labKK

Ρε παιδιά επειδή το θέμα με ενδιαφέρει άμμεσα και βλέπω ότι τα ποστ είναι λίγο παλιά. Ισχύουν ακόμα αυτά που λέτε? Αν έχω καταλάβει καλά: αν παίξω για παράδειγμα 10 sng των 10+1 και έχω δώσει rake σύνολο 10$ ,θα πάρω πίσω 3$ ??? Συνεχίζεις να παίρνεις full tilt points ??? Ιδανικό μου φαίνεται αυτό.Η παγίδα που είναι? Ή μήπως υποτίθεται ότι το site μέσω του οποίου κάνεις την εγγραφή για full tilt κάνει διαφήμιση στο full tilt?

Ασχολούμαι περίπου 2 χρόνια με το online poker. Έπαιζα για πλάκα για να περνάει η ώρα μου. Κέρδιζα λίγα και έχανα πολλά.Σύνολο είχα φάει 1500 Ευρώ περίπου. Για πολύ καιρό πίστευα ότι ήμουν παίκτης άνω του μετρίου. Πιστευα ότι δεν χρειάζεται να διαβάσω κάποιο βιβλίο για να βελτιωθώ. Ημουν ήδη πολύ καλός (όπως πιστευα) και θα μάθαινα περισσότερα παίζοντας.Απλά νόμιζα πως έχανα επειδή ήμουν "άτυχος" και τα "ψάρια" θα με αντάμειβαν "σε βάθος χρόνου". Είχα και κάποιες επιτυχίες στα τουρνουά και είχα πάρει κάποια χρήματα και τα μυαλά μου είχαν πάρει αέρα.Είχα πειστεί ότι είμαι ανερχόμενο ταλέντο στο poker.Φυσικά είχα κερδίσει λόγω τύχης αλλά δεν το ήξερα τοτε.Τα λεφτά τα έχασα γρήγορα γιατί φυσικά άρχισα τα τουρνουά των 100$.Δεν είχα ιδέα για bankroll management τότε. Μετά που τα έχασα όλα δεν μπορούσα να ξαναξεκινήσω από την αρχή. Επαιζα που και που με paysafe των 10 ή 20 Ευρώ. Τελικά μετά από συνεχόμενα στραπάτσα το παρατάω για πολύ καιρό. Μετά από καιρό τυχαία βρίσκω ένα torrent με ένα οδηγό στρατιγικής για cash games από τους εκατοντάδες που κυκλοφορούν στο internet.O τύπος που το είχε γράψει ουσιαστικά διαφήμιζε το site του αλλά έγραφε διάφορα βασικά πράγματα μέσα για τα οποία εγώ δεν είχα ιδέα τότε. Αυτος ο οδηγός άλλαξε τα πάντα για μένα. Για πολύ καιρό νόμιζα ότι τα "ψάρια" είναι παίκτες που είναι βλάκες και παίζουν για να φάνε τα λεφτά τους.Δεν είχα φανταστεί ως τότε, οτι "ψάρι" εννούμε ένα παίκτη που παίζει με ένα συγκεκριμένο στυλ παιχνιδιού : loose-passive Είχα πάθει πλάκα.Επεσα από τα σύννεφα.Τόσο καιρό το στυλ μου που εγώ θεωρώ άνω του μετρίου τελικά ήταν το στυλ του ψαριού.Απίστευτο.Τόσο καιρό εγώ ήμουν το ψάρι και δεν το ήξερα. Έπρεπε να ξαναπροσπαθήσω πιο σοβαρά. Εκείνη την περίοδο η bwin μου είχε στείλει bonus (υποτίθεται) για τα γενεθλια μου.Αν έβαζα 10 Ευρώ θα μου έβαζαν άλλα 10.Πήγα και τα έβαλα για να ξεκινήσω με 20 ευρώ τον Φεβρουάριο.Τελικά τα 10 που έβαλαν αυτοί ήταν μόνο για το στοίχημα.Δεν πειράζει.Είχα 10 Ευρώ περίπου 13 δολάρια στο ποκερ λογαριασμό. Ο τύπος μέσα έλεγε ότι πρέπει να βάζεις εφικτούς στόχους στο poker και αφού τον καταφέρεις να προχωράς στον επόμενο. Ο πρώτος στόχος που έβαλα ήταν ο εξής:"Δεν πρόκειται να ξαναβάλω λεφτά από την τσέπη μου για το ποκερ". Αφού τώρα ξέρω τι είναι το bankroll management δεν πρέπει να μείνω αφραγκος.Εκτός αν είμαι looser player φυσικά που ότι και να κάνω, αργά ή γρήγορα θα τα χάσω. Τελικά έφτασα τα 100$ από cash games.Ανέβηκα 1 ή 2 επίπεδα (δεν θυμάμαι) και έκανα ανάληψη για να τα βάλω στην pokerstars. Δεν είχα γίνει κανένας σπουδαίος παίκτης.Απλά είχα αφήσει το στυλ που είχα από φυσικού μου όπως και πολλοί άλλοι που ξεκινάνε: το loose passive.Στο μεταξύ συνέχισα να διαβάζω βιβλία και να το ψάχνω πιο πολύ το θέμα μπας και βελτιωθώ. Στην pokerstars κατάλαβα τα ορια μου.Εμεινα στάσιμος στα 150 $ για πολύ καιρό.Το bankroll μου ανέβαινε και κατέβαινε με μέσο όρο τα 150$.Εκείνο το καιρό κατάλαβα πιο είναι το μεγάλο μου μειονέκτημα.Το tilt.Ανέβαινα σιγά,σιγά και στο πρώτο bad beat νευρίαζα και τα έχανα όλα για πλάκα όσα είχα κερδίσει τις προηγούμενες μερες. Πρέπει να είσαι σπουδαίος παίκτης για να επικρατίσεις στα cash games.Εγω ευτυχώς το κατάλαβα από νωρίς ότι δεν μπορώ να φτάσω αυτό το επίπεδο.Δεν έχω το μυαλό να σκεφτώ τόσο αναλυτικά μετά το flop.Εκεί είναι η ουσία όλου του παιχνιδιού.Πριν το φλοπ μπορείς να διαβάσεις πως πρέπει να παίξεις.Μετά το φλοπ όμως μιλάμε για τέχνη.Κάποιοι το έχουν και κάποιοι δεν το έχουν. Γι'αυτό και παραδέχομαι όλους όσους τα καταφέρνουν στα cash.Μπράβο τους. Μόλις συνηδειτoποίησα ουσιαστικά την ήττα μου στα cash.Αποφάσισα να ξαναγυρίσω στα τουρνουά. Δεν μπορούσα όμως να παίζω για 5 ώρες και τελικά να βγαίνω έξω με bad beat.Οπότε? Η απάντηση ήταν 1-table SNG. Τελικά βρήκα αυτό που μου ταιριάζει.Ξεκίνησα με sng των 5$ και μετά προχώρησα στα 10$. Όταν κέρδισα 7 συνεχόμενα sng των 10$ ήξερα ότι κάτι είχε αλλάξει. Δεν ήταν θέμα τύχης.Σε όλα είχα παίξει με διαφορετικούς παίκτες και σε όλα είχα βρει τρόπο να κερδίσω. Τις τελευταίες μέρες βέβαια έχω πέσει σε περίοδο συνεχόμενων bad beat αλλά που θα πάει θα γυρίσει.Εχω φτάσει τα 550$ και ξέρω πια ότι δεν υπάρχει περίπτωση να βάλω ξανά λεφτά από την τσέπη μου. Ο δεύτερος μεγάλος μου στόχος είναι πάρω τα 1500 Ευρώ που έχω βάλει από την τσέπη μου πίσω.Μετά βλέπουμε.

