dimimil

Το ποσό δεν είναι μεγάλο. Ένα ticket για το αυριανό GPT πακέτο που προσφέρει η Betoto. Αλλά είναι από τα πιο αηδιαστικά γεγονότα που συναντά κανείς στο poker. Εάν τα παιδιά είναι μέλη στο site, να τους δώσω τα θερμα μου συγχαρητήρια για το collusion. Απλά δείτε το chat δεξιά στις 2 εικόνες που επισυνάπτω. Οι δυο από τους τρεις μας έπαιρναν το ticket. Αυτά που βλέπεται στο chat είναι από προηγούμενα χέρια, όπου ο antoniocy έκανε συνεχώς allin στο bb μου, ενώ πήγαινε πάσο στο bb του sardi91, κάτι το οποίο το συμφώνησαν κιόλας όπως βλέπετε. Για την ιστορία, έκανα allin με τα εφτάρια μου για να κάνει instant call ο antonioscy με εξάρια! Ένα εξαράκι στο flop του έδωσε το pot, και μένα η γυναίκα μου το πιεσόμετρο .

voukefalas4 έγραψε: Αυτό που καταλαβαίνω πάντως είναι ότι θα μειωθούν οι δυνατότητες collusion από αυτούς που θα λένε μέσω εξωτερικού chat τι φύλλα πήγαν πάσο σε φίλους τους που εμπλέκονται σε hand. Το ότι τα πήγαν πάσο δε σημαίνει πλέον ότι δεν θα εμφανιστούν στο board.

safesteps έγραψε: Sorry Νίκο, διάβασα τα posts σχετικά γρήγορα. Ναί, όπως το θέτεις, ούτε εγώ καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοεί ο Duke.

safesteps έγραψε: μειδιώ = αρχαιοελληνικά το χαμογελώ Αναφέρεται στον Gordon ο Αντώνης

grgant έγραψε: Γενικά ρωτάω και πάντα για χάριν της κουβέντας. Απλά θεωρώ ότι σε εκείνο το σημείο, είναι λάθος να πας πάσο.

Δηλαδή, είναι fold το open ended straight flush draw και 2 pair με 2 αντιπάλους χωρίς άλλα implied odds?

Dealt to grg_ant ** Dealing Flop ** Κι αν κάποιος έχει σετάρει ντάμες κι ο άλλος έχει κέντα, έχει 29%, 36% η κέντα και 29% οι ντάμες.

Super autocall, ιδιαίτερα αφού υπάρχει και συνεισφορά στο main pot και τρίτου αντιπάλου. Και μην παίρνεις κι όρκο ότι είσαι πίσω στο hand.

Αηδιαστικό χέρι με αυτό το flop και αυτά τα stacks. Νομίζω ότι ο Γιώργος δεν κάνει c-bet γιατί τρώει check raise (και πιθανώς check raise allin )από πολύ wide range (flush draws, QK, J10, JQ, JK, JA) στο οποίο δύσκολα κάνει call ακόμα κι αν βάλει τον αντίπαλο σε draw. Θα πρέπει δηλαδή να παίξει το τουρνουά του με top pair- shit kicker. Από την άλλη, το c-bet είναι ο μόνος τρόπος για να πάρει και μια εικόνα του που βρίσκεται αλλά και σίγουρα να μην πάρει άλλο value (από την στιγμή που θεωρεί τον αντίπαλο καλό). Πέρα όμως από το check raise υπάρχουν κι οι άλλες περιπτώσεις που δεν τον βοηθάνε καθόλου. 1. c-bet και fold = no value 2. c-bet και call = Δεν ξέρει που βαδίζει, σχεδόν καμία κάρτα στο turn δεν τον βοηθάει και το πλεονέκτημα θέσης στο turn εκμηδενίζεται αφου: α) Σε lead bet μπορεί να κάνει call και να είναι underdog. β) Σε check του αντιπάλου να πρέπει να κάνει check behind και να δώσει free κάρτα. H free κάρτα σημαίνει στο river είτε no value είτε χαμένο χέρι. Τα παραπάνω νομίζω ότι δικαιολογούν το allin στο turn. Το call ουσιαστικά προδίδει το φύλλο του και το fold θα το μετανοιώνει ακόμα κι αν ο αντίπαλος του δείξει τα φύλλα του. Συμπέρασμα: Don't raise marginal hands with same stack good players on the BB and your M<50.

