήκε μέχρι ένα σημείο (τζόγος κ τύχη που λέει κ o arourel) δεν χρειάζεται να κλαίγεσαι κιόλας. Εαν π.χ. ο Ivey χάσει απο κάποιο suckout στο FT του wsop την επόμενη ώρα θα το εξομαλύνει στο boddys room. Εμείς δεν μπορούμε γιατί δεν παίζουμε σε αντίστοιχα stakes καθημερινά, για αυτό στεκόμαστε σε κάποιες άτυχες στιγμές.

Θα πω και μια αστεία ιστορία με τον Μίλτο. Κοπενγχάγη στο looby του hotel ο xalkidas πάει για τσιγάρο και μου αφήνει ενα τουρνουά που παιζει στο laptop να το συνεχίσω. Δίπλα μου και πολλοί άλλοι Έλληνες κοιτάνε. Σε κάποια στιγμή και αφού έχουμε μείνει περίπου 14 άτομα, μετά απο μια περίεργη δράση στο τραπέζι κάνω fold Α-Κ απο το button. Ο Μίλτος πετάγετε απο την καρέκλα του και αρχίζει να φωνάζει, να τραβάει τα μαλλιά του, να ορύεται, να με δείχνει και να με βρίζει. Αυτός εν ξέρει πόκερ. Φολνταρεν Α-Κ και συνέχιζε με Κυπριακά μπινελίκια. Λίγο αργότερα και αφού βρισκόμαστε στο FT ως chipleader ο Μίλτος συνέχιζε να με βρίζει. Ρε αμα δεν είχα κάνει fold υπήρχε πιθανότητα να μην είμαστε εδώ και να διεκδικούμε την 1η θέση του έλεγα και προσπαθούσα να του εξηγήσω γιατί ηταν χωρίς νόημα αυτή η πάσα που είχε κολήσει. Ρε ακους τι σου λεω εγω, ΔΕΝ ΦΟΛΝΤΑΡΟΥΜΕΝ ΠΟΤΕ Α-Κ πότε θα το καταλάβεις? και δώστου μπινελίκια στα Κυπριακά. :laugh: :laugh: Λίγο αργότερα αποκλείστηκαμε αν θυμάμαι καλά στην 3η θέση οταν το Α-Κ μας έχασε απο 2αρια! Αλλη μιά φορά θυμάμαι όλο το αεροδρόμιο να εχει γυρίσει και να μας κοιτάει απο τις φωνές μας σε μία τέτοια συζήτηση που αποτι φαίνεται δεν τελειώνει ποτέ.

Θα έλεγα οτι συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Ενω καταλαβαίνω πολύ καλά τι λέτε ή τι θα λέγατε (a priori γνώση), ενω εσείς όχι. [/quote:rvrmam53]Αυτό είναι σωστό για οσους εχουν την γνώση a priori. Για μένα όχι. Απλα ή εγω μπερδευτηκα λίγο με τις φιλοσοφικές σου αναζητήσεις, γύρω απο την ανάλυση στο πόκερ και την θεωρία του ή είσαι μπερδεμένος. Υ.Γ. Που είναι ο Άκης και ο Μίλτος? Διακοπές? Πως δεν μου την έπεσαν ακόμα. :laugh:

Βρίσκω μια ιντερτεμινιστική φιλοσοφική διάθεση εκ μέρους σου, που δεν συνάδει με τον ντετερμινισμό της θεωρίας των πιθανοτήτων ενω απουσιάζει η κβαντική αβεβαιότητα. Οι απαντήσεις των ποστερ αποτελεί για μένα μια a priori γνώση (οπως και του φίλου που έκανε το πόστ) και βασίζομαι περισσότερο στην δική μου σκέψη και την άποψη αρκετών pro που λένε οτι καλύτερα να πηγαίνεις allin με Α-Κ παρά να καλείς. Αυτό για το Α-Κ το ιδιο θα μπορούσα να πώ και για ΄σενα και άλλους φυσικά, οσο για μένα μην ανυσηχείς και σύμφωνα με την database μου to A-K βρίσκεται εκεί που πρέπει. Εσυ που δεν έχεις, δεν ξέρω πως τεκμηριώνεις την σκέψη σου. Μάλλον a priori!!!!

