AEL 88

Looser :: "Και θα συμφωνήσω με τον sam πως λίγο μεγαλύτερο raise στο φλοπ θα ήταν καλύτερα ." Ο λόγος που κάνω μικρό bet (όχι raise), παρ'όλο που το flop δεν είναι απολύτως ασφαλές για top set, είναι ακριβώς για να δώσω τη δυνατότητα στον αντίπαλο να μου κάνει reraise και να πάω allin στο flop. Σίγουρα εμπεριέχει κάποιο ρίσκο αυτό, αλλά, πολλές φορές, για να πάρεις ένα καλό ποτ πρέπει να ρισκάρεις και λίγο.

Sam Greek : "Επίσης το half pot c-bet δεν είναι κι ό,τι πιο δυνατό περίμενε από εμάς και δεδομένου ότι έχει position μπορεί συχνά να μας βάλει σε κάποιο missed A hi hand (AJs,AQ) ή pocket pair μικρότερο από το δικό του πχ 77-88 κι αυτός να κρατάει 99 ή JJ (που είναι βέβαια λίγο απίθανο λόγω preflop action). Γιατί είναι απίθανο να κρατάει 99 ή JJ? Ίσα-Ίσα, το πιο πιθανό είναι να έχει ένα από αυτά τα φύλλα.Αν είχε QQ ή ΑΚ θα είχε κατά 95% κάνει reraise preflop. Κατά τα λοιπά νομίζω ότι κατάλαβες γιατί στο river δεν πρέπει να κάνουμε check οπότε δεν χρειάζεται να επεκταθώ. Ούτε φυσικά χρειάζεται να επαναλάβω τα σημεία στα οποία ταυτίζονται οι απόψεις μας.

Grigoris 16: ALL IN δεν υπάρχει σ' αυτό το σημείο σε cash game.Μπορεί μια τέτοια λύση να σε βγάζει απ' όλους τους πονοκεφάλους και τα σενάρια που πρέπει να κάνεις στο μυαλό σου αλλά ευτυχώς ή δυστυχώς αυτή είναι η ιδιαιτερότητα του cash game. Εκτός αν παίζεις short stack (δε θέλω να ξύσω πληγές ...)όπου απλά πρέπει ν'αποφασίζεις preflop allin or fold.

Πολλές ευχές κι από εμένα Μιχάλη.Εύχομαι ολόψυχα να'σαι πάντα καλά και να πετύχεις τους στόχους που έχεις βάλει στη ζωή σου.

Στο ρίβερ, αυτό που πρέπει ν' αποφασίσουμε πλέον είναι αν ο αντίπαλος έχει κάτι ή κυνηγούσε κάτι. Αν πιστεύουμε το πρώτο, πρέπει να κάνουμε check για να τον αφήσουμε να προσπαθήσει να κάνει μπλόφα στο river, αν πιστεύουμε ότι έχει pair πρέπει να ποντάρουμε για να του πάρουμε και τα υπόλοιπα χρήματα. Αν μας έχει παγιδεύσει με flush στο turn, ούτως ή άλλως θα χάσουμε τα υπόλοιπα χρήματα οπότε αυτό το σενάριο δεν επιρρεάζει καθόλου την απόφασή μας. Συνεπώς: AEL 88 bets £591.00 funbelle goes all-in with £408.00 *** SUMMARY *** Total pot £1601.00 | Rake £3.00 Board: [Kc 6h Tc 5c 2d] funbelle won (£0.00), mucks Viktoro! won (£0.00), mucks kich won (£0.00), mucks VanJo won (£0.00), mucks AEL 88 won (£1601.00), showed [Kh Ks] * Δυστυχώς δεν μπορούμε να ξέρουμε το φύλλο του αντιπάλου,νομίζω όμως ότι λίγο μας ενδιαφέρει αυτό. Οποιοσδήποτε φίλος θέλει να κάνει κάποια παρατήρηση ή να ρωτήσει οτιδήποτε είναι ευπρόσδεκτος.Μαζί με τα σχόλια και τις παρατηρήσεις που έχουν γίνει ήδη, θ'απαντήσω συνολικά.

