Erev0s

sofianos8891 έγραψε: Στην τελευταια σου απορια για το πως τα λεφτα του ειναι παντα 5000 μινιμουμ αυτη ειναι η απαντηση.

Συμβουλη συντηρητικη μεν αλλα θα σε κανει να καταλαβεις ακριβως που βρισκεσαι. Πριν κανεις καποια μεγαλη αναληψη ή κανεις την προσπαθεια να ανεβεις τραπεζια εχε καλυτερα ενα δειγμα ανω των 20.000 χαρτιων στο συγκεκριμενο επιπεδο αν θελεις να σιγουρεψεις μαθηματικα τουλαχιστον τις επομενες κινησεις σου. Το pokertracker ειναι μεγαλο εργαλειο και απο τα κερδη σου αν αποφασισεις να κανεις καποια αναληψη 80$ δολλαρια ειναι επενδυση αν δεν το εχεις ηδη.

Δεν αξιζει να αποκλειστεις σε αυτο το σημειο για μενα. Εχεις χρηματα για να συνεχισεις το τουρνουα. Εισαι ηδη στα λεφτα και με λιγο περισσοτερη υπομονη θα ανεβεις σιγουρα στο prize pool και θα βρεις καλυτερη στιγμη σε λιγοτερο tough spot για να κανεις τετοιο call ή να μπεις all in. Απο πλευρας read το οτι εχει παιξει λιγα χερια οπως ειπες και οτι ειναι big blind τον εχουν ικανο να εχει απο Α9s, 33,99, 1010 ή QQ και να περιμενε να δει φλοπα χωρις ασσο στις δυο τελευταιες υποθεσεις για να κανει κινηση. Εκτος βεβαια αν ειχες δειξει εσυ καμικαζι καταστασεις ως τοτε και σε εχει οτι πας να κλεψεις. Εγω θα πηγαινα fold πιο πιθανα.

Αν θελεις φιλε γινε λιγο πιο αναλυτικος στην στιγμη που αρχισε να κανει μονο all in ο αντιπαλος. Ποσο ειναι το συνολο των μαρκων στο τραπεζι, τα blinds ποσο ηταν την στιγμη που αρχισε να μπαινει all in συνεχεια, καθε ποτε ανεβαιναν τα blind και τι ιδεα σου ειχε δωσει εως εκεινη την στιγμη ο αντιπαλος, αν θες να παρεις αναλυτικες και ουσιωδης απαντησεις απο οσους εχουν καποια προσωπικη αποψη και εμπειριες επι του θεματος.

Με ενα φολντ pre flop ποσο ωραια θα ηταν τα πραγματα. Για μενα ειναι πολυ λαθος το call preflop. Εφοσον εχει γινει το παιχνιδι πολυ loose οπως λες ειναι η καλυτερη σου ευκαιρια να γινεις εσυ tight aggressive και οταν νιωθεις οτι ο αντιπαλος κλεβει κανε re-raise preflop. Στο turn einai fold. Στο φλοπ αν παλι ησουν σιγουρος οτι ο αντιπαλος κλεβει ή εχει Α high πρεπει να πονταρεις το draw σου.

Αυτα τα 9.85$ του petzer που εκανε call κανουν την διαφορα στο διλλημα σου. Και να μην σου αρεσει και να νιωθεις οτι μπορει να εισαι πισω μαθηματικα πρεπει να τα βαλεις, ο Dusan το αναλυσε με καποια ποσοστα. Μακροπροθεσμα θα εχεις +. Πρε φλοπ δεν ειναι κακο το απλα call στην συγκεκριμενη φαση για μενα.

Δεν υπαρχει λογος να θυσιασεις τοσο μεγαλο μερος του στακ σου σε αυτη τη φαση. Θυσιασες 70% του στακ σου σε σωστο read μεν αλλα ακομα και το read σου σου εδινε το πολυ 50 - 50. Το φολντ σου εδινε περισσοτερα πλεονεκτηματα για το υπολοιπο τουρνουα.Οπως ειπε και ο arourel το πλεονεκτημα σου θα ηταν προς τα χαμηλα στακ απο εκεινη την φαση κ μετα...Δεν υπαρχει λογος να βιαστεις να κοντραριστεις απεναντι στο αλλο μεγαλο στακ του τουρνουα.