Η επαγωγή δεν είναι μια a priori αρχή και δεν μπορεί να θεωρηθεί ως αίτημα που η λογική θα επικυρώσει. Αν όμως δεν μπορούμε να θεμελιώσουμε a priori την επαγωγή το ιδιο δεν μπορούμε να την θεμελιώσουμε και a posteriori. Ειναι δηλαδή αδύνατο να θεμελιώσουμε επαγωγικά τον μεθολογικό τούτο κανόνα γιατί στην προκειμένη περίπτωση καταλήγουμε σε έναν φαύλο κύκλο. Απόσπασμα απο εργασία με τίτλο "παρατηρήσεις στην έννοια της πιθανότητας και του τυχαίου".

neverlost13 έγραψε: Νομίζω μακράν η χειρότερη επιλογή. Δεν μπορούμε να μπούμε σε λογική calling station μετά απο τέτοιο action oop και να πάμε στο flop. Καλώς ή κακώς επέλεξε μία απο τις δύο επιλογές που είχε και δεν μπορεί να τον κρίνει κανείς γιαυτό, απλά καταθέτουμε την δική μας άποψη και τι θα κάναμε σε μία τέτοια περίπτωση, την οποία βλέπω να σέβεται και να τον απασχολεί. Αντίθετα ειναι άξιος συγχαρητηρίων, που κατάφερε για άλλη μια φορά μια τόσο σπουδαία εμφάνιση. Απλά πρόκειται για μία αυθαίρετη υπόθεση, που δεν θα πρέπει να γίνεται ποτέ, για πολλούς λόγους.

Αντίθετα με σενα Διονύση εγω μπορώ κάλιστα με το μυαλό μου (γιατί είναι απλά μαθηματικά) να το κάνω κατα την διάρκεια του παιχνιδιού και να σκεφτώ οτι ακριβώς έγραψα. Εκ των υστέρων κάνουμε μνημόσυνα και ισως μαθαίνουμε να μην το ξανακάνουμε, αν και τις περισσότερες φορές(οπως κ εδώ) κάνουμε χειρουργική επέμβαση στο range για να μας βγούν τα νούμερα και να αισθανθούμε καλα. Τραγικό σφάλμα. ΤΟ οτι ξέρεις πολλά κιλά μαθηματικά αυτο δεν το αμφισβήτησε κανείς. Ομως θα πρέπει να απλοποησεις την σκέψη σου για να μπορείς να βρίσκεις απλα την λύση και οχι περίπλοκα. π.χ. ενω φτάσαμε στο ιδιο αποτέλεσμα εσυ εβαλες χ ψ ω και ευτυχώς εδώ δεν εφταξες καμια εξίσωση με τετραγωνική ρίζα. Νομίζω οτι κάτι τέτοιο είπε ο Γιάννης.

