dimimil

theomas έγραψε: Εάν εννοείς εμένα φίλε theomas, λυπάμαι έαν το εξέλαβες έτσι. Δεν είχα καμία πρόθεση να "στην πώ". Δεν έχω να χωρίσω τίποτα και με κανέναν στο forum (τουλάχιστον μέχρι τώρα ). Απλά ήθελα να επισημάνω ότι καλό θα ήταν να μην αρχίσουμε να γκρινιάζουμε, αλλά να προσπαθήσουμε όλοι μαζί να βελτιώσουμε την προσπάθεια που γίνεται. Τίποτα παραπάνω. Εάν δεν το γνωρίζεις, όταν γράφεις CAPS είναι σα να φωνάζεις. Μην το παρεξηγήσεις κι αυτό. Πιστεύω ότι δεν το ήξερες, για αυτό και στο είπα .

Η κριτική, όταν γίνεται με καλές προθέσεις είναι πάντα εκτιμητέα και χρήσιμη. Η αρνητικότητα υποβιβάζει μια προσπάθεια. Όλοι εμείς που χτες είχαμε την τύχη να παίξουμε για πρώτη φορά ένα καθαρό ελληνικό τουρνουά με βαθμολογία, θα έπρεπε πρώτα να ευχαριστήσουμε αυτούς που το διοργανώσανε και μετά να ασκήσουμε -καλοπροαίρετη- κριτική. Η προσπάθεια έγινε από κάποιους ανθρώπους. Δεν ξέρω εάν είμαι σωστός, αλλά το μεγαλύτερο μερίδιο το έχει ο poliscas και λιγότερο o baskont. Δεν γνωρίζω εάν υπάρχουν κι άλλοι, εάν υπάρχουν απολογούμαι που δεν τους ανέφερα. Αυτοί οι άνθρωποι, λοιπόν, διέθεσαν τον προσωπικό τους χρόνο για να φτιάξουν κάτι για να το απολαύσουμε εμείς. Ακόμη κι αν δεν ήταν προσωπικός ο χρόνος, αλλά επαγγελματικός (δηλαδή εάν έχουν οικονομικά οφέλη από αυτή την κίνηση) δε νομίζω ότι είναι αθέμιτο. Ούτως ή άλλως, είναι μια επιχειρηματική κίνηση. Εάν πετύχει, έχει καλώς, εάν πάλι όχι θα πρέπει να αναζητήσουν τις αιτίες αυτοί που το επιχείρησαν. Όταν, λοιπόν, γίνεται μια προσπάθεια για πρώτη φορά, και ιδιαίτερα από ερασιτέχνες, θα πρέπει να είμαστε όλοι με ανοιχτά μυαλά. Δηλαδή, να μην βαράμε τον poliscas κι οποιονδήποτε poliscas επειδή δεν έχει ενημερώσει την βαθμολογία 10 λεπτά μετά το τέλος ενός τουρνουά. Να κρίνουμε όμως εάν η προσπάθεια ήταν ικανοποιήτική. Εάν υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης. Ποιά πράγματα ίσως χρήζουν επανασχεδιασμού. Όλα όμως με προτάσεις. Όχι πετάγοντας ένα "Χάλια το τουρνουά", αλλά με επιχειρήματα και ιδέες. Ανήκω στον χώρο της μηχανογράφησης. Πιστέψτε με, όταν εφαρμόζεται κάτι για πρώτη φορά, όσο καλά και να το έχεις σχεδιάσει, όσο και να το έχεις μελετήσει, όσο και να έχεις φτιάξει backup plans, πάντα κάτι θα στραβώσει η πάντα κάτι δεν θα έχει την αναμενόμενη επιτυχία. Προσωπικα, έμεινα πολύ ικανοποιημένος από το πρώτο τουρνουά, και από το επίπεδο των παιχτών (τουλάχιστον αυτούς που έπαιξα εγώ), αλλά και από την γενικότερη διοργάνωση. Η μόνη ιδέα- πρόταση από την μεριά μου είναι εάν μπορεί να γίνει ένας επαναπροσδιορισμός των levels. Πιστεύω ότι ανεβαίναν σχετικά γρήγορα, μεγαλώνοντας την ανάγκη του "κακού" παιξίματος από πολύ νωρίς.

Κύριε, κύριε!!! Κι εγώ θέλω κωδικούλι σας παρακαλώ .

Πάντως με τέτοια ζέστη, εγω θα πρότεινα ένα επιθαλάσσιο τουρνουά. Επίσης, και οι πισίνες ενδείκνυνται. Και τα λεφτά μέσα στην πισίνα. Για να είναι οντώς prize pool :laugh: ... Δυστυχώς, δεν θα μπορέσω να συμμετάσχω αν και θα το ήθελα πολύ, καθώς θα απουσιάζω σε διακοπές. Αλλά είμαι σίγουρος ότι έπονται πολλά τουρνουά ακόμα.