VaGreece έγραψε: +1 Απο εμενα για αυτες τις παραγραφους.

Στη συγκεκριμενη φαση η φολντ η all in με το stack που εχεις σε αναλογια με τα blinds. Δεν εχω καθολου πληροφοριες για το τραπεζι σου και το τουρνουα για να σου πω πιο συγκεκριμενα (αριθμος που εχουν μεινει, ποσο επιθετικοι ειναι στο τραπεζι σου, ποσοι πληρωνονται, το buy in κλπ). Τις περισσοτερες φορες φολντ γιατι παρασεβομαι το position και δεν εκτιμω το ΑJο full ring utg καθολου κ θα περιμενα την καλυτερη δυνατη ευκαιρια in position για να μπω all in (που με το stack που εχουμε, εχουμε το πολυ 2 γυρες blinds να βρουμε αυτη την ευκαιρια αν απλα παιζουμε για να παμε οσο το δυνατον πιο ψηλα γινεται κ οχι αν εχουμε απλα στοχο τα λεφτα). Αλλιως all in το οποιο ειναι πιο δυνατο αν ειμαστε σε φαση bubble για να παρω τα blinds ή αν ειμαι τυχερος (γιατι με Ajo μονο τυχερος πρεπει να εισαι αν υπαρξει call) και με δει κανας επιθετικος παικτης ή πολύ μικροτερο stack με μικροτερο ασσο ή small pair μπας και διπλασιασω. (Προσωπικη αποψη, δεν ειναι απαραιτητα και η πιο σωστη.)

Στο πρωτο φιλε οτι κ να πεις εχεις δικιο να ταραζεσαι με αυτο που ειδες..Ειναι bad beat. Το δευτερο δεν θα σε ταραζε καθολου αν δεν ειχε προηγηθει το πρωτο γιατι απλα ειναι αναμενομενη χαρτια. Πρε-φλοπ δεν ειναι λαθος το call του (big blind με 11.000, θελει αλλα 600 που ειναι σχεδον το 5% του stack του, εχεις κανει εσυ μονο min raise, δεν εχει μπει κανενας αλλος και εχει live hand), ενω το δικο σου min raise utg με AJo ειναι αμφιλεγομενο πολυ με το stack σου. Ποστ φλοπ απλα ατυχησες...Δεν ειναι bad beat. Και το τριτο αν δεν ειχαν προηγηθει τα προηγουμενα δυο θα το εβλεπες πολυ πιο χαλαρα γιατι συμβαινει..Απλα πες οτι οι ΚΚ χασαν απο QQ...Το πως χασαν δεν παιζει ρολο. Μακροπροθεσμα οι ΚΚ θα κερδιζουν τις QQ. Ειχες μια μη κερδοφορα μερα απλως, μην την αφησεις να σε επηρεασει και τις επομενες φορες που θα παιξεις. Υπομονη και πολλα-πολλα hands εγω θα προτεινω.