Που χάθηκες ρε Διονύση? Βασικά παρατηρώ οτι λέμε τα ιδια πράγματα ανάποδα, ως συνήθως δηλ. Κάνεις όμως το ιδιο λάθος με τον προηγούμενο φίλο αν και το μπαλώνεις προς την μέση. Μην το ξαναπώ έτσι? Αντιλαμβάνεσαι τι λέω. Για να ειναι +ev ενα τέτοιο call θα πρέπει πρακτικά να κερδίζεις 4 στις 10 όλο το πότ ή εστω 6 στις 10 το side pot. Εδω πολύ σωστά παρατηρείς οτι το range του 2ου πρέπει να είναι συγκεκριμένο και το καθορίζεις. Αν παρατηρήσεις στο pokerstove το range που καθορίζω για να εχω τα odds για να κάνω το call είναι ιδιο το range του 2ου ειτε το υπολογίσω για το main pot ειτε για το side. Οπότε είναι ουσιαστικά αχρείαστο γιατι τοποθετώ τα λεφτα με την μία και οχι σταδιακά. Ομως μας βοηθάει να παρατηρήσουμε οτι χρειαζόμαστε ακόμα μεγαλύτερη προσοχή (οπως σωστά σημειώνεις) για το side pot (6 στις 10) και χρειαζομαστε οπως πολυ σωστά παρατηρείς να είμαστε σχεδόν βέβαιοι οτι έχουμε το χέρι του 2ου dominated. Εχω ήδη σημειώσει και δεν διαφωνούμε οτι με αυτό το μεγάλο range, που χρειάζεται ιδιαίτερο read έχουμε σχεδόν marginal call. Απο την άλλη με δεδηλωμένη την αδυναμία σου να παίξεις full stack, τι το χρειάζεσαι εσύ προσωπικά αυτό το marginal call? (πλάκα σου κάνω). Αν πάλι φτιάξεις διάφορα σενάρια με αυτά range στο pokerstove θα διαπιστώσεις οτι με 99+Α-Κs ειναι +ev με 88-66 ειναι οριακά θετική ενω sm και Α-Κo A-Qs ειναι οριακα αρνητική ή break even και θα πρέπει να αποφεύγεται αυτή η κατάσταση. Με λίγα λόγια θα μπορούσε να κρατάει 55αρια και να ρωτούσε και οι απαντήσεις μου να μην διέφεραν καθόλου, το αντίθετο φυσικά με σένα. Υ.Γ. τις dead card τις υπολογίζει το pokerstove.

Σωστό, γιαυτό εχει έτοιμη την απόδραση στο shove. me vasi ayta to genikotero plano gia to xeri einai lathos 50 blinds deep me aq.kai nomizo de prepei na kaneis reraise ekei xoris plano gia to endexomeno 4 bet.auto einai to megalitero lathos sto xeri ΣΩΣΤΟΤΑΤΟ.

Ναι αλλα δεν μπορεί πιά να αποδράσει γιατί γίνεται com. Και εχουμε καταλήξει οτι ή έχει ήδη πατημένο το fold se anybet ή to call σε allin. Υ.Γ. Γιώργο εαν είσαι σε flip με τα λεφτά που ήδη έχεις βάλει μέσα k τα dead money που υπάρχουν στο ποτ μην βάλεις μόνο τα chips σου στο κέντρο .......... ανέβα κ εσύ στο τραπέζι.

arourel έγραψε: Δε νομίζω ότι βγάζουμε άκρη έτσι... Το ξέρω ρε Δημήτρη. Με ποστ call ή νομίζω οτι έχουμε τα ποσοστά, δεν γίνεται κουβέντα. Εξάλλου δεν χρειάζεται να το κουράζουμε άλλο και είπα να πω ενα αστείο.

sorry αλλα δεν απέκλεισα τπτ. Απλα είπα το πιο πιθανό σενάριο κατα την αποψή μου και εαν κάνω λάθος έχω 30% τα odds δηλ εκτος εαν πραγματικά κρατά ΑΑ. Καλύτερα διάβαζε τι ακριβώς λεω μηπως και ανοίξεις λίγο την σκέψη σου και ασε κατα μέρους τα ειρωνικά σχόλια που σίγουρα δεν σε βελτιώνουν. Εγω αντίθετα μπορεί να εκφράζω διαφορετική άποψη αλλα διαβάζω προσεκτικά τι λένε οι άλλοι και μαθαίνω απο τον τρόπο σκέψης τους.

