holdemgr

Τι ακριβώς δε σ'αρέσει; ν'ανοίγουν τα φύλλα ή να μην ανοίγουν;

Κανένα πρόβλημα και πιστεύω ότι κανείς εδώ δε θα ήθελε να εκμεταλευτεί τη φιλοξενία του pokerland. Αν μπορούμε να διατηρήσουμε τα URL στις υπογραφές μας μήπως είναι δυνατό να γράφεται ως " www.pokerland.gr " ή να υπάρχει κάποιο διακριτικό χρώμα αντί για το απλό " pokerland.gr ". Ή να υπάρξει κάποια διάκριση για τα μέλη που είναι πιο ενεργά και αρχαιότερα με το σκεπτικό ότι είναι λιγότερο πιθανό να είναι spammers.

Δε νομίζω ότι υπάρχει καμμιά αμφιβολία σ'αυτό το θέμα. Από αυστηρά άποψη χρηματικού κέρδους τα cash games είναι ανώτερα από τα τουρνουά. Αυτό όμως σημαίνει ότι και ο ανταγωνισμός είναι υψηλότερος στα cash games και αν δεν είσαι τουλάχιστο μέτριος, τότε χάνεις τα λεφτά σου. Φυσικά αν σ'ευχαριστεί περισσότερο να παίζεις τουρνουά ή είσαι πολύ καλός στο τουρνουά παιχνίδι, τότε παίζεις τουρνουά.

Με τέτοιο φλοπ και μάρκες που σου μείνανε είναι αυτόματο all-in όταν κάνει μπετ 30Κ.

nh Gouster :laugh:

Ελπίζω να τα βρουν γρηγορα οι Αμερικανοι γιατί χωρις τα Αμερικανακια να σκορπάνε λεφτά θα είναι δυσκολα τα πράγματα στο ονλάιν πόκερ. Για την Ελλάδα δεν ανησυχώ. Ακόμα κι αν ψηφίσουν παρομοιο νόμο ποια είναι τα οντς να καταφέρει ποτέ η Ελληνική Αστυνομία να τον εφαρμόσει; Σε πιο σοβαρό τόνο, νομίζω ότι δε θα τολμήσουν να παραβιάσουν , για άλλη μια φορά, το Ευρωπαϊκό Δίκαιο. Αλλά Έλληνες πολιτικοί είναι αυτοί. Ποτέ δεν ξέρεις. Ευτυχώς μένω Μεγ. Βρεττανία.

Mporw na bohthisw. Alla to Neteller xrewnei 1-2 dollaria nomizw gia to tranfer. An thes steile mou PM me ta stoixeia sou

Στειλε το λινκ για ποιο προγραμματακι αναφερεσαι. Δεν ειμαι γνώστης ΑΗΚ αλλά γενικά αποφεύγω αυτά τα προγραμματακια εκτός αν προέρχονται από έμπιστη πηγή. Είναι πολύ εύκολο για κάποιον να κολλήσει εκεί κάποιο ιό κλπ. που μπορεί να σου υποκλέψει πληροφορίες (π.χ κωδικούς πρόσβασης κλπ) με τραγικά αποτελέσματα. Πάντως αν ενδιαφέρεσαι πολύ, δες τι θα σου πουν στο 2p2

Δεν κάνω κόλ με ΑΤ δίχρωμο, ακόμα κι αν είμαι στο μπάτον. Είναι χέρι παγίδα ειδικά αν κάποιος έχει κάνει ήδη ρέιζ και έχουν μπει κι άλλοι μέσα. Κρίμα που έχασες μ'αυτόν τον τρόπο αλλά σκέψου θετικά: 1. Έπαιξες σωστά 2. Ήταν τουρνουά και σε αρχικό στάδιο. Φαντάσου να έπαιζες με χρήματα και να έχανες όλο σου το στάκ...

Πίστεψε με τέτοια συμβαίνουν και σε μεγαλύτερα τραπέζια. Θα πρέπει να χαίρεσαι να έχεις τέτοιους αντιπάλους που παίζουν έτσι 44 με ΑΑΚ φλοπ γιατί είναι εγγυημένο κέρδος. Αν δεν μπορείς να κερδίσεις τέτοιους παίκτες σε χαμηλά όρια τότε μην σκεφτέσαι να ανέβεις ψηλότερα. Αν έχεις το ίδιο χέρι σε νολιμιτ και δεν χάσεις όλο το στάκ σου τότε σημαίνει ότι το έπαιξες σαν ψάρι. Με τη θεωρητική εξαίερεση βέβαια ότι έχεις φτάσει στο ρίβερ με ΤΕΡΑΣΤΙΟ στάκ και ο αντίπαλος σε βάζει ολ-ιν. Πχ υπάρχουν $100 στο ποτ και έχετε εσύ κι ο αντίπαλος $10000 στάκς. Τότε θέλει σκέψη.