Καλησπέρα holdem, Δυστυχώς δεν έχω καταφέρει να δω το νέο σου βίντεο καθώς βγαίνει συνέχεια ένα σφάλμα και δεν εμφανίζεται το βίντεο. Πιθανότατα, ο ISP σου σου το κατέβασε λόγω bandwidth. Εάν θέλεις, μπορούμε να επικοινωνήσουμε μέσω PM για να σου προτείνω εναλλακτικούς τρόπους για να μειώνεις το size του βίντεο ώστε να μην "σκίζεται" το bandwidth. Μπορεί να βγεί σε πολλά formats τα οποία συμπιέζουν το video αρκετά, χωρίς να αλλοιώνεται η ποιότητα (τουλάχιστον όχι σε μεγάλο βαθμό). Στην διάθεση σου εάν χρειαστείς οτιδήποτε .

dimimil έγραψε: Sorry, μαλ...α αυτό

Σου κάνει pf raise 3ΒΒ από middle position και 2ΒΒ στο flop :laugh: . Άρα, εάν είναι donk (κοίτα ποιός μιλάει τώρα :laugh: ), παίζει να έχει άσσους και να τους κάνει slowplay, παίζει πολύ επικίνδυνα μέχρι το river όπου έχει nuts και μάλιστα θα τα πληρωθεί ελάχιστα σε σχέση με τα χέρια σας. Τι γίνεται όμως τώρα. Σε κανένα σημείο δεν είσαι σε θέση να πάρεις πληροφορίες. Ίσως, μόνο στο flop ένα check raise, αλλά και πάλι είσαι ευάλωτος στο river. Εγώ πάντως στην θέση σου θα έκανα απλώς call το bet του στο river. Σαν donk δε νομίζω ότι θα σε πήγαινε ρέστα, απλά θα σου έκανε αυτό το ηλίθιο bet των 500 chips πιθανότατα (300pf, 200flop, 400turn, ε λογικά εκεί θα το πήγαινε, άντε το πολύ 600 ). Αφού είσαι εκτός θέσης, και σε κανένα σημείο δεν κάνεις bet ή raise για να πάρεις πληροφορίες, τότε στο river μάλλον πρέπει να κάνεις call, έτσι για να δεις και τι σκ..α. είχε και να ξέρεις για μετά τι παίχτης είναι. Γιατί όμως έχω την αίσθηση ότι πρόκειται για έναν απλό weak ace???

Σου κάνει pf raise 3ΒΒ από middle position και 2ΒΒ στο flop :laugh: . Άρα, εάν είναι donk (κοίτα ποιός μιλάει τώρα :laugh: ), παίζει να έχει άσσους και να τους κάνει slowplay, παίζει πολύ επικίνδυνα μέχρι το river όπου έχει nuts και μάλιστα θα τα πληρωθεί ελάχιστα σε σχέση με τα χέρια σας. Τι γίνεται όμως τώρα. Σε κανένα σημείο δεν είσαι σε θέση να πάρεις πληροφορίες. Ίσως, μόνο στο flop ένα check raise, αλλά και πάλι είσαι ευάλωτος στο river. Εγώ πάντως στην θέση σου θα έκανα απλώς call το bet του στο river. Σαν donk δε νομίζω ότι θα σε πήγαινε ρέστα, απλά θα σου έκανε αυτό το ηλίθιο bet των 500 chips πιθανότατα (300pf, 200flop, 400turn, ε λογικά εκεί θα το πήγαινε, άντε το πολύ 600 ). Αφού είσαι εκτός θέσης, και σε κανένα σημείο δεν κάνεις bet ή raise για να πάρεις πληροφορίες, τότε στο river μάλλον πρέπει να κάνεις call, έτσι για να δεις και τι σκ..α. είχε και να ξέρεις για μετά τι παίχτης είναι. Γιατί όμως έχω την αίσθηση ότι πρόκειται για έναν απλό weak ace???