Πάμε και στο ρίβερ : *** RIVER *** [Kc 6h Tc 5c] [2d] Έρχεται ένα blanc 2d. Τί κάνουμε? Σημ. Θα απαντήσω σε κάθε φίλο που μπήκε στον κόπο να γράψει στο τέλος της παρτίδας, αύριο το πρωί.Αρκετά "τιμωρηθήκαμε" όλοι.

Στα 2-3'' που είχα στη διάθεσή μου για να πατήσω κάποιο κουμπί,έκανα στον εαυτό μου μία καίρια ερώτηση: - Υπάρχει περίπτωση να πάω fold, ανεξαρτήτως αντιδράσεως του αντιπάλου? Η απάντηση ήταν ΟΧΙ. Αν λοιπόν έκανα check-call turn και το ίδιο στο river και ο αντίπαλος είχε όντως flush το πολύ-πολύ να γλίτωνα 200 λίρες, ίσως πάλι στο ρίβερ να παίζαμε πάλι allin. Αφού λοιπόν αποφάσισα ότι σε κάθε περίπτωση είμαι διατεθειμένος να παίξω όλο το stack του αντιπάλου, η δεύτερη ερώτηση που έθεσα στον εαυτό μου ήταν: Τί με συμφέρει? Να χτυπήσω δυνατά εγώ ή να ακολουθήσω τον αντίπαλο? Προφανώς το πρώτο για δύο λόγους 1)Δεν θέλω να δώσω odds για οποιοδήποτε draw του αντιπάλου (παίζουν όλα τα str8 +flush πλέον) και 2)Θέλω να εκμεταλευτώ προς το συμφέρον μου το τρίτο σπαθί που έπεσε αντίπαλος σε αυτή την περίπτωση θα σκεφτεί: Γιατί χτυπάει τόσο δυνατά στο turn? Έχει flush ή κάνει το συνηθισμένο "κόλπο" μόλις πέφτει το τρίτο ομόχρωμο φύλλο επειδή έχασε το flop? Συνεπώς : AEL 88 bets £208.00 funbelle calls £208.00

Είναι μόλις το πέμπτο χέρι που παίζω στο συγκεκριμένο τραπέζι και τον αντίπαλο δεν τον ξέρω καθόλου.

Συμμετέχοντας κι εγώ στην "εβδομάδα τιμωρίας" ( βρεγμένη σανίδα θέλουμε όλοι μας) θα δημοσιεύσω ένα σημερινό χέρι μ'ένα απλό ερώτημα : BossMedia Game #1853794632: Table Table TH 1458 - £4.00/£8.00 - No Limit Hold'em - 21:50:20 - 2009/11/06 Seat 2: Viktoro! (£449.45) Seat 4: VanJo (£435.22) Seat 5: AEL 88 (£1186.00) Seat 1: funbelle (£800.00) Seat 3: kich (£370.00) VanJo posts the small blind of £4.00 AEL 88 posts the big blind of £8.00 kich is the button *** HOLE CARDS *** Dealt to AEL 88 [Kh Ks] funbelle raises £28.00 Viktoro! folds kich folds VanJo folds AEL 88 raises £88.00 funbelle calls £88.00 *** FLOP *** [Kc 6h Tc] AEL 88 bets £96.00 funbelle calls £96.00 *** TURN *** [Kc 6h Tc] [5c] Τί κάνουμε εδώ?

Στο river, θα έκανα check-call.Για μένα δεν υπάρχει fold εκεί σε hu game.Στο turn, μετά το raise του στο bet μας, δεν θα έκανα reraise αλλά call.Έστω κι έτσι όμως, fold δεν θα έκανα σε καμιά περίπτωση σε hu.Πιστεύω πάντως (και εύχομαι) ότι τελικά ίδρωσες αλλά το πήρες το pot.

holdemgr έγραψε: +1

Όταν ο Θοδωρής έπαιζε πόκερ, οι περισσότεροι από εμάς ρίχναμε πασιέντζες. Όταν δέ η ικανότητα συνδυάζεται με εξαιρετικό χαρακτήρα έχουμε τον "Τεο 69---> 96".