crf88 έγραψε: Ειναι ομορφο θεωρητικά. Στην πράξη μου φαίνεται meh γιατί δεν μπλοφάρει ποτέ με τέτοιο bet sizing kai action. Δηλ είναι Unbalanced. Aπ'την άλλη βέβαια είναι καλό γιατί οι περισσότεροι παίκτες θα το «φάνε» και θα κάνουν shove με marginal hands.[/quote:2fdmxeq2] enai to stadar megethos pou xrisipoioun o kaliteroi paiktes mtt eite gia mplofa eite gia value.isos enai unbalanced an milame oxi toso kalous paiktes opos ipotheto oti einai o bob2bob me oxi toso megalo tendecy gia 4 bet bluff.[/quote:2fdmxeq2] Προφανώς ειναι "υποχρεωμένος" να το κάνει, είτε να κάνει fold γιατί εαν το χέρι του είναι οριακό mp, δεν θα μπορέσει να το παίξει σε 3way pot,(με call βάζει κ το sb μέσα) οπότε το βλέπω οτι είναι ψιλοαναγκασμένος να συνεχίσει κάτι τέτοιο. Εαν ήταν οι δύο τους μόνο στο ποτ θα συμφωνούσα απόλυτα μαζί σου.

rudessgr έγραψε: Συγχαρητήρια για τη διορατικοτητά σου και την έυστοχη ερώτηση που έθεσες. Το οτι έιδες πρόβλημα σε μία φαινομενικά εύκολη παρτίδα ειναι δείγμα διαφορετικότητας και σκεψης επάνω στο παιχνίδι. Ακόμα και εαν προβληματίστηκες εκ των υστέρων εισαι άξιος συγχαρητηρίων. Τις απαντήσεις τις ήξερες .... μπλα μπλα μπλα call και ρηχή σκέψη. Ειμαι σίγουρος οτι δεν σε έπεισε κανείς για το call. Δεν σου κρύβω οτι και εγώ στην αρχή ψιλογέλασα με την πάσα και είμουν σίγουρος για το call αλλα οταν την ξανακοίταξα αρχισα τα χμ χμ και τα κομπιουτεράκια. Thnks και σου έυχομαι κάθε επιτυχία. Y.Γ. Παίζε σωστά και με καθαρή σκέψη και με τον ιδιο τρόπο παιχνιδιού είτε παίζεις 2$ είτε 200$. Εαν δεν μάθεις να παίζεις και να σκέφτεσαι σωστά σε αυτά τα επίπεδα, δεν θα μάθεις ΠΟΤΕ να παίζεις σωστά.

Για είναι σωστός αυτός υπολογισμός θα έπρεπε πρώτα να είχες κάνει call το allin του ss και εν συνεχεία ο άλλος πούσαρε. Τοτε σίγουρα έχεις τα odds και πρέπει να κάνεις εναν τέτοιο υπολογισμό. Εδω είσαι αναγκασμένος να βάλεις με την μία 3450 κάνοντας έτσι τα odds ασύμφορα. Υπολογίζοντας το main pot χαμένο ή εστω δύσκολα κερδισμένο θα πρέπει να υπολογίσω εαν έχω τα odds για να κάνω το call gia to side pot που είναι μικρότερο αλλα εξακολουθώ να τοποθετώ ολα μου τα λεφτά ή εστω ολόκληρο το ποτ. Ειναι μια μαθηματική προσσέγγιση για να παίρνω καλύτερες αποφασεις. Αλλα μη σε κουράζω με τέτοια περίεργα και μπερδέυσαι. Α-Κ is nutz Με τον υπολογισμό τον δικό σου και δικές μου ιδέες, μπορώ να κάνω call k με 3-4s. Στο 1ο ποτ έχω τα odds με any2 (36%) οπότε μου περισεύουν 11% απο το 1ο + 36% απο το 2ο =47% + επειδή είναι suited +2 = 49% μέχρι το 50% ένα έμεινε ........ πηδάω και το πιάνω. :laugh: :laugh: Παραλλαγή γνωστού ανέκδοτου είναι αυτό!!!