Referako, καλώς ήρθες στην παρέα του pokerland. Εγώ ανήκω στην κατηγορία των "ψαριών" εδώ μέσα και προσπαθώ να βελτιώνομαι. Εδώ θα βρείς πολλούς αξιόλογους πάιχτες οι οποίοι και θα σε βοηθήσουν να βελτιώσεις το παιχνίδι σου. Επειδή νομίζω ότι καταλαβαίνω την ερώτηση σου, θα ήθελα να σου πω ότι ξεκινάς λάθος το σκεπτικό σου και κατά συνέπεια, διατυπώνεις κάθος ερώτηση. Ο λόγος είναι ότι στο poker σημασία έχει η θέση και ο αριθμός των παιχτών στο τραπέζι και το τι πάιχτες είναι. Μετά υπάρχουν κι άλλοι παράγοντες, αλλά ξεκινάμε από αυτούς. Τι εννοώ; Αναλόγως την θέση που έχεις και μιλάς στο τραπέζι και αναλόγως και το πόσοι πάιχτες πάιζουν, πάιζεις και τα φύλλα σου. Π.χ., το A8 offsuit εγώ δεν το παίζω σχεδόν ποτέ από αρχικές θέσεις κι ιδιάιτερα σε full τραπέζια. Αλλά εάν είμαι στο button και όλοι πριν από μένα έχουν πάει πάσο, φυσικά και θα το παίξω με raise. Θα ρισκάρω να πάρω το pot εκείνη την στιγμή χωρίς να με κάνει call το SB και το BB. Ομοίως και τα μικρά ζεύγη. Για να μην πλατιάζω, απλά ήθελα να εξηγήσω ότι θα ήταν καλύτερα να έμπαινες στην λογική της θέσης, των pot odds και όλα τα υπόλοιπα. Κάποιο άλλο μέλος του forum, που θα είναι και πολύ πιο έμπειρο από μένα, μπορεί να σου τα εξηγήσει αυτά. Εγώ ακόμα είμαι στην αναζήτηση ποιοτικών βιβλίων για το poker.

Καλησπέρα κι από μενα. Επειδή εδω και 5 μέρες τώρα τραβάει αυτή η ιστορία, ομολογώ ότι με έχει κουράσει. Και να θέλω να κάνω post για κάποιο άλλο θέμα, το σκέφτομαι γιατί μπορεί να εισπράξω καμιά απάντηση του στυλ "Δεν μας χε...ς κι εσυ, εδώ έχουμε τους καημούς μας". Να ξεκαθαρίσω ότι είμαι με το μέρος των παιδιών των οποίων τα λεφτά είναι δεσμευμένα, κι εφ'όσον δεν έχουν διαπράξει κάποιο παράπτωμα εκτιμώ ότι θα βρουν το δίκιο τους. Παρ'όλ'αυτά, διαφωνώ τελείως με τον τρόπο που χρησιμοποιούν για να βρουν το δίκιο τους. Για την ακρίβεια, διαφώνώ με την συχνότητα και μερικές φορές με το ύφος των posts. Το forum είναι ένα βήμα για όλους μας, αλλά η κατάχρηση του βήματος αυτού δεν βοηθάει κανένα. Σαφώς και κατανοώ την ανάγκη των μελών που θεωρούν ότι εξαπατήθηκαν να το μοιραστούν με το forum. Φαντάζομαι ότι όλοι μας θα θέλαμε να χρησιμοποιήσουμε αυτό το βήμα για να παραθέσουμε τις απόψεις του παίχτη (Δαβίδ) εναντίον των εταιρειών (Γολιάθ) σε περίπτωση που κρίνουμε ότι έχουμε αδικηθεί. Αλλά δεν θα έπρεπε να εκμεταλλευόμαστε το forum και να το βομβαρδίζουμε με απειλές και κατηγορίες κατά δικαίων και αδίκων, καθώς έτσι κινδυνεύουμε να χάσουμε και το όποιο δίκιο έχουμε. Ακόμα περισσότερο διαφωνώ με το γεγονός ότι βρέθηκε ένα μέλος να κάνει τον "συνήγορο του διαβόλου" και δέχτηκε τέτοια επίθεση. Ιδιαίτερα όταν έχει ήδη επικοινωνήσει προσωπικά κι έχει δώσει οδηγίες/ κατευθύνσεις στα μέλη, καθώς δείχνει ότι δεν έχει κάποιο προσωπικό όφελος (όπως κάποιοι τον κατηγόρησαν), αλλά έχοντας κάποια παραπάνω εμπειρία για το "σύστημα" ήθελε να βοηθήσει τα μέλη. Δηλαδή, εάν το πάμε έτσι, τότε κι ο κάθε ένας που θεωρεί ότι πρέπει πάντα να ακούμε και την άλλη πλευρά είναι συνεργάτης των εταιρειών κι έχει συμφερόν από αυτές; Και τι σημαίνει αυτό; Πρέπει να αφορίσουμε το μέλος επειδή εξέφρασε αυτές τις απόψεις; Προσωπικά, γράφτηκα στο Pokerland για να μπορώ μέσω του forum να ανταλλάσω απόψεις για το poker είτε αυτό είναι online είτε offline. Κι ελπίζω σύντομα να επανέλθουμε σε αυτά τα θέματα. Φαντάζομαι ότι όποια κατάληξη έχει το θέμα ότι τα μέλη που "κατηγορούνται" θα μας ενημερώσουν για το τι έγινε και εάν στοιχειοθετήθηκε κάτι εναντίον τους.