Congrats φίλε! Αν και είμαι σίγουρος ότι θα στα ξαναγράφω στις 7 Δεκέμβρη.

Στην πρώτη περίπτωση, δεν υπάρχει value γιατί σε βλέπει ότι σε κερδίζει (Αx, Αx καρά, JQ και QK) ενώ δεν σε πληρώνει κανένα χέρι που κερδίζεις (busted flush draw). Στο δεύτερο δεν υπάρχει 10Q (λογικά) από τον αντίπαλο γιατί ένας solid δεν θα πλήρωνε gutshot που θα τον έβαζε σε προβλήματα (αν σε βάζει σε ΑΚ). Σε κερδίζει το ΑJ και το ΑΚ, ενώ JJ+ μάλλον θα παιζόντουσαν διαφορετικά preflop από τον αντίπαλο. Βέβαια, δεν κερδίζεις αν έχει Αx (πλήν του Α4), αλλά μοιράζεσαι το pot. Άρα μάλλον δεν υπάρχει value ούτε εδώ. Αυτό που με παραξενεύει είναι τα check call oop ενός solid παίχτη. Περισσότερο δείχνουν δύναμη παρά αδυναμία, μέχρι που μεταφράζονται σε check- raise στο river. Είτε κρατάς Α, είτε μπλοφάρεις, με τον τρόπο που έπαιξες θα ποντάρεις και το river, οπότε σου αφήνει το σκοινί για να κρεμαστείς. Υ.Γ. Αν είμαι τελείως λάθος, μην αρχίσετε να βαράτε, εντάξει???

Θοδωρή ευχαριστούμε για το ότι μοιράστηκες τις απόψεις σου μαζί μας. Καταλαβαίνεις όμως ότι δεν τις υιοθετούμε. Παρ'όλ'αυτά, κάθε άποψη σεβαστή, μόνο που εμείς έχουμε διαφορετικές για το συγκεκριμένο θέμα. Σίγουρα μας έχει απασχολήσει αρκετούς στο παρελθόν (εμού συμπεριλαμβανομένου), αλλά όλοι έχουμε καταλήξει σε διαφορετικό συμπέρασμα από το δικό σου. Φαντάζομαι ότι αφού έχεις σταματήσει το poker εδώ και καιρό, δεν υπάρχει κάποιο post να κάνεις σχετικά με τουρνουά, χέρια ή οτιδήποτε άλλο, οπότε υποθέτω ότι δεν έχεις κάτι άλλο να μας πεις. Εκτός κι αν αλλάξει κάτι... Με παραξενεύει πάντως που ελαφρά τη καρδία έγραψες ότι ο Αντώνης είναι affiliate, χωρίς να τον γνωρίζεις καν. Προτού χαρακτηρίσεις κάποιον, καλό θα είναι να έχεις και κάποια στοιχεία. Να είσαι καλά.

baskont έγραψε: Δεν χρειάζεται Βασίλη, τα καταφέρνω και μόνος μου. Ένα μόνιμο downswing είμαι!

