Antonis

Συνολικά chips 170,000. Κάνω ειδική αναφορά για όλους τους παίκτες. Κοίτα όλες οι σκέψεις δεν είναι για όλους. π.χ. για μένα κάνει το call σε σχέση με τους παίκτες που υπάρχουν στο τραπέζι για σένα θα ήταν πιο φρόνιμο να κάτσεις στα αυγά σου κ να περιμένεις. Κια δεν το λέω ειρωνικά ή υποτιμιτικά αυτό. Οπότε οτι λέω δεν ισχύει για όλους αλλα για ένα συγκεκριμένο στυλ παιχνιδιού. Εγω π.χ. ξέρω οτι με νίκη σε αυτή την μάχη μάλλον θα το παρω κατα 80% και εχω το σχέδιο έτοιμο με τους εναπομείναντες παίκτες, εσυ πρέπει να ψάξεις το icm.

Υπάρει και το 50χ raise αλλα μάλλον δεν δουλεύει ούτε αυτό. Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 10/20 Blinds (9 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com BB (t210) UTG (t3000) UTG+1 (t5510) MP1 (t5970) MP2 (t2970) MP3 (t2900) CO (t2910) Button (t3380) SB (t3150) MP3's M: 96.67 Preflop: 1 fold, UTG+1 bets t1080, MP1 calls t1080, 6 folds Flop: (t2190) 6, Q, 8(2 players) UTG+1 bets t2190, MP1 raises to t4380, UTG+1 calls t2190 Turn: (t10950) K(2 players) UTG+1 bets t50 (All-In), MP1 calls t50 River: (t11050) 2(2 players, 1 all-in) Total pot: t11050 Results below: UTG+1 had J, J (one pair, Jacks). MP1 had K, 8 (two pair, Kings and eights). Outcome: MP1 won t11050 :woohoo: :laugh: :laugh: :woohoo:

ΑΠορώ πως δεν έχεις καταλάβει ακόμα οτι μετά και το allin tou bb δεν έχουν πιά καμμιά σημασία τα ranges των αντιπάλων καθώς σίγουρα το χέρι σου δεν έχει κάτω απο 18% ενω προς τα πάνω μόνο σε παρα πολύ σπάνιες περιπτώσεις θα ξεπερνά ελάχιστα το 20%. Γιαυτό είπα οτι τελικά κάνω call me any2 που επιλέγω να κάνω raise.

Αχρηστο πήγε.... για κάνε άλλη μια προσπάθεια σε σχέση με την παρτίδα

looser έγραψε: Το ίδιο ακριβώς μπορείς να του πεις και με cbet και φυσικά σκοπός μας δεν είναι να τον τρομάξουμε αλλα να τον κάνουμε να βάλει τα λεφτά. Αντε μιά και δείχνεις να το προσπαθείς, θα σου δώσω και ενα παλιό παλιό tip για το πόκερ που έχει βγει μετά απο μια τέτοια κουβέντα με τον holdemgr? Πιο έυκολα καλείς allin ή πας allin?

sir Achil έγραψε: Μην ανυσηχείς, λόγω ενθουσιασμού οπως είδες οι περισσότεροι δεν κάνουν καν bet. Δίνουν free card. Εχεις top set και τα λεφτά θες να μπουν στο pot. Απο την άλλη το check μετά απο τέτοιο action συνήθως μυρίζει trap και όλοι οι μέτριοι προς καλοί παίκτες θα σου πάρουν την δωρεάν κάρτα. Νομίζω οτι το πιο έξυπνο ήταν αυτό που επέλεξες. Όμως τόσο μικρό cbet είναι συνήθως και αυτό trap και πρέπει να παίρνετε ως free/call. Κάνε bet οσο και το cbet σου. Γενικά νομίζω οτι στάθηκες άτυχος στο turn αλλά και που έπεσες πάνω σε donk αντίπαλο που καλεί preflop 3bet με Κ-Jo εστω και εαν έχει θέση!!!!! Δεν βλέπω κάποιο μεγάλο λάθος. Για τους προλαλήσαντες η παγίδα με set δεν στήνεται στο flop με check (μάλλον τον προειδοποιείς), αλλα στο turn. Στο flop απλα προσπαθούμε να βάλουμε τα λεφτά μέσα οντας μπροστά, αλλα όχι με allin απο μπροστά το οποίο αποτελεί την χειρότερη επιλογή.