Τα καζινο μονο κερδισμενα θα βγουν με την εισοδο του ποκερ και στον Ελληνικο χωρο...Αν βγαιναν χαμενα τοτε το ποκερ δεν θα ειχε τοσο αναπτυξη και υποστηριξη παγκοσμιως. Με το που εφτασε σε ενα σημειο στην αμερικανικη αγορα τωρα προωθειται παγκοσμιως. Για τους παικτες γινεται αυτη η προωθηση? Για το καλο? Μπα...Τα κερδη για τα καζινο, τα μεσα μαζικης ενημερωσης και τις εταιριες που εχουν δημιουργηθει γυρω απο το ποκερ ειναι μεγαλα. Απλα ειναι ενα ειδος αγορας απο μονο του. Μεγαλυτερο κερδος εχει το καζινο απο τα cash games παρα τα τουρνουα..Οπως ακριβως και τα σαιτ. Το πως θα αποφασισουν να παιρνουν rake θα ειναι ακρως υποκειμενικο αναλογα το καζινο και την νομοθεσια που θα θεσπιστει στην Ελλαδα. Λογικα ή θα νοικιαζεις την θεση στο τραπεζι με την ωρα ή πολυ απλα θα υπαρχει καποιο rake επι του ποσοστου του ποτ οπως ακριβως συμβαινει και με τις διαδικτυακες εταιριες. Τουλαχιστον στα καζινο του εξωτερικου καπως ετσι ειναι τα πραγματα. Συν του οτι ελαχιστοι παικτες θα πηγαινουν απλα για να παιξουν ποκερ. Μια γυρα στην ρουλετα ή ενα 5λεπτο στο μπλακ τζακ θα το σπαταλησουν για το καλο..Ειδικα οι κερδισμενοι απο τα τραπεζια του ποκερ. Οι πειρασμοι παντα θα υπαρχουν και τα καζινο θα βγαινουν παντα κερδισμενα, αλλιως θα ειχαν παψει να υπαρχουν. Φαντασου καλοκαιρακι, μεγαλο ευρωπαικο τουρνουα ας πουμε σε καζινο ελληνικου νησιου..Ποιος δεν θα το συνδυασει μαζι με τις διακοπες του? Ευρωπαιος παικτης τουλαχιστον. Η εισοδος του ποκερ στα ελληνικα καζινο επηρεαζει εμμεσα και τον τουρισμο και τα μεσα μαζικης ενημερωσης που θελουν ακομα περισσοτερες διαφημισεις και σπονσορες. Checkor τα τουρνουα ειναι μεσο διαφημισης που θα φερει νεους πελατες κυριως και μακροπροθεσμο κερδος, δεν ειναι το μεγαλο αμεσο κερδος για τα καζινο. marios_521 με το καλο να γινεται κατι οπως λες με την νομοθεσια και την φορολογια..Απλα γινεται με πολυ αργους ρυθμους αν και εχει αρχισει να υπαρχει πιεση απο την Ευρωπαικη ενωση. Απλα...Εδω υπαρχει ακομα το απαραδεκτο μονοπωλιο του Οπαπ. Για αυτο υπαρχουν τοσες αμφιβολιες με καποια λογικη θελω να πιστευω.

Pokertracker και holdem manager. Κατεβασε απο τις σελιδες τους τις trial εκδοσεις να δεις πιο σου κανει, αν σου κανει (αν υποστηριζει την πλατφορμα την οποια παιζεις το βλεπεις στο Faq καθε σαιτ) και αν το κοστος τους δε σε χαλαει. Το pokertracker 3 το χρησιμοποιω και ειμαι ικανοποιημενος στα περισσοτερα που προσφερει αλλα δεν εχω δει την τελευταια εκδοση του holdem manager για να σου πω συγκριτικα την προσωπικη μου αποψη.

kounamoutas έγραψε: Προς το παρον μπηκε στα στοιχηματικα σαιτ ποιος θα το παρει με αποδοσεις. Απο του χρονου αυτο που αναφερες και το γελαμε αυτη τη στιγμη ειναι ικανο να γινει πραγματικοτητα αν ξαναυπαρξει διαλλειμα αναμεσα στο τουρνουα και το τελικο τραπεζι. "Στειλτε sms για το ποιος ειναι ο αγαπημενος σας απο τους 9 και αν κερδισει μπειτε σε μια κληρωση κλπκλπκλπ"... Κανουν τα παντα τα ορνια των εταιριων για μεγιστο κερδος. Απαραδεκτη μεταδοση αλλα στο σπονσορινγκ, τις διαφημησεις και τα σκηνοθετημενα βιντεο αναμεσα στις χαρτιες ολα μελετημενα και καλοπληρωμενα.