Κι εγώ έστειλα μήνυμα στην Άρτεμις και δεν μου απάντησε, προφανώς επειδή η κοπέλα θα έχει κι άλλες δουλειές. Πάντως, είχε γράψει ότι το pass υπάρχει στο banner της εταιρείας της. Αν κάνεις κλικ, θα το βρείς αρκεί να κάνεις κι ένα scroll down παρακάτω στο link που θα σου ανοίξει.

Δεν ξέρω εάν συνδέεται, αλλά την Πέμπτη είναι το ετήσιο γενικό συμβούλιο των μετόχων της bossmedia. Μήπως δεν τους βγαίνουν τα νούμερα;;; *http://investors.bossmedia.com/index.php?p=press&s=detail&afw_id=1066489&afw_lang=en

Εξαιρετική η προσέγγιση του baskont και εκτιμώ ότι έχει βάση. Σωστή και η συμβουλή περί email. Το περίεργο είναι όμως με τι κριτήρια επελέγη η bossmedia από το yahoo. Ένας κολοσσός σαν το yahoo θα έπρεπε να είχε κάνει καλύτερη έρευνα αγοράς. Τώρα δηλαδή, δεν θα είναι δυσφημιστικο ότι η πλατφόρμα που επέλεξε είναι υπεύθυνη για αυτό το χάλι; Γιατί δε νομίζω η πλειοψηφία των παικτών να αγνοεί σε τι πλατφόρμα παίζει και να γνωρίζει μόνο το site. Να αγνοεί δηλαδή την bossmedia και να γνωρίζει μόνο την sportingbet για παράδειγμα.

Καλησπέρα σας. Σήμερα βρήκα αρκετό χρόνο για να μπω στο site και είπα να δω εάν υπήρχαν κάποιες παραπάνω απαντήσεις για το post που έκανα. Είχα μείνει στο post όπου ο holdem μου έλεγε ότι διαφωνούσε με το check raise μου στο flop. Μπήκα και είδα ότι ήταν 5 σελίδες και πραγματικά χάρηκα. Λέω κοίτα να δεις που θα βρούμε μια εποικοδομητική συζήτηση. Αλλά, εις μάτην. Διάβασα όλα τα posts και θα ήθελα: 1ον) Να ευχαριστήσω τον holdem για την συγγνώμη του. Ήταν το τελευταίο που με ένοιαζε-μιας και η λύπη μου για τις αντιπαραθέσεις ήταν μεγαλύτερη- αλλά δείχνει και το επίπεδο κάποιων ανθρώπων που υπάρχουν εδώ και ενισχύει ακόμα περισσότερο αυτό που είχα γράψει στο αρχικό μου post για το επίπεδο των μελών του pokerland. 2ον) Να ευχαριστήσω τον holdem και τον Αντώνη για τα σχόλια που έκαναν για το χέρι που ζήτησα. 3ον) Να ζητήσω εγώ συγγνώμη από όλα τα μέλη γιατί ένα post που έκανα είχε αυτή την κατάληξη. θα συμφωνήσω απόλυτα με τον poliscas και τον bascont περί Internet. Φοβερό μέσο, του οποίου η λάθος χρήση όμως, έχει ανεπιθύμητα αποτελέσματα. Σαν το αυτοκίνητο Η ιδέα μιας συνάντησης είναι φανταστική καθώς σίγουρα θα μας κάνει να γνωριστούμε καλύτερα, ενώ είμαι σίγουρος ότι δεν θα αποδυναμώσει σε καμιά περίπτωση το site. Εννοώ, ότι και να γνωριστούμε δεν σημαίνει κι ότι θα το ρίξουμε πλέον στο προσωπικό chat και θα καταργήσουμε το forum. Ούτως ή άλλως, είμαι σίγουρος ότι δεν μπορούμε όλοι να συναντιόμαστε συχνά. Σίγουρα όμως, μια συνάντηση, θα μας έκανε να γνωρίσουμε καλύτερα και το ύφος του καθενός κι έτσι να γνωρίζουμε και όταν κάνει κάποιο post, ότι το ύφος του δεν είναι παρεξηγήσιμο. Δηλαδή π.χ., εάν ο dimimil έγραφε "Μα καλά ρε μπαγλαμά, πήγες πάσο τους ρηγάδες σου με έναν άσσο στο flop στο pot size bet του αντιπάλου???", δεν θα τον παρεξηγούσαμε γιατί γνωρίζουμε ότι o dimimil αποκαλεί κάποιον μπαγλαμά χωρίς να θέλει να τον μειώσει, αλλά χαριτολογώντας(επίσης δεν θα τον παρεξηγούσαμε γιατί είναι και ψάρακλας :laugh: ) Τώρα, όσον αφορά το συγκεκριμένο site με τα στατιστικά. Το γνωρίζω κι έγω εδώ και περίπου ένα χρόνο. Μάλιστα, για να το μάθω είχα "πληρώσει" με μερικά chips έναν τύπο σε ένα τουρνουά. Τον ρώτησα που βρίσκει τις ελεεινές επιδόσεις μου και μου απάντησε "call my bet and I will tell you" . Με έψαξε, πιθανότατα μετά από κάποιο donk call που έκανα, και μετά άρχισε να μου τα σέρνει (με ευγένεια πάντως). Όταν έκανα το post είμουν σίγουρος ότι κάποιοι θα με ψάξουν στο site και θα έβλεπαν το ωραίο μπολ δίπλα στο όνομα μου :laugh: . Δε ντρέπομαι όμως. Αντίθετα, εάν μετά από λίγο καιρό αυτό το μπολ δεν υπάρχει πια, τότε θα ξέρουν και κάποια μέλη του pokerland ότι βοήθησαν και αυτοί στο να εξαφανιστεί. Συνεχίζω να θεωρώ το forum έναν τόπο στον οποίο ανταλλάσουμε απόψεις για την βελτίωση του παιχνιδιού των Ελλήνων παιχτών. Έτσι ώστε κάποια μέρα όταν χαζεύουμε στο youtube ή οπουδήποτε αλλού τουρνουά ή cash games μεταξύ τεραστιών ονομάτων του poker, να βλέπουμε κι έναν Έλληνα μέσα. Συγγνώμη για το μέγεθος του post και σας ευχαριστώ που το διαβάσατε.

