AEL 88

Sry missclick! Νομίζω ότι οι παρτίδες που ποστάρεις δεν είναι αντιπροσωπευτικές διότι οι αντίπαλοι παίζουν τραγικά.Μάλλον "βρίσκεις και τα κάνεις"! Κανένας παίκτης άνω του μετρίου,πιστεύω, δεν θα έπαιζε έτσι.Συγκεκριμένα: - Στο πρώτο χέρι ο αντίπαλος με nutflushdraw, θα έπρεπε να σου κάνει μεγάλο reraise και να τελειώσει την παρτίδα εκεί. - Στο δεύτερο χέρι, έχοντας pair κάνει μπλόφα allin! Αστείο. -Στο τρίτο χέρι, με ολες τις φιγούρες κάτω, μετά από raise του αντιπάλου, κάνει allin... -Στο τέταρτο και το πέμπτο χέρι,τί να σχολιάσεις?Ποιός σοβαρός παίκτης θα έφτανε στο river μ' αυτά τα χέρια? - Το έκτο χέρι είναι νομίζω το πιο χαρακτηριστικό. Αυτό ακριβώς είναι ένα χέρι που και οι δύο αντίπαλοι το έπαιξαν σωστά και έχει εφαρμογή αυτό που θέλεις να απισημάνεις στο άρθρο σου. Τέλος, γι αυτό που αναφέρεις στην αρχή, ότι δηλαδή το παιχνίδι έχει απλοποιηθεί pre flop,΄εχω τελείως διαφορετική άποψη.. Δυστυχώς δεν έχω άλλο χρόνο.Αν χρειαστεί, θα επανέλθω για διευκρινήσεις.

Νίκο, πολύ ωραίο το άρθρο σου (όπως πάντα) αλλά έχω ορισμένες ενστάσεις:

Μίλτο, ελπίζω να έρθεις το Σάββατο.Έχουμε κάποιες εκκρεμότητες :laugh: :laugh: :laugh:

Αν καταλάβατε ότι όποιος διαβάσει το ss γίνεται αυτομάτως παικταράς, λάθος καταλάβατε.Απλά θέλω να πω ότι σου δίνει το ερέθισμα να σκεφτείς κάποια θεμελιώδη πράγματα στο πόκερ.Από το σημείο αυτό μέχρι να μάθεις να παίζεις πόκερ χρειάζονται πάαααααρα πολλά άλλα πράγματα.

Μην παίζεις cash games αν δεν έχεις διαβάσει το super system.Κι ας είναι "ξεπερασμένο".

Γυναίκα και πόκερ.Να ένα ωραίο θέμα για συζήτηση.Χωρίς πλάκα πάντως, πολύ δύσκολο να συνδυάσεις διακοπές με τη γυναίκα σου και πόκερ.Καλύτερα κάντα ξεχωριστά γιατί μάλλον δεν θα κάνεις καλά τίποτα από τα δύο... Σημ. : Αντώνη, άσε κανένα άνθρωπο ν' αγιάσει

Γι' αυτό κι εγώ παίζω 5max. Μέχρι 4 "εικονικούς" αντιπάλους μπορώ να τους κάνω καλά.Μετά δυσκολεύει το πράγμα.lollllllllllllllllllllllllllllllllllllll