Αν είσαι μικρό στακ τότε το μόνο αξιόπιστο ρέιζ που μπορείς να κάνεις είναι ALL-IN. Εδώ όμως είναι και όλη η τέχνη και μπορείς να κάνεις ρέιζ με ΠΟΛΛΑ χέρια που ακόμα κι αν σου κάνουν κόλ είναι επικερδής κίνηση. Ποια χέρια; Είναι απλά μαθηματικά αλλά δεν ασχολούμαι με τουρνουά. Και μισώ τα short stacks όταν παίζω cash games

Δεν παίζω τουρνουά αλλά πιστεύω ότι είναι κακή κίνηση. Φυσικά εξαρτάται από το μέγεθος του στακ σου και τα στακς των αντιπάλων και το πώς παίζουν οι αντίπαλοι σου. Σε γενικές γραμμές όμως αν το κάνεις συχνά κάποιος θα σε μυριστεί. Αν σε κάνει κόλ με οτιδήποτε τότε θα βρεθείς στο φλοπ εκτός θέσης με αποτέλεσμα να έχειςπρόβλημα να παίξεις το χέρι σου ακόμα κι αν φαίνεται ή είναι καλό. π.χ. κανεις ρέιζ με Κ3ο και το μπάτον κάνει κόλ. Έχετε και οι δύο σχετικά μεγάλα στακς. Το φλοπ έρχεται Κ72 (πολύχρωμο). Κάνεις μπετ σου κάνει ρέιζ. τι κάνεις; Πολλές φορές το ρέιζ του θα είναι μπλόφα αλλά δε μπορείς να κάνεις κολ.

Ευχαριστω για την αναλυτικη σου απάντηση poliscas. Το ότι μου κάνουν κόλ τόσα άτομα δείχνει ότι ήμουν σε πολύ καλό τραπέζι με πολύ χαλαρούς αντιπάλους. Το ότι μου κανε κόλ ο couchplayer πριν το φλοπ κι εκτός θέσης σημαίνει συνήθως pocket pair ή λιγότερο πιθανό suited connectors χωρίς να αποκλείεται εντελως ΑΑ,ΚΚ (αν και το θεωρώ κακό παίξιμο αλλά ίσως έχει στο μυαλό του να κάνει ριρέιζ αν κάποιος άλλος προσπαθήσει να κλέψει με κάποιο μεγάλο ρέιζ). Το ότι κάνει κολ σε μεγάλο μπετ εκτός θέσης στο φλοπ απέναντι σε πολύ χαλαρούς παίκτες δείχνει μεγάλη δύναμη. Σίγουρα μπορεί να έχει χέρια όπως :Ac :5c ή :6c :7c κλπ αλλά πιστεύω τις πιο πολλές φορές θα δούμε κάποιο σετ ή QQ και πάνω. Ακόμα λοιπόν κι αν έχω καλές πιθανότητες να είμαι μπροστά στο τέρν, είμαι σε πολύ κακή θέση. Αν είμαι μπροστά ρισκάρω $99 για να κερδίσω $99 το οποίο δεν είναι κι ακριβές γιατί συνήθως (αν είναι πίσω) έχει κάποιο δυνατό draw με 25% equity στο πότ. Αν είμαι πίσω θα έχω μια πολύ δύσκολη απόφαση στο ρίβερ. Ο αντίπαλος έχει θέση και έλεγχο του πόσα λεφτά θα μπουν στο πότ. Επίσης αν το δουμε από την πλευρά του: Έχω δείξει μεγάλη δυναμη στο φλοπ στοιχηματίζοντας πότ εκτός θέσης απέναντι σε 4 παίκτες 3 εκ των οποίων δε μασάνε από μπλόφες. Άρα πιστεύει ότι έχω τουλάχιστο AJ στη χειρότερη περίπτωση. Το ότι πάω ντουκου στο τέρν επίσης γνωρίζει ότι δεν εγκαταλείπω το χέρι μου αλλά προσπαθώ να κράτησω έλεγχο του ποτ. Αυτό ήταν το σκεπτικό, μπορεί και λάθος. Κατά τη γνώμη μου είναι ΟΚ απέναντι σε καλό παίκτη και -κυρίως- εκτός θέσης. Ναι θα χάσουμε κάποιες φορές από μπλόφα αλλά νομίζω ότι μακροπρόθεσμα σωζουμε πιο πολλά λεφτά πηγαίνοντας πάσο.