Γιώργο περιέγραψα την κατ΄σταση για τί ήταν απο τις λίγες φορές που ένιωσα μεγάλη πίεση. Αντε τώρα να είσαι σε FT τηλεοπτικό και χρειάζεται να πάρεις μια τόσο σημαντική απόφαση και να έχεις ολο τον κόσμο πάνω απο το κεφάλι σου και τις κάμερες κι φυσικά η απόφαση θα είναι για πολλά λεφτά. Δύσκολα πράγματα. Ηταν μια περίπτωση που δεν την βλέπεις κάθε μέρα, εγω μεγάλη εμπειρία απο sit'n'gos δεν έχω και ήξερα οτι έπρεπε να σκεφτώ με αυτό τον τρόπο. Το bubble factor ειναι οντως εως max 1,14. Ετσι χρειάζομαι max 22% και το χέρι μου δίνει 18% min. Η παρτίδα είναι στον αυτόματο πιλότο μέχρι και το allin του btn στου οποίου μου ξέφυγε ενα ωχ (ξέρω οτι χάνω). Αυτός που μου θολω΄νει το μυαλό είναι το ΒΒ που πάει και αυτός allin. Πίστεψε με, εαν ήταν άλλος παίκτης θα πήγαινα αμέσως fold. Αλλα ο πιτσιρικάς ειναι noobas δεν παίζει με το μυαλό, αλλα παρορμητικά και δεν μπορεί να αντιληφθεί τι ακριβώς γίνεται στην παρτίδα. Νομίζω οτι το κλειδί είναι να βρείς εαν κρατά επάνω του ζευγάρι ή μεγάλες κάρτες σε συνδιασμό με το range του co που λόγω οτι το raise προέρχεται απο εμένα είναι allin με any2. Αν έχει το 2ο νομίζω οτι πρέπει να κάνεις call οχι μόνο με pp αλλα με any2 και εσύ, γιατί έχεις τα odds να το κάνεις.

Ωπ επιτέλους ICM. Γιώργο μπορώ να σου δώσω τα νούμερα. Θα γίνεις πιο αναλυτικός? player start win lose fold utg+1 - 37.27 - 38.16 - 37.12 - 37.14 sb - 21.63 - 24.08 - 21.43 - 21.47 utg+1 - 9.92 - 10.91 - 9.80 - 9.81 btn - 3.88 - 0.0 - 14.09 - 10.93 co - 5.55 - 0.0 - 5.07 - 3.42 bb - 6.78 - 0.0 - 3.42 - 3.42 hero - 14.94 - 26.84 - 9.00 - 13.78 Στην παραπάνω περίπτωση εξετάζω την περίπτωση νίκης και την χειρότερη περίπτωση να μην φύγει κανένας (δύσκολο αλλα όχι απίθανο). Με τον ιδιο τρόπο μπορούν να υπολογίστουν όλα τα πιθανά σενάρια.

Η απάντηση μόνο έυκολη δεν είναι. Το hand μου έχει min 18% και χρειάζομαι 20% (6,000/29,000) αρα πρόκειται απότι δείχνουν τα πράγματα-μαθηματικά τουλάχιστον- για marginal call or fold και θα πρέπει να δούμε τα πλεονεκτήματα και τα μειονέκτηματα μιας τέτοιας κίνησης καθώς και τους στόχους που έχουμε για την συνέχεια, για να πάρουμε την σωστη απόφαση. Μου έκανε εντύπωση το γεγονός, οτι παρά την πίεση που είχα κατα την διάρκεια της πάσας, κατάφερα να κάνω μεγαλύτερη ανάλυση και πιο σφαιρική σκέψη απότι κάνατε εσεις με την ησυχία σας απο το σπίτι. Φυσικά το σκέφτομαι ακόμα με την ησυχία μου και εγώ για να δω εαν πράγματι πήρα την σωστή απόφαση. Θα επανέλθω με τις σκέψεις μου σε άλλο πόστ αφου ισως ακούσουμε και άλλες απόψεις. Σε σχέση με το παραπάνω θα πω κάτι που μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση. Ενω προσπαθώ να μετρήσω μάρκες για να βρω τα pots oddds (εν μέσω τεράστιας οχλαγογίας και συνωστισού κόσμου πάνω απο το τραπέζι) και να δω τι είναι σωστό μαθηματικά και μετά να σκεφτώ τα υπόλοιπα, πετάγεται ο παίκτης που έχει τα 40ΒΒ και είναι στο sb κ λέει time!!!!!!! Νομίζω οτι είναι αγενές να ζητάς time σε μία πάσα που δεν συμμετέχεις εκτός και εαν έχεις ιδιαίτερους λόγους γιαυτό π.χ. έχεις παρατηρήσει οτι ο συγκεκριμένος παίκτης το κάνει σε κάθε παρτίδα κ αφού πρώτα τον προειδοποιήσεις!!! Ομως εκτός απο αγενές είναι και ανόητο την συγκεκριμένη φάση. Έχεις εναν παίκτη που κρατάει στα χέρια του την απόφαση εαν θα σκάσει το bubble ή όχι, οπότε εσυ κάθεσαι αναπαυτικά στην καρέκλα σου και μάλλον τον ενθαρύνεις να δουλέψει για πάρτη σας, παρά να του δημιουργείς ακόμα μεγαλύτερη πίεση απότι νιώθει ήδη εκείνη την στιγμή. Θεωρώ τουλάχιστον ανόητο αυτό που έκανε ο συγκεκριμένος παίκτης ο οποίος έχει και σχετική εμπειρία live!!!! Προσοχή λοιπόν οι απαιτήσεις των κανόνων στο τραπέζι να είναι προς συμφέρον σας και οχι εναντίον σας.