Η ερώτηση μάλλον δεν τέθηκε σωστά.Μάλλον θα ήταν σωστότερη, αν bet πόσο? Στο river θεωρώ ότι δεν έχει flush ή set.Σε καμιά περίπτωση δεν παίζονται έτσι αυτά τα δύο. Άρα θέλω maximum value με το bet μου. Σ' αυτές τις περιπτώσεις θεωρώ ότι ο αντίπαλος, αν του κάνεις μεγάλο bet θα σκεφτεί ότι ή έχεις χρώμα ή μπλοφάρεις.Συνεπώς θα σου κάνει πιο εύκολα call, ακόμα και με μεσαία επαφή, απ' ότι αν δεν υπήρχε στρωμένο flush κάτω. Αποφασίζω λοιπόν να κάνω αυτό που λέει κι ο holdem: Ολόκληρο το χέρι με τη συνέχειά του:BossMedia Game #50000001850170553: Table Table TH 6153 - $10.00/$20.00 - No Limit Hold'em - 11:22:36 - 2009/12/10 Seat 2: Brronco ($2437.00) Seat 5: AEL 88 ($2559.50) Seat 1: geraci73 ($1601.60) Seat 3: EirikZ ($1970.00) Seat 4: Bjorg009 ($3413.40) Brronco posts the big blind of $20.00 geraci73 posts the small blind of $10.00 AEL 88 is the button *** HOLE CARDS *** Dealt to AEL 88 [Jc Kh] EirikZ folds Bjorg009 folds AEL 88 raises $70.00 geraci73 calls $70.00 Brronco folds *** FLOP *** [3d Kd 5d] geraci73 checks AEL 88 bets $120.00 geraci73 calls $120.00 *** TURN *** [3d Kd 5d] [Jh] geraci73 checks AEL 88 bets $300.00 geraci73 calls $300.00 *** RIVER *** [3d Kd 5d Jh] [7c] geraci73 checks AEL 88 bets $750.00 geraci73 goes all-in with $1111.60 AEL 88 calls $1111.60 *** SUMMARY *** Total pot $3220.20 | Rake $3.00 Board: [3d Kd 5d Jh 7c] AEL 88 won ($0.00), mucks geraci73 won ($3220.20), showed [6d 4s] Brronco won ($0.00), mucks EirikZ won ($0.00), mucks Bjorg009 won ($0.00), mucks Ανεξαρτήτως αποτελέσματος, θα έπρεπε να κάνω τόσο μεγάλο bet ή θα ήταν καλύτερο ένα μικρότερο όπως είπαν οι άλλοι δύο φίλοι νωρίτερα?

Ο αντίπαλος είναι calling station.Ιταλός .Καιρό είχα να δω τέτοιον παίκτη σε 10/20. Στο river κάνουμε check or bet? Επειδή με απασχολεί από χθες αυτή η παρτίδα παράκληση, εξηγήστε όσο μπορείτε την άποψή σας. BossMedia Game #50000001850170553: Table Table TH 6153 - $10.00/$20.00 - No Limit Hold'em - 11:22:36 - 2009/12/10 Seat 2: Brronco ($2437.00) Seat 5: AEL 88 ($2559.50) Seat 1: geraci73 ($1601.60) Seat 3: EirikZ ($1970.00) Seat 4: Bjorg009 ($3413.40) Brronco posts the big blind of $20.00 geraci73 posts the small blind of $10.00 AEL 88 is the button *** HOLE CARDS *** Dealt to AEL 88 [Jc Kh] EirikZ folds Bjorg009 folds AEL 88 raises $70.00 geraci73 calls $70.00 Brronco folds *** FLOP *** [3d Kd 5d] geraci73 checks AEL 88 bets $120.00 geraci73 calls $120.00 *** TURN *** [3d Kd 5d] [Jh] geraci73 checks AEL 88 bets $300.00 geraci73 calls $300.00 *** RIVER *** [3d Kd 5d Jh] [7c] geraci73 checks ΑΕL 88?

Πολύ ωραίο το άρθρο σου Νίκο.Στις προϋποθέσεις που αναφέρεις για το συγκεκριμένο play, θα πρόσθετα ακόμα δύο: 1) Το κάνουμε πολύ σπάνια.Το συγκεκριμένο παίξιμο αποτελεί την εξαίρεση της εξαίρεσης στο παιχνίδι μας κι όχι φυσικά τον κανόνα και 2) Το χρησιμοποιούμε μόνο αν "δένει" με το image που έχουμε δείξει μέχρι εκείνη τη στιγμή στο τραπέζι.

Να είμαι στο final table ενός μεγάλου τουρνουά, να είμαι short stack στο BB και οι υπόλοιποι 8 να πάνε όλοι allin. Τότε ΙΣΩΣ να έκανα fold.

Ρε φίλε φάνης.Τελικά για τουρνουά μιλάμε ή για cash? Μ' έχεις μπερδέψει γιατί εγώ ποστάρω χέρια από cash κι εσύ μιλάς για τουρνουά.Ίσως εκεί να οφείλεται και η όλη παρεξήγηση.Θα συμφωνήσεις φαντάζομαι ότι έχει διαφορά το παιχνίδι ανάμεσα στο cash και το τουρή.Ίσως γι' αυτό τελικά να μπερδευτήκαμε γιατί κι ο Αντώνης για cash γράφει απ' ότι κατάλαβα.