Στο φοβαμαι μην βρω αντιπαλο θα απαντησω εγω οτι καλυτερα να παρεις απλα τα blind με τους ασσους παρα να βρεθεις σε κατασταση με αλλους 4 στο ποτ, γιατι σχεδον παντα πρεπει να τους πεταξεις post flop. Ουτως ή αλλως δεν ειναι η τελευταια φορα που θα σου τυχουν ασσοι...Μην αγχωνεσαι λες και ειναι η μονη σου ευκαιρια για να κερδισεις καποιο καλο ποτ. Το οτι αποφασισες να εισαι διακριτικος και να κανεις απλα call αρχικα δεν ειναι απαραιτητα λαθος αν υπολογιζες οτι θα γινει καποιο raise απο καποιον αντιπαλο. Το λαθος συνεβη μετα το raise που εγινε απο τον Big_Midget. Τοτε επρεπε να τον κανεις ενα reraise...3,5 δολλαρια θα ηταν ενα καλο ποσο ή και μεγαλυτερο αν ειχατε προιστορια με τον συγκεκριμενο μιας και αναφερεις οτι ησουν αρκετα επιθετικος πιο πριν. Το απλα call 1 δολλαριο κατα καποιο τροπο κανει πιο ευκολο το call και στον επομενο...Ε...και αν εχουν μπει ηδη τρεις να μην μπει και ο τεταρτος? Και ο πεμπτος να μεινει παραπονεμενος? (Αν εχουν μπει ηδη 4 ο 5ος ειναι υποχρεωμενος να μπει ακομα και με Κ4s). Εφοσον ξερεις ποσο ευκοολα μπαινουν σε αυτα τα stakes οι αντιπαλοι καλο ειναι να τους απομονωνεις οσο το δυνατον περισσοτερο. Υπομονη.

Πανω που αρχισα να το διαβαζω σοβαρα και να αρχισω να ψαχνω για το τι παιχτηκε στο τελικο τραπεζι ηρθε το τελος αρθρου και εριξα μια μουτζα στο αρθρο σου Θεμη :Ρ lol.

Εκτος των κλασσικων εκεινο που μου ειχε κανει πολυ καλη εντυπωση και το προτεινω γενικα ειναι το Ace in the River. Απο τα πιο νεα που θα ηθελα να διαβασω και δεν ειχα την δυνατοτητα ακομα ειναι ενα παρομοιο εγχειρημα με το super system απο τους επαγγελματιες που ειναι στο full tilt poker και το βιβλιο του Hansen, All hands revealed.

Η περισυνη πρωταθλητρια ινδιας τι κανει φετος? Dempo Sports λεγοταν αν θυμαμαι καλα Αντε με το καλο να αρχισουν εταιριες περαν του ΟΠΑΠ να ανοιγουν στον χωρο του τζογου στην Ελλαδα και με το καλο να διοργανωνουν και να τουρνουα ποκερ οταν με το καλο το νομιμοποιησουν και αυτο.