Ξεκινάω επαναλαμβάνοντας ότι εδώ μέσα θεωρώ ότι η πλειοψηφία των μελών (αν όχι όλα τα μέλη) είναι εμπειρότεροι και καλύτεροι παίχτες από μένα. Για αυτό ζητάω και το σχόλιο ή τις συμβουλές τους. Πάντως, θα ήθελα το σχόλιο για το εάν διάβασα λογικά την παρτίδα. Τι εννοώ. Ο αντίπαλος κάνει preflop raise on the button. Του απαντάω με reraise και κάνει call. Που θα τον βάζατε εσείς; Εγώ πάντως τον έβαλα σε κανά μικρομεσαίο ζευγάρι, ή ΑΚ, AQ. Το flop έχει ρήγα με κούπες. To check Αντώνη, το κάνω για να δείξω την δύναμη του χεριού μου σε ενδεχόμενο bet. Αφού δείχνω ότι δεν φοβάμαι τον ρήγα, κάτι καλό πρέπει να έχω. Και για να κάνω reraise, μάλλον θέλω να δίωξω το flush draw. Αλλά και πάλι, τι σκατά flush draw έχει ό τύπος. Τον :Ah τον έχω εγώ. Με τι μου έκανε raise pf, bet στο flop και reraise στο chek raise μου; Άρα, η πιο πιθανή εκτίμηση που μπορούσα να κάνω ήταν ότι είτε με έπαιζε με ΑΚ, που τον είχα χαλαρά, ή το πολύ με ΚQ. Τώρα, σκάει Α στο turn. Αφού τον έχω για ΑΚ, δεν είναι λογικό να τον πάω check; Κι αφού, μάλλον για ΑΚ δείχνει κι από το bet, δεν είναι λογικό να τον αφήσω να κάνει το betting, αφού θα το κάνει που θα το κάνει, να μην του πάρω όσο τα περισσότερα μπορώ; Τώρα, ακόμα κι αν έχει 99 ή 33, είναι τελειωμένος. Θα μου πείς, τον αφήνω να κάνει invest χρήματα, οπότε μάλλον θα μπεί. Έλα όμως που αυτός δεν μπαίνει, αλλά ανεβάζει!!!! Το bet στο river, το κάνω γιατι λέω ότι και να έχει θα με δει, μην του κάνω check και δεν πληρώσει τίποτα. Και βλεπω αυτό που είδατε κι εσείς!!! Και πείτε μου, αν έχετε το Θεό σας, θα έκανε κάποιος σας ρελανς στην ρελάνς με gut shot straight draw; Η ερώτηση προφανώς είναι ρητορική, εκτός εάν όντως κάποιος θέλει να αντιπαραθέσει κάποιο επιχείρημα . ΄Το σχόλιο θα το ήθελα για το εάν η εκτίμηση μου για το χέρι του ήταν λογική (σωστή δεν ήταν, όπως κρίνεται εκ του αποτελέσματος ).