Γιατί να σου κάνει τόσο μεγάλο raise σε ένα μικρό ποτ?Για να μην χάσει τα 18$ που έβαλε preflop σου κάνει check-raise 108?. Από την άλλη,έχοντας κάνει εσύ check στο flop, αν έχει τόσο καλό φύλλο (10Κ τουλάχιστον)πότε περιμένει να ποντάρει? Στο river? Για να πάρει ψίχουλα? Πλέον, όταν έχω να βάλω στη ζυγαριά αυτές τις δύο σκέψεις, κλείνω προς την πρώτη.Καμία από τις δύο εκδοχές δεν είναι απολύτως λογική, στη συγκεκριμένη περίπτωση όμως η πρώτη σκέψη μου φαίνεται λιγότερο παράλογη από τη δεύτερη. Συνεπώς FOLD.

Antonis έγραψε: ΄Οντως,θυμάμαι που μου το είχες αναφέρει και σου είχα πει ότι σ'εμένα είναι 94% κερδισμένοι.Δε θυμάμαι το δείγμα χεριών που είχες τότε. Απο'κει και πέρα,εγώ δεν θεωρώ ότι επειδή κάποιος,ο οποίος μάλιστα έχει συμφέρον απ'αυτό που λέει,ισχυρίζεται το Α ή το Β σημαίνει ότι είναι κι έτσι. Απλά,θα μ'ενδιέφερε ν'ακούσω τα επιχειρήματα και τις αποδείξεις εκατέρωθεν και να τις αξιολογήσω ανάλογα.

** Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Scooping: Μήνυση στη Full Tilt, νέα προσθήκη στην ομάδα του Party Poker... ** "...ότι και η γνωστή εταιρία χρησιμοποιεί και εκείνη διάφορα bots από την πλευρά της προκειμένου να ενισχύει τον παράγοντα τύχη στο παιχνίδι και να μειώνει τον παράγοντα ικανότητα".Μπορεί κάποιος που γνωρίζει να μας εξηγήσει σε τί αναφέρονται οι μηνυτές? Το αν κληδώθηκε ο λογαριασμός κάποιων γιατί χρησιμοποιούν "bots",προσωπικά μου είναι αδιάφορο.Ο ισχυρισμός τους όμως που αναφέρεται παραπάνω πιστεύω ότι όλους θα μας ενδιέφερε να εξηγηθεί, ανεξαρτήτως του αν παίζουμε στη συγκεκριμένη εταιρία ή όχι.