Θα συμφωνησω με την γενικη εικονα που παρουσιαζει ο SamGreek. 5) Αυτο θελεις μακροπροθεσμα. Οι αντιπαλοι σου να θεωρουν το φολντ ντροπη και να σε κανουν παντα call οταν εχεις την τριαδα σου η το nut χρωμα σου επειδη νομιζουν οτι τους μπλοφαρεις ή οτι θα τους κατσει η κεντα στο river. Τα Bad Beat ειναι ψυχοφθορα το καταλαβαινω και θεωρω οτι συμβαινουν ισως πιο συχνα απο οτι πρεπει αλλα αν δεν καταφερεις να τα ξεπερασεις ειτε παιζεις low stakes ειτε στην κορυφη της αλυσιδας δεν εχεις καμια ελπιδα να βγεις κερδισμενος. 7) Μαντικες ικανοτητες ωστε να καταλαβαινουν αν μπλοφαρεις ή οχι? Ναι...Υπαρχουν παικτες που αναγνωριζουν πανω κατω τι μπορει να εχεις αν εχουν δωσει σημασια στον τροπο παιχνιδιου σου και εσυ παιζεις ακρως μηχανικα και ιδια παντα. Μαντικες ικανοτητες στο αν ξερουν τι θα κατσει στην φλοπα? Ελπιζω πως οχι και αν εχεις δει απο συγκεκριμενους παικτες τετοια δειγματα..Ειναι απλο...Μεινε μακρια τους. Μην σε πιανει ο εγωισμος επειδη του εκατσε το Κ3 ομοιοχρωμο πανω απο 2 φορες και εσπασε το μεγαλο σου ζευγαρι. 8-9) Οι ασσοι σου θα σπανε απο suited connector η γενικα εστω το μινιμουμ 1 στις 6 ανεξαρτητου stakes που παιζεις. 10) Τα βιβλια και γενικα ο ογκος των πληροφοριων που υπαρχει στην εποχη μας για το ποκερ ειναι το μεγαλυτερο οπλο που μπορει να εχει ενας παικτης ανεξαρτητου επιπεδου. Γιατι να μην τα εκμεταλλευτεις εφοσον θελεις να μαθεις και γουσταρεις το παιχνιδι? 11) SamGreek 100% σε αυτο που ειπε. 6) Ο καθενας που εχει την επιμονη, την μεθοδικοτητα και την διαθεση να παιξει με προσοχη ενα συγκεκριμενο stake 20.000 χαρτιες τουλαχιστον το θεωρω πολυ δυσκολο να μην εχει βγει κερδισμενος..Μπορει οχι απαραιτητα παντα πολυ κερδισμενος οικονομικα αλλα η εμπειρια που αποκταει ασυναισθητα ειναι μεγαλο αβανταζ για τις επομενες 5.000 χαρτιες που θα παιξει για να αρχισει να βγαινει κερδισμενος και οικονιμικα. Προς tebykcul: Εχεις Flush draw στο 6c(!!!) και βαζεις 150 δολλαρια και παραπονιεσαι που ο αλλος ειχε 3ασσους και σε εκανε call? Ησουν underdog ουτως η αλλος...Δεν παιζει ρολο πως εχασες.

Ας εχει κοκκινο ζευγαρι πανω του λες απο μεσα σου βασικα κρατωντας κομπισκινι και προσπαθεις οσο το δυνατον πιο φθηνα να πας ως το τελος της χαρτιας για μενα σε γενικες γραμμες. Τα υπολοιπα stack που κειμενονται? Οχι μονο το μικροτερο. Για μενα θα επαιζε ρολο αυτο + τα χρηματα ανα θεση. J ή τριφυλλι ειναι καμπανακι μεγαλο στο turn.

Τα σαιτ και των δυο προγραμματων που αναφερεις εχουν forum που εχουν πληρης ενημερωση για τα software και τι υποστηριζουν και tutorials διαφορα για συγκεκριμενες ρυθμισεις και γενικη χρηση. Επισης πριν τα αγορασεις αν το εχεις σκοπο δοκιμασε τα με τις τσαμπα trial εκδοσεις που δινουν (περιπου 70% λειτουργικες σε σχεση με το πληρες προιον) για να δεις αν οντως σου κανουν.

Αν ησουν small blind και διπλα σου εκεινος με τα 80.000 καθαρο ριφιφι, αν και επειδη τους περιγραφεις αρκετα loose,η κλοπη μετατρεπεται σε μια ισως νορμαλ ευκαρια για διπλασιασμο εξαιτιας του παιξιματος τους. Αν ηταν ο 110.0000 ισως θα δοκιμαζα απλα call και all in με το που σκασει φλοπ. Ισως και να το το εκανα πασο αν με εβαζε all in μετα το call μου pre flop (ισως...). Το stack σου ειναι οριακο για τα blinds (επρεπε ηδη να εχεις αρχισει να πιεζεις) και δεν μπορεις να περιμενεις αλλο...Εκτος αν πραγματικα θες να ρισκαρεις μπας κ ανεβεις κλιμακα (επειδη το εχεις βαλει στοχο ή αναγκη) χρηματικου ποσου μονο με fold και αλληλοσφαγη υπολοιπων παιχτων ή μπας κ σου κατσει καποιο πιο αξιοπιστο φυλλο να τα βαλεις ολα μεσα στις επομενες 3-5 χαρτιες...Μετα εισαι υποχρεωμενος να τα βαλεις all-in ακομα και με 7 2. Παντα ειναι θεμιτο να αποφευγουμε τα stack που ειναι 2μιση φορες συν πανω απο εμας σαν τους διαολους για διαφορους λογους αλλα εδω δεν εχεις δυστυχως πολλες επιλογες. Το οτι σε εκανε call με Κ 2 ηταν καλο, οτι οτι του εσκασε το 2 ηταν ατυχια.