LuckyKnight έγραψε: H απάντηση που δίνεις δεν συμφωνεί με την αιτιολόγηση. Αν ισχύει αυτό που λες και έχει περάσει αυτή την εικόνα ο gbets (μάλλον έτσι είναι τα πράγματα) τοτε το μόνο σωστό ειναι το shove με τεράστιο FE. Μ΄νο ΑΑ ΚΚ QQ AK καλούν και δύσκολο(οχι απίθανο) να υπάρχουν στο range του. Αν σκεφτείς και λίγο περισσότερο θα τα αποκλείσεις. Με τα 8αρια του δεν καλούσε allin. [/quote:3blkd173] Γιατι να τα αποκλεισω? Οσο και να σκεφτω δεν μπορω να τα αποκλεισω, θα ειμαι χαζος μαλλον. Και λολ οτι ο bob2bob θα εκανε εκει 4-bet/fold ta 8aria )[/quote:3blkd173] Σε αυτό ακριβώς ποντάρει ο αντίπαλος. Οτι δεν είμαστε χαζοί, αλλα ουτε πολλοί έξυπνοι. Μπορω να σου πω με κάθε λεπτομέρεια τι σκέπτεται για μας για αυτό έχει έτοιμη και δίοδο διαφυγής.

giorgio έγραψε: Ειναι ομορφο θεωρητικά. Στην πράξη μου φαίνεται meh γιατί δεν μπλοφάρει ποτέ με τέτοιο bet sizing kai action. Δηλ είναι Unbalanced. Aπ'την άλλη βέβαια είναι καλό γιατί οι περισσότεροι παίκτες θα το «φάνε» και θα κάνουν shove με marginal hands.[/quote:m2z5ei8f] Αν έχει το FE που νομίζω ότι έχει και σίγουρα έχει και ένα μικρό ποσοστό call τότε, πιστεύω ότι, είναι profitable και με 88 που αναφέρθηκε παραπάνω. Θέλει και κότσια βέβαια.[/quote:m2z5ei8f] Με 88-66 είναι ψιλοστάνταρντ, τα κότσια χρειάζονται για να το κάνεις 9-2 κ.λ.π χαχαχαχαχαχα Συνήθως οταν ποστάρει ο κορυφαίος τουρναμεντ στην Ελλάδα(η δική μου αντικειμενική άποψη, που μετριέτε οχι με χιλιάδες κέρδη αλλα με άλλα νούμερα) εγω σταματάω, αλλα sorry Γιώργο το εχω ξεσκίσει το 75αρι 6h στο FT. Στην αρχή λίγο πρίν το bubble και απο τους 30-18 το skill παίζει ιδιαίτερο ρόλο σε αυτό το τουρνουά και αυτά τα moves ειναι στανταρντ. Απορώ με τον Ηλιο τον οποίον παρεμπιπτόντας τον θεωρώ τον καλύτερο sh player και παίζει το ιδιο τουρνουά για το fold που λέει. Για το call ok το είπα πρώτος, αλλα αφου δεν το επιλέγει νομίζω ομως οτι ο Γιώργος κρατά premium hand απέναντι στον αρχικό raiser και εν συνεχεια στο tricky play του. Ουτως η άλλως χρειάζεται χονδρικά ενα 30% και το έχεις απέναντι σε οποιοδήποτε range εκτός ΑΑ. cool. FE?

LuckyKnight έγραψε: H απάντηση που δίνεις δεν συμφωνεί με την αιτιολόγηση. Αν ισχύει αυτό που λες και έχει περάσει αυτή την εικόνα ο gbets (μάλλον έτσι είναι τα πράγματα) τοτε το μόνο σωστό ειναι το shove με τεράστιο FE. Μ΄νο ΑΑ ΚΚ QQ AK καλούν και δύσκολο(οχι απίθανο) να υπάρχουν στο range του. Αν σκεφτείς και λίγο περισσότερο θα τα αποκλείσεις. Με τα 8αρια του δεν καλούσε allin.

Δεν το έπαιξα ποτέ μαθηματικός το αντίθετο. Αλλα εδω είναι οντως απλα μαθηματικά. Δεν είδα να ποστάρεις range που να σου δίνει 41%.

** Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Oι δύσκολες ώρες του παρελθόντος- Άστον “Ashman103” Γκρίφιν, Μέρος 1ο ** Δεν ξέρω τι λέει ως παίκτης, αλλα είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα προς αποφυγήν. bankroll managment Τί είναι αυτόοοοοο?? Εαν δεν σταθεί ιδαίτερα τυχερός σύντομα θα ξαναπαίζει 0,05 0,10