SamGreek έγραψε: Διαφωνώ κάθετα,το παιχνίδι με 25bb είναι εντελώς διαφορετικό από αυτό με 100bb,όπως και το παιχνίδι με 100bb είναι εντελώς διαφορετικό από αυτό με 300bb.Δν μπορώ να το αναλύσω αυτή τη στιγμή,αλλά φύλλα όπως ΑΑ,ΚΚ όσο γίνονται πιο deep τα stacks τόσο περισσότερο χάνουν σε αξία [/quote:255535wg] Σίγουρα θα πρέπει να παίζει ρόλο το βάθος των stacks και με εκπλήσσει αυτή η άποψη του ΑΕΛ 88. Μακάρι να μας το εξηγήσει λίιιιγο παραπάνω. Ωστόσο να διορθώσω ότι αυτό που λες δεν είναι απόλυτο. Απλά preflop monsters όπως ΑΑ,ΚΚ δε χάνουν σε αξία, αλοίμονο. Απλά μεγαλώνουν τα reverse implied odds, όπως και τα implied odds όμως (πχ σε set over set θα κερδίζουν monster pots, σε αντίθεση με το παιχνίδι μικρότερου στακ). Επίσης μπορούν να κάνουν μεγάλα χρώματα και να κερδίζουν μεγάλα ποτ από πολλά μικρότερα χρώματα, γιατί στο deep stack game πολλά μικρά suited hands θα βρεθούν μπροστά μας ακριβώς επειδή το παιχνίδι είναι deep stack. AEL 88 έγραψε: [/quote:255535wg]Το θέμα είναι ότι αν θεωρείς ότι είσαι έστω και 1% μπροστά από το range του αντιπάλου σε τι φύλλα πιστεύεις ότι είναι; Από ποια φύλλα του θα πάρεις value? Αν το mini raise του σημαίνει για εσένα >50% draw τότε ΟΚ, αλλά και πάλι, πώς θα τον έβαζες τόοοσο πια πιθανά σε draw μετά από τέτοιο preflop action? Μάλλον μόνο το ΑhΚh και το AhQh τιαριάζει, έτσι δεν είναι; Με το reraise μας όμως στο φλοπ χάνουμε πολύ value από πολλά φύλλα που ειναι πολύ πίσω από το δικό μας (ΑΤ, JJ, QQ ίσως και ΚΚ αλλά πιο απίθανο λόγω preflop action). Επίσης το μικρό του raise έχει να κάνει πολύ με το level of thinking toy αντιπάλου. Πώς θα πληρωθεί το σετ του όταν με το μικρό Cbet που κάναμε δείχνουμε τέτοια αδυναμία; (ΑΚ, ΑQ, ΑΤ). Αν κάνει μεγαλύτερο raise μας διώχνει και ξέρει ότι αν έχουμε AhKh θα κάνουμε πιθανότατα reraise και σπάνια flat call οπότε θα μπούνε τα λεφτά πάλι μέσα. Άρα πώς θεωρείς τόσο απίθανο πια το σετ του αντιπάλου; Το reraise μας πρέπει πρώτα να είναι για value κι όχι για πληροφορία που θα μας κάνει πιο εύκολη τη συνέχεια. Το deep stack holdem ειδικά εκτός θέσης δεν είναι καθόλου εύκολο και δύσκολα θα πάρουμε τη βέλτιστη απόφαση. ΑΕΛ 88 στα stakes που παίζεις ίσως η πιθανότητα ο αντίπαλός σου να κάνει move είτε στο flop είτε να προσπαθήσει να σε κάνει outplay στη συνέχεια να είναι πολύ πιο μεγάλη, οπότε τότε ναι, έχουν νόημα τα λεγόμενά σου. Διαφορετικά είναι δύσκολο να τα κατανοήσουμε κι απαιτούνται επειγόντως περαιτέρω εξηγήσεις...[/quote Λοιπόν,ας δώσω τις "απαιτούμενες εξηγήσεις".Μη βαράς ρε Sam 1. Δεν έχω παίξει ποτέ με 25bb, για να ξέρω πως παίζεις τότε. Απο'κει και πέρα η μόνη διαφορά που εγώ προσωπικά έχω στο παιχνίδι μου όταν έχω κι εγώ κι ο αντίπαλος μου έως 300 bb είναι ότι πιθανόν να μην παίξω all in me ΑΚ.Αν είμαστε στα 500 bb και πάνω, τότε ναι, αλλάζουν πολλά στο παιχνίδι μου. 2. Αν μετά από raise-reraise preflop σε φλοπ 10h 9 5h με ΑΑ σε reraise αντιπάλου δεν έκανα reraise- allin με ΑΑ,σημαίνει ότι θα είχε έρθει η ώρα να σταματήσω να παίζω πόκερ.Τόσο απλά,τόσο κατηγορηματικά. Σημείωση: Στην πλατφόρμα της bossmedia που παίζω cash, παίζεται,ίσως,το πιο agressive cash game (τουλάχιστον σε σχέση με την pokerstars που έχω παίξει λίγο είναι η μέρα με τη νύχτα).To squeeze είναι σχεδόν κανόνας πλέον ενώ κάθε draw και κάθε overpair παίζεται,σχεδόν πάντα, allin. Ίσως λοιπόν να έχουμε διαφορετικές παραστάσεις,ανεξαρτήτως των levels στα οποία παίζουμε. Γενικά πάντως,κατά την άποψή μου, αν φοβάσαι να βάλεις όλα τα λεφτά μέσα στo flop σε μία κατάσταση σαν αυτή που συζητάμε εδώ,καλύτερα να μην παίζεις cash.