Eγώ είμαι μεγάλος donk, αλλά νομίζω ότι πρέπει να κάνουμε raise, με δεδομένο πάντα ότι το SB, που μιλάει πριν από μας, πάει πάσο (κάτι που δεν αναφέρεται στο quiz). Εάν το SB κάνει raise, τότε μάλλον fold. Αλλά στην περίπτωση που πάει πάσο το SB Χάνουμε από :2c :3c , :Kc :Tc , :Kc :9c, γιατί από :Kc :8c και κάτω είναι λίγο δύσκολο ένας tight παίχτης να έχει κάνει limp και preflop call σε raise. Ο παίχτης είναι επιθετικός, άρα σε οποιαδήποτε περίπτωση στο turn, κι αφού μιλάει και τελευταίος, θα είχε κάνει ένα EV+ bet για να πληρωθεί από χαμηλότερα χρώματα, κέντες και πιθανά set. Το να περιμένει action στο river για να πληρωθεί, μάλλον είναι περίεργο. Ούτως ή άλλως, εμείς μυρίζουμε ότι κυνηγάμε χρώμα με το call στο flop, άρα ένα value bet στο turn είναι ότι καλύτερο για αυτόν, αφού έχει θέση. Στο river, κι ενώ εμείς έχουμε δείξει αδυναμία με το call μας στο bet του SB, τότε χτυπάει με ένα μεγάλο bet που πιθανόν να διώξει και τους 2. Εγώ νομίζω ότι έχει κάτι σε :8c :9c , :9c :Tc , μπορεί ακόμα και να έχει καμιά κέντα στο 7 και να υποθέτει ότι αφού το SB ξεκίνησε το betting στο flop, δεν έχει σπαθιά, εμείς κάναμε check στο turn και call σε μικρό bet στο river, άρα δεν έχουμε σπαθιά πιθανώς. Με την θέση του μπορεί να πάρει το pot, ουσιαστικά στοχεύοντας σε εμάς που δείξαμε αδυναμία σε όλα τα streets. Χώρια που να μπορεί να νομίζει ότι έχει το καλύτερο χέρι με :8c :9c . Αλλά πάλι, είπα είμαι μεγάλος donk, και μπορεί να του δώσω απλόχερα το stack μου με το δεύτερο καλύτερο χέρι :laugh: :laugh: :laugh: .

genok, σέταρε από τώρα το επόμενο τουρνουά την μέρα που παίζει Real- Ολυμπιακός :laugh: :laugh: :laugh:

Ε όχι ρε genok, δεν εννοούσα αυτό το ρεκόρ. Εννοούσα το αρνητικό ρεκόρ...Ώρα για την πρώτη εκτός έδρας νίκη μας :laugh: :laugh: :laugh: . Υ.Γ. Μην χαλάμε την παράδοση. Κάθε χρόνο αυτό λέμε στον πρώτο εκτός έδρα αγώνα...

Βρήκατε κι εσείς μέρα κι ώρα να το διοργανώσετε... Την μέρα που σπάνε τα ρεκόρ, εγώ δεν παίζω .

Κι εγώ έτσι όπως τα διαβάζω, μου φαίνεται ότι θα βγουν 2 φουλ κι ένα καρέ . Μακάρι να τα πήρες εσύ theoma. Εννοείται ότι δεν υπάρχει περίπτωση να μην δεις το φύλλο σου...

Ούτε εγώ το βρίσκω στο poker.gr. Genok, διαφώτισε μας please .