Πώς φαίνεται αυτό; Ο couchplayer είναι σφικτός και ισχυρός παίκτης. ** Epicurus [Hold 'em] (1.00|2.00 No Limit - Cash Game) Real Money - Ludibundus sitting in seat 1 with $201.90 [Dealer] - Emiiir sitting in seat 2 with $110.56 - Lyrran sitting in seat 3 with $267.49 - Holdemgr sitting in seat 5 with $259.30 - couchplayer sitting in seat 6 with $355.02 Emiiir posted the small blind - $1.00 Lyrran posted the big blind - $2.00 ** Dealing card to Holdemgr: :As :Js Holdemgr raised - $8.00 couchplayer called - $8.00 Ludibundus called - $8.00 Emiiir folded Lyrran called - $8.00 ** Dealing the flop: :Jc :3c :5h Lyrran checked Holdemgr bet - $33.00 couchplayer called - $33.00 Ludibundus folded Lyrran folded ** Dealing the turn: :2h Holdemgr checked couchplayer bet - $99.00 Holdemgr folded couchplayer mucks: couchplayer wins $196.00 from the main pot

Ειμαι ΟΚ για Stars, Party, Prima network Μπορούμε ν'ανοιξουμε και πριβέ (σε χαμηλά λίμιτ) τραπέζι αν είμαστε λίγοι. Αλλά όσο πιο αργά γίνεται. (Μετά το ποτάκι )

Το παράδειγμα 1 είναι στοιχειώδες φόλντ χωρίς πολύ σκέψη εκτός αν αυτός που πήγε ΑΙ είναι μικρό στάκ ή είναι εντελώς καραγκιόζης και πάλι θα το σκεφτόμουν (ανάλογα με τα οντς, αν ειναι τουρνουά, άλλα reads κλπ). Επίσης θα έκανα συνήθως ρέιζ στον πρώτο. Το να πληρώνεις καθε φορά μεγάλα μπετ με ένα απλό ζευγάρι είναι γενικά δείγμα κακής τεχνικής.

goingup έγραψε: Καλές λοιπόν οι πιθανότητες αλλά λένε τη μισή αλήθεια (και βγάλε). Η άλλη μισή είναι όχι στο πως τις διαχειρίζεσαι τόσο, όσο πως διαχειρίζεσαι τους αντιπάλους σου. Γιατί poker χωρίς να δούμε ποτέ τα φύλλα μας, μπορούμε να παίξουμε. Χωρίς να ποντάρουμε, αποκλείεται. Άρα το ποντάρισμα είναι πιο σημαντικό από τα φύλλα που κρατάμε.[/quote:113r069e] Δε διαφωνώ. Απλά σχολίασα το παράδειγμα του φίλου μας. Επίσης όταν μπαίνεις ΑΙ με ΑΑ δεν τίθεται θέμα τεχνικής, πονταρίσματος κλπ. Απλά εισπράττεις τα χρήματα του φουκαρά που θα είναι απέναντι σου. Δεν έχω πρόβλημα με την τυχαιότητα στο πόκερ αν φέρνει "ψαράκια" στο τραπέζι. Χθες μπήκα ΑΙ με ΑΑ με φλοπ :Jd :7s :2d και ήξερα ότι ο αντίπαλος μου έιχε μεγάλο ζευγάρι. Το ρίβερ ήρθε Κ κι αυτός είχε ΚΚ. Έβαλα τα λεφτά μου ως 92% φαβορί. Απο κει και πέρα δεν μπορώ να προβλέψω το μέλλον. Αλλά μπορώ να πάρω την πιο σωστή απόφαση.

Δώσε μου ένα παίκτη που θα μου κάνει κόλ με 1010 κάθε φορά που έχω ΑΑ και θα γίνω γρήγορα εκατομυριούχος. 4 φορές θα κερδίζω εγώ 1 αυτός. Φυσικά και μπορεί να πιάσει το δεκάρι του 2 και 3 και 10 απανωτές φορές αλλά στο τέλος πάντα θα είναι χαμένος Απλό δεν είναι; Δε χρειάζεται υψηλή τεχνική να πάρεις τα λεφτά ενός ψαριού. Φυσικά τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά όταν παίζεις με πιο καλούς παίκτες. Το χόλντεμ είναι πολύ πιο πολύπλοκο και δύσκολο παίχνιδι απότι φαίνεται στον απλό παίκτη. Φυσικά εξαρτάται γιατί παίζεις πόκερ. Αν δε σ'ενδιαφέρει το κέρδος τότε υπάρχουν πολλά άλλα παιχνίδια που είναι και πιο τεχνικά. Αν θέλεις να παίξεις ένα παιχνίδι καθαρά τυχερό -και μισείς τα λεφτά σου- τότε παίζεις ρουλέττα.