Αντώνης έγραψε: Απο την άλλη δεν εχω καταλάβει οτι αφου συμφωνούμε στις πιθανότητες του 7-2ο(50-50) γιατι εισαι αρνητικός? ΜΠορεί να διαφωνείς να πηγαίνουμε all-in ενα 50-50 αλλα αμα ο αντίπαλος μας είναι τρελλός κ πάει π.χ. all-in τις Ντάμες του ή τους Α-Α εμείς πρέπει να πετάξουμε το φύλλο μας? Εσύ μιλάς για 50-50 με 72ο. Εγώ αν έχω 46 suit, κάνω πάντα "ρεραισε" και είμαι έτοιμος για άλλην, γιατί πιστεύω ότι είμαι πολύ μπροστά, τουλάχιστον 70-30. Κι επειδή μιλάω πάντα με στοιχεία, να μια πρόσφατη παρτίδα μου: BossMedia Game #1875003580: Table Table TH 8494 - €5.00/€10.00 - No Limit Hold'em - 13:12:06 - 2009/11/19 Seat 3: AEL 88 (€1683.54) Seat 4: SalpolaE (€1291.75) Seat 5: EirikZ (€863.25) Seat 1: patchy123 (€264.43) AEL 88 posts the big blind of €10.00 patchy123 posts the small blind of €5.00 EirikZ is the button *** HOLE CARDS *** Dealt to AEL 88 [4s 6s] SalpolaE folds EirikZ raises €28.75 patchy123 folds AEL 88 raises €107.50 EirikZ calls €107.50 *** FLOP *** [6h Kh 4d] AEL 88 bets €130.00 EirikZ raises €290.00 AEL 88 goes all-in with €1576.04 EirikZ goes all-in with €755.75 *** TURN *** [6h Kh 4d] [Qd] *** RIVER *** [6h Kh 4d Qd] [8c] *** SUMMARY *** Total pot €1728.50 | Rake €3.00 Board: [6h Kh 4d Qd 8c] EirikZ won (€0.00), mucks patchy123 won (€0.00), mucks ΑΕΛ 88 won (€1728.50), showed [4σ δς] SalpolaE won (€0.00), mucks Είναι δυαντόν να χάσει το 46 suit???

Όχι Αντώνη,φτάνει.Πάω επειγόντως για μελέτη. Το πόκερ εξελίσσεται τόσο γρήγορα κι εγώ έχω μείνει πολύ πίσω.

"ταρεστασας" έγραψε: ..Βέβαια, ο συνάδερφος AEL88, ίσως έχει τους λόγους του και - όπως προανέφερα - έχει γίνει πολύ tight και προτιμάει από το 7-2 τα 4-6 και 3-6. Εμένα, όμως, δεν με έχει πείσει και τον προκαλώ, εάν έχει παραδείγματα χεριών να μας τα φανερώσει αμέσως... :silly: Μέχρι πρότινος θεωρούσα ότι όταν έχω 46 δεν χάνω με τίποτα.Βέβαια κάποιοι άλλοι πιστεύουν το ίδιο για το 36.Μάλλον αυτοί έχουν δίκιο: BossMedia Game #1863961129: Table Table TH 4572 - $10.00/$20.00 - No Limit Hold'em - 21:16:54 - 2009/11/12 Seat 2: IUS90 ($1039.50) Seat 4: AEL 88 ($2677.47) Seat 5: PinkBerry ($2737.00) Seat 3: sebdudu78 ($1593.00) AEL 88 posts the big blind of $20.00 sebdudu78 posts the small blind of $10.00 IUS90 is the button *** HOLE CARDS *** Dealt to AEL 88 [Ah Ac] PinkBerry raises $57.50 IUS90 folds sebdudu78 folds AEL 88 raises $182.50 PinkBerry calls $182.50 *** FLOP *** [2h Jd 3c] AEL 88 bets $260.00 PinkBerry calls $260.00 *** TURN *** [2h Jd 3c] [6c] AEL 88 bets $600.00 PinkBerry calls $600.00 *** RIVER *** [2h Jd 3c 6c] [Qd] AEL 88 goes all-in with $1634.97 PinkBerry calls $1634.97 *** SUMMARY *** Total pot $5361.94 | Rake $3.00 Board: [2η Jd τρικ σκ Qd] IUS90 won ($0.00), mucks sebdudu78 won ($0.00), mucks ΑΕΛ 88 won ($0.00), showed [Ah Ac] PinkBerry won ($5361.94), showed [τρίτη έκτη ] Εσείς, έχετε επιχειρήματα για το 72???