Νομίζω ότι αυτή η παρτίδα ήταν για play money. Μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά έχω αυτή την εντύπωση. Καλό θα ήταν να διευκρινιζόταν. Υποψιάζομαι ότι παρατέθηκε στο forum με χιουμοριστική διάθεση.

Παραθέτω ένα χέρι που παίχτηκε πριν από λίγο. θα εκτιμούσα οποιοδήποτε σχόλιο ή συμβουλή. Ευχαριστώ. PokerStars Game #9727991814: Hold'em Limit ($2/$4) - 2007/05/03 - 11:28:14 (ET) Table 'Mercury III' 6-max Seat #3 is the button Seat 1: Z777 ($86 in chips) Seat 2: EZmoneyAK ($28.50 in chips) Seat 3: Degos ($65 in chips) Seat 4: huetti ($74 in chips) Seat 5: Athinaios ($51.50 in chips) huetti: posts small blind $1 Athinaios: posts big blind $2 *** HOLE CARDS *** Dealt to Athinaios [Ah Ac] Z777: calls $2 EZmoneyAK: folds Degos: raises $2 to $4 huetti: folds Athinaios: raises $2 to $6 Z777: folds Degos: calls $2 *** FLOP *** [Kh 9h 3c] Athinaios: checks Degos: bets $2 Athinaios: raises $2 to $4 Degos: raises $2 to $6 Athinaios: raises $2 to $8 Betting is capped Degos: calls $2 *** TURN *** [Kh 9h 3c] [Ad] Athinaios: checks Degos: bets $4 Athinaios: raises $4 to $8 Degos: raises $4 to $12 Athinaios: raises $4 to $16 Betting is capped Degos: calls $4 *** RIVER *** [Kh 9h 3c Ad] [Tc] Athinaios: bets $4 Degos: raises $4 to $8 Athinaios: calls $4 *** SHOW DOWN *** Degos: shows [Js Qh] (a straight, Ten to Ace) Athinaios: mucks hand Degos collected $77 from pot *** SUMMARY *** Total pot $79 | Rake $2 Board [Kh 9h 3c Ad Tc] Seat 1: Z777 folded before Flop Seat 2: EZmoneyAK folded before Flop (didn't bet) Seat 3: Degos (button) showed [Js Qh] and won ($77) with a straight, Ten to Ace Seat 4: huetti (small blind) folded before Flop Seat 5: Athinaios (big blind) mucked [Ah Ac]

Όντως τρομερή ελληνόφατσα. Εγώ έτσι όπως τον είδα ήμουν έτοιμος να του πω "Πατριώτη, πιάσε ένα γύρο κομπλέ, μια γαρδούμπα και μια φέτα λαδορίγανη. Και μια πράσινη παγωμένη, μην μας κάτσουν.". Αλλά, επειδή μου έβαλες σκέψεις, έψαξα και βρήκα το παρακάτω link. *http://www.londongreeknews.co.uk/index.php?show=story_template&nwsflag=business&iden=st1_31072006.xml Τώρα διαβάστε και κλάψτε. Μια αγορά που σκεφτόταν να κάνει, ήταν για 500 ψωροεκατομμύρια βρετανικές λίρες (κάπου 750.000.000 € αν δεν κάνω λάθος). Φτώχεια καταραμένη. Ρε κάτι φάτσες που έχουν το χρήμα :laugh: . Δεν πειράζει, αυτό δεν ήταν bad beat, ήταν charity beat . Κι αναρωτιόμουν γιατί το πήρε τόσο χαλάρά...

Φαντάζομαι ότι κάποιοι θα το έχουν ήδη δει. Για αυτούς που δεν το έχουν δεί, θαυμάστε!!! Και μετά λέμε για το online poker . *

Στο συγκεκριμένο χέρι o vergitsis παίζει απέναντι σε αντίπαλο, ο οποίος έχει 2 φορές το stack του vergitsi. Λογικά, έπρεπε να τελειώσει το χέρι (ή να προσπαθήσει να το τελειώσει) παίζοντας τα ρέστα του στο flop. Ούτως ή άλλως, θα τα έβαζε εάν του τα ζητούσε, όπως κι έγινε. Ας τα έβαζε ο vergitsis, για να τον αποτρέψει να κυνηγήσει τα draws του. Θεωρώ ότι είναι σημαντική παράμετρος ότι έχει το διπλάσιο stack ο αντίπαλος στο τουρνουά. Εάν μιλούσαμε για cash game, τότε ναι, συμφωνώ ότι έπαιξε σωστά. Αυτό είναι προσωπική εκτίμηση βέβαια, απλά θεωρώ ότι στα τουρνουά παίζει σημαντικότερο ρόλο το stack size απ'ότι στα cash games.