winner_horse έγραψε: Το ακριβως αντιθετο είναι αλήθεια. Διαφορετικά οι (καλοί) παίκτες του μπριτζ θα ήταν πάμπλουτοι. Όπως έγραψα και πριν, χρειάζεσαι ένα παιχνίδι που να έχει τεχνική αλλά και τύχη για να προσελκύει τον κοινό παίκτη. Για τη μεγάλη πλειοψηφία των παικτών που κερδίζουν ισχύει το εξής: Το ότι κάνουμε λεφτά στο πόκερ δε σημαίνει ότι είμαστε μεγάλοι παίκτες. Απλά υπάρχουν χειρότεροι που μας δίνουν τα λεφτά τους. Μην έχουμε αυταπάτες λοιπόν. Απέναντι σ'ενα παίκτη παγκόσμιας κλάσης θα είμαστε κι εμείς μικρά ψαράκια...

Δε νομίζω ότι υπάρχει σαφής απάντηση. Τα 2 παιχνίδια είναι πολύ κοντά (χολντεμ και 7-φυλλο). O Malmuth έχει γράψει στο Poker Essays σχετικά με το θέμα αυτό και βρήκε τα 2 ισοδύναμα. Θα πρέπει όμως να σκεφτείς και κάτι άλλο: Το κέρδος σου ατο μεγαλύτερο ποσοστό προέρχεται από τους χειρότερους παίκτες. Σ'ενα παιχνίδι που είναι περισσότερο τεχνικό και λιγότερο τυχερό αυτοί οι παίκτες δε θα παίξουν, είτε αν παίξουν θα χάσουν τα λεφτά τους πολύ γρήγορα και θα εξαφανιστούν. Αυτή είναι και η αξία του χόλντεμ. Είναι αρκετά τυχερό ώστε κακοί παίκτες να παίζουν και να κεδρδίζουν για κάποιο διάστημα με αποτέλεσμα να μη φέυγουν γρήγορα αλλά είναι επίσης και πολύ τεχνικό χωρίς να του φαίνεται με αποτέλεσμα ο πιο ικανός παίκτης να κερδίζει μακροπρόθεσμα. Ένα παράδειγμα είναι το εξής: Το nolimit holdem ήταν πρακτικά πεθαμένο πριν την επνασταση του τηλεοπτικού και ονλαιν πόκερ. Γιατί; Επειδή ο παράγοντας τύχη είναι μικρότερος στο νολιμιτ σε σχέση με το λίμιτ κι επομένως οι "κόπανοι" -να χρησιμοποιήσω τον όρο που εισήγαγε ο poliscas - έχαναν τα λεφτά τους πιο γρήγορα με αποτέλεσμα τα παιχνίδια νολίμιτ να σβήσουν.

Γιατί δε μας αρέσει ο χαρακτηρισμός "κόπανοι"; Αφού τέτοιοι είναι όσον αφορά το παιχνίδι τους. Μακριά από το τραπέζι μπορεί να είναι τα πιο φοβερά άτομα. Αλλά στο τραπέζι είναι κόπανοι. Σ'εκνευρίζουν όταν σου παίρνουν το ποτ παίζοντας σαν κόπανοι, αλλά τους θέλεις στο τραπέζι σου και δε σε ενδιαφέρει τίποτα περισσότερο από το να πάρεις όλα τα λεφτά τους. Τα freerolls είναι άλλη υπόθεση. Παίζω φριρολς αραιά και πού μόνο για διασκέδαση και παίζω σαν κόπανος. Η μεγαλύτεη χαρά μου είναι να πάω all-in με 72ο και να κερδίσω τον τύπο με ΑΑ. Κάτι που συμβαίνει 12%. Πολύ καλύτερες πιθανότητες από το να έχεις ΑΚ. Για τα cash games συμφωνώ με τον αρχηγό αλλά πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι σ'αυτά τα παιχνίδια παίζουν οι καλύτεροι παίκτες και μπορεί να είμαστε εμείς οι "κόπανοι" του τραπεζιού. Προσωπική εμπειρία...

Και για τους Έλληνες που μένουμε εκτός Ελλάδας ;; Επίσης γιατί το pokergr δεν έχει δυνατότητα κατάθεσης με Neteller?

To nick sou einai poly familiar. Epaizes sto Absolute?

Πήγε πάσο...

Wow! Κρίμα να μην παίζεις σε bad beat jackpot table!! Μ'αρεσε το ηλίθιο check που έκανε με straight flush στο τερν