Δυστυχώς Αντώνη, δεν μπορώ ν' αναλάβω την υπόθεσή σου.Ξέρεις ότι είμαι της σχολής "το 46 suit δεν χάνει ποτέ".Για το 72 στον "ταρεστασας"".

Σ΄αυτό το topic,δημοσιεύτηκαν από τον Ήλιο και τον Ντούσαν δύο από τα καλύτερα άρθρα ever κι εσείς αρχίσατε να συζητάτε αν είναι καλύτερο να γίνει κανείς δημόσιος υπάληλος ή poker προ με 100.000 $ κέρδη ετησίως(!!!!) ΕΛΕΟΣ!

Πολύ καλό post Ίλιε. Κάτι αντίστοιχο είχα πάθει πριν ένα περίπου μήνα. Χωρίς κανένα λόγο (bad beats, dawnswing κ.λ.π) αισθάνθηκα ξαφνικά "μπουχτισμένος" και σταμάτησα να παίζω εντελώς για 15 περίπου ημέρες.Δεν ήθελα ούτε να παίξω ούτε ν' ακούσω καν τη λέξη πόκερ. Στη συνέχεια επανήλθα κανονικά, απλά μείωσα τις ώρες παιχνιδιού μου. Φαίνεται ότι ο οργανισμός του καθενός έχει κάποια όρια που αν τα ξεπεράσει χτυπάει καμπανάκι που καλό είναι να το ακούσει.

AEL 88 έγραψε: Μήπως οι διαχειριστές πρέπει να κάνουν κάτι με τον μετατροπέα?

Δε μπορώ να φανταστώ ότι ένας "regular" μπορεί να παίξει έτσι, σε οποιοδήποτε level... Πώς θα σας φαινόταν ένα check στο flop? Με τον τρόπο αυτό σε κάποιες περιπτώσεις, όταν π.χ έχει draw + overcart στο flop ίσως μπορούμε να κοντρολάρουμε καλύτερα το pot.Να ένα παράδειγμα: BossMedia Game #1854328175: Table Table TH 5803 - $5.00/$10.00 - No Limit Hold'em - 02:48:06 - 2009/11/07 Seat 1: AEL 88 ($1000.00) Seat 2: in-between ($2024.85) Seat 3: georgina73 ($1725.00) Seat 5: notlisted ($1410.01) Seat 4: MieDoMedA ($1054.50) AEL 88 posts the big blind of $10.00 notlisted posts the small blind of $5.00 MieDoMedA is the button *** HOLE CARDS *** Dealt to AEL 88 [Js Jc] in-between folds georgina73 raises $35.00 MieDoMedA folds notlisted folds ΑΕΛ 88 raises $120.00 georgina73 calls $120.00 *** FLOP *** [2σ Ως ένατη ] ΑΕΛ 88 checks georgina73 checks *** TURN *** [2σ Ως ένατη ] [3d] ΑΕΛ 88 bets $130.00 georgina73 calls $130.00 *** RIVER *** [2σ Ως ένατη 3d] [δς] ΑΕΛ 88 checks georgina73 goes all-in with $1475.00 AEL 88 goes all-in with $750.00 *** SUMMARY *** Total pot $2002.00 | Rake $3.00 Board: [2σ Ως ένατη 3d δς] ΑΕΛ 88 won ($2002.00), showed [Js Jc] in-between won ($0.00), mucks georgina73 won ($0.00), showed [5d 5c] MieDoMedA won ($0.00), mucks notlisted won ($0.00), mucks P.Σ Ακόμα και στο 1000 ΗΛ υπάρχουν παίκτες που μπορεί να προσπαθήσουν τόσο γελοίες μπλόφες.