arourel έγραψε: Το raise preflop ειναι απο μόνο του ενα θέμα. Σου εξήγησα οτι κατα την αποψή μου το μοντέλο που προτείνεις δεν λειτουργεί τουλάχιστον στην μεγαλύτερη πλειοψηφία των παικτών και έχει αρκετά προβλήματα, οπως π.χ δεν δίνει αξία στα πραγματικά σου χέρια, εκτός εαν αλλάζεις το raise σου με τα premium hand οπότε δίνεις ενα ευκολο read στους αντιπάλους σου, ειναι ευάλωτο σε 3 bet κ.λ.π.

Στην συγκεκριμένη πάσα ισως αυτό είναι σωστό. Γενικότερα όμως το raise νομίζω οτι ή θα πρέπει να είναι 2,5+ - 3 min, αλλιώς καλύτερα κάνε limp γιατί ετσι ειναι σχεδόν αδύνατο να κλέψεις ακόμα και μέτριους παίκτες, ενω είναι πιο ευάλωτο σε 3bet. Κάποιος άλλος μπορεί να έχει δει οτι δουλεύει καλά, εγώ όχι, οπότε προτιμώ το 3BB ιδίως οταν προστίθεντε τα antes αντίθετα το 2,5ΒΒ μπορεί να λειτουργεί καλά οταν δεν υπάρχουν antes.

foustouki έγραψε: Ειναι μιά λογικότατη εξήγηση γιατί γεμίζει την waiting list, όπου και εαν παίζει.

Η παρτίδα είναι απο χθεσινό live τουρνουά. blinds 400/800 antes 75 Εχουμε μείνει 7 και οι 3 πληρώνονται, 50-30-20. Συνήθως γίνεται deal και το bubble (εδώ ο 4ος) παίρνει το buy-in του (220€). utg fold utg+1 fold me 4-4 raise 2.400 stack 19.000 total co raise allin 6.500 loose button allin 4.500 tight sb fold bb raise allin 8.500 loose. me ?????????? Τα υπόλοιπα stacks εχουν ως εξής Ο utg έχει σχεδόν τα 3/4 μάρκων του τουρνουά ο sb έχει περίπου 40ΒΒ και ο utg+1 περίπου 12ΒΒ. Απαντηση τύπου fold preflop είναι άκυρη γιατί δεν κάνaμε fold αλλα raise και μπλέξαμε. Οποτε τι κάνουμε κατα την γνώμη σας απο εδω και πέρα και γιατί.

Chuck_Ali έγραψε: Δεν είπε κανείς κάτι τέτοιο. Αλλά......... πως θα χαρακτήριζες κάποιον που βάζει το 80% του στακ του preflop και στο flop πάει πάσο? Πως θα έλεγες κάποιον ρισκάρει όλο του το στάκ με 8-10καρά σε στρατηγικό σημείο του τουρνουά? Γιατί ο Φρέντυ Ντημπ δήλωσε μετά απο κάποιο WPT που κατάκτησε οτι θέλει να πάιζει μαζί του κάθε μέρα? Γιατί όπου παίζει μαζέυει τεράστιες λίστες αναμονής (προσφάτως σε αυτό, τον συναγωνίζεται κ ο martonas)? Παρακαλώ σε όποιον σε ρωτά, πρότεινε το βιβλίο του ανεπιφύλακτα.

looser έγραψε: Οχι, οχι μην βρίζεις τον δάσκαλο!!! Οι ανα τον κόσμο οπαδοί του αποτελούν τους καλύτερους σου πελάτες. Οπότε ..... respect.

** Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: O Μπράϊαν Τάουνσεντ αποσύρεται από τα PLO games αλλά όχι και από το πόκερ ** Πως λέμε κομψά τα έχασα όλα και ξεκινάω με 50κ. Αυτός δεν δίδασκε PLO στο cardrunners? Αμα τα έχασε αυτός όλα, φανταστήτε οι μαθητές του. Απορώ γιατί ασχολούντε μαζί του και πόσο αξιόπιστος μπορεί να είναι με αυτό το παρελθόν. Παλαιότερα επαιζε με άλλα nick σε χαμηλότερα stakes γιατί τα είχε χάσει και ντρεπόταν να το πει. Ψιλοεπανήλθε αλλα για λίγο. Δημιούργημα των media.

looool. Το call το είχες σίγουρο. Το μόνο που δεν κατάλαβα γιατί έκανε το 4bet εαν πιστευε οτι κέρδιζε!!! :silly:

bouklinio έγραψε: Μπούκλα ειμαι εγω στην θέση του holdem και εσύ στην θέση του Nit. Δεν μου πληρώνεις το raise μου στο river μετα απο τέτοια δράση? Εγω βάζω στοίχημα οτι με πληρώνεις και με Α hi και πας τα φύλλα σου στο muck. Peponi Αυτό που σου λέω δεν το λέω για να το παίξω έξυπνος αλλα για να σου τονίσω για άλλη μια φορά οτι οταν παίζεις μία πάσα θα σκέπτεσαι με το μυαλό του αντιπάλου σου και τον τρόπο παιχνιδιού του και οχι με τον δικό σου. Ξανά πεπόνι.

Γενικά η πάσα θα έλεγα οτι είναι καλά παιγμένη. Θα έλεγα οτι το raise sto river ειναι ενα καλό value καθώς παίρνεις call απο παρα πολλά φύλλα που κερδίζεις(βαση image) αλλα και χάνεις (κεντα, trips με καλύτερο kicker κ.λ.π.) ΤΟ πρόβλημα είναι οτι με αυτό το παίξιμο θα σου τύχουν και κάποιες περιπτώσεις που σε πουσάρουν και πρέπει να βρεις αν ο αντίπαλος έχει κάτι που σε κερδίζει ή κάνει μπλόφα busted draw κ.λ.π. Βαση image αντιπάλου (nitt passive) που δεν κάνει σχεδόν ποτε τέτοια μπλόφα δεν θα ψάξουμε να βρούμε τις ελάχιστες που το κάνει.

stevenpal83 έγραψε: Εαν δεν υπήρχε αυτό το τρομερό preflop action να είσαι σίγουρος οτι, εαν δεν πήγαιναν allin στο flop, θα το έκαναν στο turn σίγουρα. Οποτε αντιλαμβάνεσαι οτι το call sto turn ειναι στανταρντ. Σημ. Επίσης τώρα είδα οτι έχουν γράψει την πάσα λάθος τα παιδιά του pokerland. Εγω την είδα live. Ειχε και draw στα μπαστούνια. ο Κ ήταν μπαστούνι, οποτε μπορείς να ξαναυπολογίσεις τα outs του. Την ξαναείδα τώρα στο pokerlistings και είδα οτι την δείχνει οπως την έχουν περιγράψει τα παιδιά. Μπορεί να θυμάμαι και λάθος.

5 post like Tony G

TSINT έγραψε: Ρε TSINT πόσο σου πήρα με εκείνη την κωλοκέντα να στα δώσω. Δεν αντέχω να μου το λες σε κάθε ποστ. Δεν το θυμάμαι κιόλας. :laugh:

HULK έγραψε: HULK απο δεσποτάδες μέχρι τον τελευταίο άνθρωπο πάνω σε αυτή την γή, έχουν για θεό τους το χρήμα. Εσυ μπορεί να μην έχεις το μυαλό να το δεις καθαρά, άκου εμάς που το βλέπουμε μπας και ξυπνήσεις. Ο TSINT εχει αρκετά φιλοσοφήσει το θέμα, τόσο που ειναι ντροπή να του την "πέφτουν" κάτι τυχαίοι. Υ.Γ. Ευτυχώς που δεν διαβάζουν pokerland στο Άγιο Όρος γιατί ο αδελφός μου με έχει προειδοποιήσει. Τελευταία φορά που λες λόγια του σατανά. Με την επόμενη θα σε αφορίσω..... καταραμένε!!!!! Ρε τον HULK τι μου θύμισε. :laugh: :laugh: :laugh:

fold preflop fold sto flop. Απλά πράγματα!! Τα κακόμοιρα!!! :laugh:

Σιγά την ατυχία, 2 50-50 έπαιξες και ενα ήσουν blind allin. [/quote:1xe60w5i]Pls πόσταρε πιο συχνά πάσες με "bad beat" και την ευγενική συζήτηση που κάνεις μετά, με τους συμπαίκτες σου στο chat σε άπταιστα αγγλικά. :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: Ποιος ειναι idiot δεν ξέρω. Εχω την εντύπωση οτι εαν το αλλάξεις σε giakoumis θα δεις άμεσα αποτελέσματα. :woohoo: ΚΟΦΤΟ ΡΕΕΕΕΕΕ, να βρεις την υγεια σου, γιατί για να μάθεις ..... το βλέπω χλωμό.