Αν μου επιτρέπετε,δυο-τρεις γενικές παρατηρήσεις: 1) Θεωρώ γενικά λάθος να επιρρεάζεται το παιχνίδι μας από το πόσο deep ή όχι είμαστε, από το bankroll μας κ.λ.π.Αν δεν θέλουμε πλέον να ρισκάρουμε τα χρήματά μας,καλύτερα να φεύγουμε απ'το τραπέζι, ειδικά αν υπάρχει έστω ακόμα ένας παίκτης που έχει ανάλογο stack μ' εμάς ή αν τα χρήματα είναι πολλά σε σχέση με το bankroll μας. 2) Προσωπικά, αν θεωρώ ότι είμαι έστω 1% μπροστά απ'τον αντίπαλό μου είμαι πάντα διατεθειμένος να βάλω όλα τα λεφτά μέσα στο flop. Με βάση τα ανωτέρω,στη συγκεκριμένη περίπτωση,θα έκανα μεγάλο reraise στο flop και θα ήμουν έτοιμος να παίξω allin,θεωρώντας ότι κατά 99% είμαι μπροστά από τον αντίπαλο (θεωρώ απίθανο να έχει σετ preflop λόγω του miniraise που έκανε preflop και των πολλών draws που έχει το φλοπ).Αλλά κι αν ακόμα είχε σετ τότε that's poker,θα τον πλήρωνα. Στην αντίθετη περίπτωση,αν δηλ. έκανα απλό call στο flop(επαναλαμβάνω,προσωπικά ποτέ δεν θα το έκανα) θα έπαιζα check-call μέχρι το river.

Συγνώμη,έχει σετάρει στο flop σε hu και συζητάμε αν θα παίξει με οποιοδήποτε άλλο τρόπο εκτός από all in preflop???Πραγματικά δεν καταλαβαίνω..

Όταν το χέρι έχει παιχτεί με τραγικό τρόπο pre flop,flop kai turn, δεν μπορεί να τίθεται σοβαρά το ερώτημα πώς παίζουμε στο river.

ElKonte έγραψε: Φαντάζεστε "δικηγορικό πρωτάθλημα πόκερ" όπου για να συμμετέχεις θα πρέπει να κόβεις διπλότυπο πριν( buy in), στο τέλος κάθε χεριού θα επιτρέπεται δίλεπτη αγόρευση από κάθε παίκτη για τον τρόπο που παίχτηκε η πάσα, υποβολή ενστάσεων για παράβαση κανονισμών, πεντάλεπτη διακοπή για διάσκεψη και έκδοση απόφασης και ακροατήριο το οποίο θα επιδοκιμάζει ή θα αποδοκιμάζει τις αποφάσεις? :laugh :laugh: :laugh: :

ElKonte έγραψε: Τις ίδιες σκέψεις έκανα κι εγώ Fidel. Από τη γλώσσα και την ορολογία που χρησιμοποιείς είμαι σίγουρος ότι είσαι συνάδελφος (Δικηγόρος εννοώ).Μόνο ανεπίσημα, ίσως με συλλογή υπογραφών ή κάποιον άλλο τέτοιο τρόπο, θα μπορούσε να γίνει αυτό που έχει στο μυαλό του ο Ίλιος, δηλ. μία συλλογική εκπροσώπηση και παρουσία των φίλων του πόκερ στα αρμόδια όργανα που εξετάζουν το θέμα της εισαγωγής του Πόκερ στα ελληνικά καζίνο.

George,δυστυχώς έπρεπε να φύγω από Βαρκελώνη και δεν μπόρεσα να παρακολουθήσω ζωντανά την προσπάθειά σου μέχρι το τέλος. Σου εύχομαι ολόψυχα καλή επιτυχία σήμερα.Είτε βγεις πρώτος είτε όγδοος (που απεύχομαι) έχεις καταφέρει ήδη κάτι πολύ σημαντικό: Ν' αποδείξεις ότι τι ελληνικό πόκερ υπάρχει και ν' αποτελέσεις πηγή έμπνευσης και ζωντανό παράδειγμα προς μίμηση για τους έλληνες παίκτες.Συγχαρητήρια εκ των προτέρων για την τεράστια επιτυχία σου.

ΑΠΛΑ ΘΕΟΣ Ο ΤΣΙΝΤ!

Σε πόσο βάθος χρόνου έρχονται οι απώλειες αν παίζεις π.χ 42%? 100.000 hands είναι αρκετό δείγμα?

Δηλαδή holdem,ποιό είναι το συμπέρασμα από τη συγκεκριμένη παρτίδα? Παίξτε λάθος γιατί ο αντίπαλος μπορεί να παίζει χειρότερα από εσάς και να κερδίσετε?