Κι εγώ νομίζω ότι είναι fold situation. Πιστεύω ότι έχει :Ah :Kh , ή AQ ανόμοια, ή :Ah :Jh (μιας και λες ότι είναι επιθετικός πριν το flop μπορεί να έκανε reraise με αυτό το φύλλο). Ακόμα μπορεί να παίζει και το ενδεχόμενο να έχει 33 (πάντα με την λογική ότι΄είναι επιθετικός). Για AA ή QQ, τον αποκλείω...Όπως και να έχει όμως, νομίζω ότι είναι για πάσο.

Φίλε vergitsi, είδα το χέρι και παρατήρησα κάποια πράγματα. 1ον. Ο αντίπαλος είναι under the gun, και μάλιστα ο πρώτος utg. Το raise του είναι 2 φορές το BB. Τώρα, κρίνοντας από το γεγονός ότι έχει κάνει 2 μπλόφες σε 10 λεπτά τις οποίες τις είδατε, εγώ θα υποψιαζόμουν πολύ από τέτοιο raise. Πρώτόν, γιατί είναι μικρό κι αν ήθελε να μπλοφάρει θα έκανε μεγαλύτερο raise και δεύτερον γιατί θα το σκεφτόταν πολύ να ξαναμπλοφάρει με δεδομένο ότι πιαστηκε 2 φορές. Άρα, κάτι θα έπρεπε να έχει. Είτε μικρό- μεσαίο pair, είτε άσσους κι ήθελε να τράβήξει έναν παίχτη μέσα (ενδεχομένως το ΒΒ) για παγίδα. 2ον. Εσύ από το button κάνεις ρελάνς 2.5 φορές το raise του κι αυτός σε κάνει απλά call. Άρα, τώρα τι εκτίμηση υπάρχει; 95% για να μην πώ 99%, έχει μικρό- μεσαίο pair. Ξέρεις, λοιπόν, ότι τον έχεις πριν το flop και τώρα παρακαλάς να μην πιάσει το τρικέ στο flop. 'Ελα όμως που το flop είναι μικρόμεσαίο. Εδώ μάλλον σε ζώνουν τα φίδια. 3ον. Ο αντίπαλος κάνει check, δηλαδή σε περιμένει. Εσύ κάνεις ένα σοβαρό bet, το οποίο μάλλον δείχνει αδυναμία. Εκείνος τώρα, έχει overpair και μικρή πιθανότητα για straight draw. Κάνει ρελάνς 4 φόρές το bet σου, το πιθανότερο- όπως έγραψε κι ο baskont- για να σου κλέψει τις 5000, έχοντας όμως πιθανότητες να σε πάρει σε turn και river. Εσύ, μπορεί να τον έχεις στο flop, αλλά του φανερώνεσαι ελαφρώς με αυτό το bet. Προσωπικά, είτε θα έκανα check, είτε θα πήγαινα ρέστα. Το bet των 5000 σε αυτό το pot των περίπου 14000 εκτιμώ ότι δεν είναι η καλύτερη κίνηση. Θα μου πεις τώρα, με το overpair του θα πήγαινε πάσο ή θα τα έβλεπε; Αυτό δεν θα το μάθουμε, αλλά τουλάχιστον δεν θα του έδινες το δικαίωμα να σου κάνει την ρελάνς. 4ον. Εάν έκανες check στο flop, σίγουρα θα έφτανες μέχρι το river είτε τζάμπα, είτε με πολύ χαμηλό κόστος, αφού το 9αρι του στο turn δεν θα το πόνταρε χοντρά, πιθανότατα να μην το πόνταρε καθόλου. Άρα, θά είχες ακόμα chips. Και με το 5αρι στο flop, τι θα γινότανε; α) Είτε θα πόνταρε χοντρά, για να σε πετάξει έξω, αλλά θα σου έκανε καλό. β) Θα έκανε checκ, και πιθανότατα κι εσυ, οπότε θα έχανες τις 6000 του pf reraise. γ)Θα έκανε μικρό bet, και θα είχες το δικαίωμα να πας ρέστα μπλοφάροντας στο 7. Τώρα, βέβαια, δε νομίζω ότι αυτή θα ήταν η καλύτερη κίνηση, καθώς πιθανότατα θα σε έκανε call, αλλά θα είχες κάπιοες πιθανότητες να τον πετάξεις έξω. Αλλά και πάλι, κάνοντας απλά call σε ένα μικρό bet, θα είχες και τα odds για να κάνεις call και δεν θα έχανες όλα τα chips σου για την συνέχεια του τουρνουά. Καταλαβαίνω ότι το να τα γράφω τώρα, με καθαρό μυαλό και να τα αναλύω είναι κάτι πάρα πολύ δύσκολο για το online poker και την πίεση του χρόνου που υπάρχει. Αλλά πιστεύω ότι όταν μπορέσουμε να κάνουμε όλες αυτές τις αναλύσεις γρήγορα, τότε θα είμαστε κι από τους δυσκολότερους αντιπάλους .