Το rakeback μεσω του συγκεκριμενου σαιτ κ γενικα οπου βλεπετε τετοιες προσφορες το δικαιουνται μονο νεοι πελατες σε μια εταιρια οπως την fulltil για παραδειγμα.. Εαν εχεις ηδη λογαριασμο δεν γινεται να προσθεσεις το rakeback σε αυτον. Για να παρεις το rakeback εγγραφεσαι σε ενα απο τα σαιτ που σου το προσφερουν οπως το συγκεκριμενο που ανεφερε ο arourel και μεσω του σαιτ αυτου παιρνεις εναν promotion κωδικο που βαζεις την στιγμη της εγγραφης σου στο σαιτ το οποιο επιλεγεις απο αυτα που συνεργαζονται (fulltilt, betfair, titanpoker κλπκλπ.). Δεν ειναι καθολου δυσκολη διαδικασια.

Για να ορισεις αποδοσεις πρεπει να γινεις πολυ πιο συγκεκριμενος για χρονικο διαστημα, ειδος τουρνουα, buy in και αν τους συμμετεχοντες τους απασχολει απλα η πρωτια για να κερδισουν το στοιχημα ή αν παιζουν ας πουμε κανονικα. Οι αποδοσεις ειναι ελαχιστες κατα την γνωμη μου. Οποιαδηποτε αποδοση κατω του του 1/80 τουλαχιστον εστω και για διαστημα 3 μηνων ειναι τραγικη. Κερδισμενος θα βγει μονο ο μπουκ με αυτα που γραφεις.

Βιβλιογραφια και αρθρα στο ιντερνετ θα βρεις πολλα οσων αφορα το bankroll και μεσα σε βιβλια ποκερ υπαρχουν ψιλοκεφαλαια που εχουν αναφερθει σε αλλα topics μεσα στο forum που εχουν και links για να τα κατεβασεις αλλα απο οτι καταλαβαινεις ειναι στην αγγλικη γλωσσα. Τωρα στην ελληνικη γλωσσα πηγη γνωσης ειναι κυριως τα φορουμ οπως αυτο το οποιο βρισκεσαι. Νομιζω οτι ειχε γινει αναφορα προσφατα σε ενα topic που ειχαν γινει αναφορες επι του θεματος και απο πολυ πιο εμπειρα μελη με περισσοτερη εμπειρια. Τωρα αν θες οι αποψεις επι bankroll να ειναι απο καταξιωμενους επαγγελματιες του εξωτερικου υπομονη κανα χρονο ακομα το ελαχιστο που θα αρχισουν να μεταφραζουν βιβλια επι του ποκερ στην ελληνικη γλωσσα.

Το Bankroll management υπαρχει για να επιβιωνεις οικονομικα τις διακυμανσεις που υπαρχουν στα τραπεζια κ για να αντεξεις ορισμενα bad beat που σιγουρα θα αντιμετωπισεις. Με τι ποσα αισθανεσαι ανετα ειναι τελειως υποκειμενικο. Παντως το να εχεις 400 ευρω συνολικα μπανκα και να παιζεις 2-4 εχει τρομερο ρισκο...Αν αυτη η ενταση σε κανει να παιζεις καλυτερα τοτε πασο.