Το call κατά τη γνώμη μου στο raise που έκανε στο flop, είναι που μας δημιουργεί το πρόβλημα.Από τη στιγμή που ο αντίπαλος δεν παίζει "βαθειά"(έχει ένα μπήγει) πρέπει ή να του γυρίσεις άλλην ή να κάνεις fold, ανάλογα με την εικόνα που έχεις γι' αυτόν.Γενικά η άποψη μου σ' αυτές τις περιπτώσεις είναι ότι την παρτίδα, ειδικά όταν είμαστε εκτός θέσης, την παίζουμε όλη στο flop. Το να "τσαλαβουτάμε" κάνοντας call, βάζοντας μέσα σχεδόν μισό stack και μετά " έχει ο θεός" νομίζω ότι είναι λάθος.Για το river, συμφωνώ με την ανάλυση του Αντώνη.

Antonis έγραψε: Μακρυά!!! Παίζε WSOP που βγαίνουν πάντα!!! Y.Γ.1, Μην απογοητεύεσε, συνέχιζε να βάζεις τα λεφτά σου με οποιοδήποτε draw κ κάποια μέρα θα γίνεις πλούσιος. Υ.Γ.2, Εγω μετά φτάιω που σας λέω donks.[/quote:3lr9xp6r] Να σχολιάσεις καμιά παρτίδα, δεν καταδέχεσαι("έχω κόψει το ποστάρισμα".).Αν δεις όμως ευκαιρία για καβγά, πετάς τη σκούφια σου . Κανόνισε να είσαι Σάββατο Γευγελή.Θα καρφώσω το τουρνουά νωρίς να παίξουμε omaha.

Αν στο turn μου γυρίσει ρέστα, κάνω σίγουρα call.Αν πέσει σπαθί στο ρίβερ ρίχνω ένα δυνατό βρυσίδι , κάνω το σταυρό μου :cheer: καί μάλλον κάνω check-call.Δεν είμαι σίγουρος τί θα σκοφτόμουν εκείνη την ώρα... Για τον τρόπο που αύξησα το stack μου τόσο γρήγορα, παραθέτω τις δύο παρτίδες που προηγήθηκαν:BossMedia Game #1853788090: Table Table TH 1458 - £4.00/£8.00 - No Limit Hold'em - 21:47:41 - 2009/11/06 Seat 2: Viktoro! (£461.45) Seat 5: AEL 88 (£728.00) Seat 1: funbelle (£804.00) Seat 3: kich (£382.00) Seat 4: VanJo (£459.22) Viktoro! posts the big blind of £8.00 funbelle posts the small blind of £4.00 AEL 88 is the button *** HOLE CARDS *** Dealt to AEL 88 [Js Jh] kich folds VanJo calls £8.00 AEL 88 raises £36.00 funbelle raises £124.00 Viktoro! folds VanJo folds AEL 88 calls £124.00 *** FLOP *** [2d Kd 3d] funbelle bets £132.00 AEL 88 calls £132.00 *** TURN *** [2d Kd 3d] [9d] funbelle checks AEL 88 bets £160.00 funbelle folds *** SUMMARY *** Total pot £525.00 | Rake £3.00 Board: [2d Kd 3d 9d] funbelle won (£0.00), mucks Viktoro! won (£0.00), mucks kich won (£0.00), mucks VanJo won (£0.00), mucks AEL 88 won (£525.00), mucks BossMedia Game #1853792262: Table Table TH 1458 - £4.00/£8.00 - No Limit Hold'em - 21:49:21 - 2009/11/06 Seat 2: Viktoro! (£449.45) Seat 4: VanJo (£443.22) Seat 5: AEL 88 (£997.00) Seat 1: funbelle (£820.00) Seat 3: kich (£374.00) VanJo posts the big blind of £8.00 kich posts the small blind of £4.00 Viktoro! is the button *** HOLE CARDS *** Dealt to AEL 88 [Td Th] AEL 88 raises £24.00 funbelle raises £84.00 Viktoro! folds kich folds VanJo folds AEL 88 calls £84.00 *** FLOP *** [3d 9c 8s] AEL 88 checks funbelle bets £96.00 AEL 88 raises £248.00 funbelle folds *** SUMMARY *** Total pot £369.00 | Rake £3.00 Board: [3d 9c 8s] funbelle won (£0.00), mucks Viktoro! won (£0.00), mucks kich won (£0.00), mucks VanJo won (£0.00), mucks AEL 88 won (£369.00), mucks P.S Τώρα είδα ότι και οι δύο ήταν με τον ίδιο παίκτη!!!