Ρε Αντώνη, νομίζεις ότι οι υπόλοιποι δεν σπαζόμαστε όταν βλέπουμε κάποιον να γράφει για "bad beats" και rigged poker; Δε νομίζω ότι ενόχλησε ότι έγραψες το συγκεκριμένο post, αλλά κάποιοι χαρακτηρισμοί που έγραψες. Μπαίνει ένας άνθρωπος που δεν τον γνωρίζει κανένας και κάνει μια ερώτηση. Η ερώτηση, όσο αφελής και να είναι, δεν σημαίνει ότι πρέπει να τον παίρνουμε από τα μούτρα. Μπορούμε απλά να τον καλωσορίσουμε και να του εξηγήσουμε τις απόψεις μας. Αν θέλει, κάθεται κι ακούει, και μπαίνει στο κλίμα του forum. Αν πάλι όχι, ας μην μας ζαλίζει και να σταματήσει να παίζει αν νομίζει ότι τον κλέβουν. Αλλά δεν είναι ανάγκη να του αποδίδουμε βαρείς χαρακτηρισμούς πριν του πούμε ένα απλό "καλωσήρθες". Για προσπάθησε να μπεις στην θέση του. Θα σου άρεσε να γραφόσουν σε ένα forum και με το πρώτο σου post να σε έπιαναν απ'τα μαλλιά; Και γιατί; Για μια ερώτηση :ohmy: . Κάποιοι από μας γνωριζόμαστε και προσωπικά και δεν παρεξηγούμε τα γραφόμενα μας γιατί ξέρουμε το ύφος του καθενός. Αυτό, φυσικά, δεν ισχύει για τα νέα μέλη. Όταν σε γνωρίσουν, θα καταλάβουν ότι δεν είσαι κακό παιδί, αλλά βασικά ένας μεγάλος ψεύτης γιατί πολύ απλά δεν είσαι παιδί (παππού, ε παππουυυυυύ :laugh: ).

the300 έγραψε: Preflop 65%-35%. Στο flop (αν και δε νομίζω ότι έχει σημασία αφού πήγατε allin preflop) ήσουν 90% μπροστά. Μπαίνετε στο cardplayer.com και έχει odds calculator. κι εγώ εκεί τα βλέπω. Πάντως σε αυτό το σημείο του τουρνουά, νομίζω ότι το preflop raise σου είναι λάθος με αντίπαλο ένα περίπου όμοιο stack, εσύ να έχεις 14 ΒΒ και με το bubble προ το πυλών. Είτε allin εσύ κι άστον αυτόν να πάρει την απόφαση (μάλλον θα έκανε fold), είτε fold για να μην έχεις κι άγχος. Ακόμα, μπορούσες να κάνεις ένα απλό call (και μάλλον θα έκανε check ο αντίπαλος) και σίγουρα με το flop αυτό δεν υπήρχε περίπτωση να έβλεπε το allin σου στο flop. Αυτό είναι προσωπική άποψη κι ίσως να είναι και λάθος, μην αρχίσετε να βαράτε αν δεν συμφωνείται.

maclaren007 έγραψε: Στο flop είχε περίπου 24% να σε κερδίσει και περίπου 6% να γίνει split, δηλαδή ήσουν 70% μπροστά.

maclaren007 έγραψε: Μάλλον πάλι έκανες λάθος... Πάντως έχει γίνει λίγο κουραστικό πια αυτό το θέμα. Όταν κάτι έχει μια στατιστική πιθανότητα να συμβεί, θα συμβεί. Κι εγώ στο GPT είχα ΑΑ under the gun, blibds 100-200. Κάνω raise 500, call ο δεξιά μου και το BB. Flop 35J rainbow, bet 1000 εγώ, raise το allin μου ο δεξιά μου (άλλα 2000), πάσο το BB. Ανοίγει QQ και στο turn σκάει η μια από τις 2 ντάμες που απέμεναν (αν ήταν 2 κι όχι μια). Δηλαδή, αυτό το μικρό ποσοστό που είχε στατιστικά, δεν θα επιβεβαιώνετε κάποιες φορές; Εγώ το ήθελα το raise του σαν τρελός, αλλά έκατσε το φύλλο έτσι κι έχασα. Ξέρω ότι αν το παίζαμε 100 φορές, θα το κέρδιζα τις 90-95 κι αυτό μου φτάνει.

Προσωπικά πάντως Αντώνη, εάν το έπαιζα όπως το έπαιξες θα πήγαινα πάσο. Θα θεωρούσα ότι δεν είναι και πολλά τα χέρια που κερδίζω.

Μάλλον σε λάθος άνθρωπο προσπάθησε να δοκιμάσει το check- raise... nh Αντώνη.