Καλησπέρα σε όλο το forum του site. Το post αυτό δεν έχει κανένα σκοπό πέραν του να παρουσιάσω τον εαυτό μου σε εσάς, ώστε όταν με το καλό παραθέσω τη γνώμη μου σε κάποιο post άλλου μέλους, να μην απορείτε ποιός είναι αυτός που απαντάει και τι είναι αυτά που γράφει κ.ο.κ. Παρακολουθώ το site αρκετό καιρό, αλλά μόλις προχθές αποφάσισα να εγγραφώ. Ο λόγος είναι ότι διέκρινα σε πολλά μέλη μια σοβαρότητα και ποιότητα, οπότε συμπέρανα ότι το site αποσκοπεί πραγματικά στην δημιουργία μιας κοινότητας για τους φίλους του poker και ήθελα να είμαι κι εγώ μέλος αυτής της προσπάθειας. Άλλωστε, όλοι μας γνωρίζουμε ότι στην Ελλάδα το poker αντιμετωπίζετε ακόμα σαν τυχερό παίγνιο κι ο όρος χαρτοπαίκτης είναι ταυτισμένος με τον τζογαδόρο, ενώ η προσωπική μου άποψη (όπως και πολλών άλλων εδώ) είναι ότι είναι ένα τεχνικό παιχνίδι το οποίο εμπεριέχει μια δόση τύχης. Αλλά σε ποιό παιχνίδι δεν υπάρχει ο παράγοντας τύχή; Σε βάθος χρόνου δεν θα επιβιώσεις από τύχη, παρά μόνο από ικανότητα. Άρχιζα να πάιζω πόκα (κι όχι poker) από τα 14, αλλά με μεγάλα κενά. Κέρδιζα αρκετά συχνά, κυρίως γιατί δεν αντιμετώπιζα ισχυρούς αντιπάλους αλλά και γιατί έτσι όπως είναι μερικά παιχνίδια της πόκας (nuts games) υπήρχαν μεγάλα κόλπα με φύλλα που δύσκολα μπορούσες να πας πάσο, ή ακόμα μπορούσες να κυνηγάς μέχρι το τέλος (δίφυλλα καπέλα, μπαλαντέρ κ.α.) Οπότε πριν κανά χρόνο περίπου θεώρησα ότι θα μου ήταν εύκολο να "καθαρίσω" κάποια λεφτά εύκολα παίζοντας holdem και ξεκίνησα την περιήγηση μου στις αίθουσες poker. Δεν τα έπαιζα joker καλύτερα, πιο πολλά odds θα είχα να ήμουν σημερα ο εφοπλιστής με τα 9 γράμματα που ψάχνει ο τύπος στο σταυρόλεξο στην διαφήμιση του joker :laugh: . Ο τρόπος παιξίματος μου με χαρακτήριζε ανετότατα ως super fish (call preflop οποιοδήποτε χέρι, reraise με μέτριο χέρι ή με draws, δυσανάλογα με το pot raises κ.α.). Γενικά, "μάτωσα" πάρα πολύ μέχρι να μπορέσω να αρχίσω να αξιολογώ τα χέρια, να υπολογίζω τα pot odds, να μαθάινω από τα λάθη μου και να βελτιώνω το παιχνίδι μου. Για αυτό θεωρώ πλέον και το poker παιχνίδι ικανότητας κι όχι τύχης. Εξακολουθώ να θεωρώ τον εαυτό μου αρχάριο, αλλά προσπαθώ συνεχώς να βελτιώνομαι. Και σε αυτό με βοήθησε πολύ αυτό το forum. Χαίρομαι γιατί μέσα από εδώ, θα μπορώ να ανταλλάσω απόψεις και να συζητώ με ανθρώπους που αγαπάνε το poker, γιατί δεν σας κρύβω ότι ανάμεσα στους φίλους μου πλέον, δεν υπάρχουν άτομα με το ίδιο ενδιαφέρον. Ευχαριστώ για τον χρόνο που διαθέσατε για να διαβάσετε το πρώτο μου post. Ελπίζω να μην σας κούρασα. Φιλικά, dimimil I could not spot the fish after 30 minutes, I could not spot the fish after 1 hour, I could not spot the fish after 2 hours. Then I spotted my lovely Fisherman's Friend mints. I must be a very good friend of them...