Vergitsis : "οπως παιχτηκε το turn προτιμω το all in" Κι εγώ ! P.S Ελπίζω να μή σας κούρασα πολύ. Αν χρειαστεί οποιαδήποτε διευκρίνηση, θα επανέλθω.

Safesteps : " Σε ξέρει όμως αυτός! Έχεις παίξει μόλις 4 χέρια και έχεις αυξήσει το stack σου κατά 50% (50bb). Άρα έχεις κάνει κάποιο showdown αλλιώς πρέπει να έχεις 'κανιβαλίσει' το τραπέζι ακόμη δεν κάθισες! Αυτό που θέλω να πω είναι ότι πρέπει να σκεφτείς τι εικόνα έχει για σένα ο αντίπαλος μετά τα 4 πρώτα χέρια για να μπορούμε να προσδιορίσουμε κάπως το range που κάνει call το 3bet σου. Αν πιστεύει ότι είσαι aggro monkey θα κάνει με μεγάλο εύρος call και pre και στο flop. Από την άλλη, ποια φύλλα από το range του μπορεί να σε κερδίζουν στο turn και έπαιξαν έτσι ως εδώ; Υπάρχει περίπτωση τα AQc, AJc, QJc, 78c να μην έκαναν raise στο flop; Είναι τα μόνα φύλλα στο range του που σε κερδίζουν εδώ και που μπορεί preflop να κάνουν call το 3bet σου. Το 67c είναι μια πιθανότητα ακόμη και ίσως το μόνο που βλέπω να κάνει call στο flop και να σε κερδίζει πλέον, αλλά μιλάμε για ένα μόνο φύλλο. Ωστόσο, θα έκανα check όχι για pot control ή γιατί φοβάμαι ότι χάνω, αλλά γιατί είναι scare card γι αυτόν το 3ο σπαθί. Κάνοντας check εδώ μπορεί να πάρω άλλο ένα call στο river (αν κάνει check behind στο turn) ή μπορεί να κάνει bet στο turn αυτός. Αν τώρα έχει ένα σπαθί πάνω του (πχ JcJx ή AcKx), έχει 8 outs (18%) άντε το πολύ 9 αν κρατάει αυτός το 6c (20%). Οπότε το free card εδώ δεν είναι τόσο τραγικό." Νίκο, πολύ καλή,όπως συνήθως, η ανάλυσή σου, αλλά θα διαφωνήσω μαζί σου στο "δια ταύτα". Όντως, όπως παρατήρησες, μπήκα πολύ δυνατά στο τραπέζι.Αυτός είναι ένας επιπρόσθετος λόγος για τον αντίπαλο να μή με πιστέψει. Ειδικά όταν άνοιξε το τέταρτο σπαθί στο turn o αντίπαλος θα σκέφτηκε: Τί γίνεται εδώ? Ο τύπος έχει συνέχεια ότι ανοίγει?Και reraise pre flop και μικρό bet στο flop με flush draw και μεγάλο bet με flush στο turn? Όπως εγώ επιλέγω στο turn να παίξω με το σενάριο ότι δεν έχει flush (με μεγαλύτερο ρίσκο όμως λόγω posistion) έτσι κι εκείνος, με περισσότερα δεδομένα, επιλέγει το ίδιο. Κι αν δεν έχω flush τότε είναι πολύ πιθανόν όλο το σκηνικό να μοιάζει (και μοιάζει) με μπλόφα. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι μπορεί το c στο turn na μας τρόμαξε λίγο, απ' την άλλη όμως μπορούμε να το εκμεταλευτούμε κιόλας. - Προσωπικά όχι για 20% δεν δίνω free card αλλά ούτε για 2%. Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω αυτό το σκεπτικό σου.Αν θέλεις διευκρίνησέ το και θα επανέλθω.