Για την πρώτη παρτίδα: Στα πρώτα επίπεδα μέχρι το 25-50 κάνω min raise κατά 80% όταν είμαι UTG.Ελπίζω σε reraise μήπως και πάμε σε all-in preflop.Υπάρχουν πολλοί που υπερεκτιμάνε τα ...AK και είναι διατεθιμένοι να πάνε all-in preflop σε αυτά τα stakes.Όπως επίσης τα JJ,TT και άλλα ...μέτρια φύλλα. Σε περίπτωση που δεν γίνει reraise για το all-in, αλλά ένα απλό call ,προσπαθώ να παίξω ένα μικρό pot σε αυτό το level.Δεν κρίνεται εδώ το παιχνίδι και σπανίως ρισκάρω να βγω έξω από το τουρνουά στην αρχή. Όταν έσκασε το flop δεν ένιωσα πολύ άνετα.Ηταν πολύ επικίνδυνο. Όταν πήγε all-in από τον τρόπο που έιχε παίξει ένιωσα ότι πηγαινε για κάποιο από τα draw.Ή είχε το 10 ή πήγαινε για χρώμα.Δεν πίστευα ότι είχε ήδη 2 ζευγάρια ή ότι είχε settarei.Επειδή είχα πιο πολλές μάρκες και ξέρω και τις δυνατότητες μου ήταν εύκολο να κάνω call. To ότι σπάσανε και πάλι οι ρηγάδες μου ήταν αναμενόμενο σε σχέση με αυτά που παθαίνω αυτές τις μέρες.Ημουν μπροστά αλλά όχι πολύ.Του έκατσε το φύλλο , εντάξει πάμε παρακάτω. δεύτερη παρτίδα: Εχω τις πιο πολλές μάρκες.Αυτός είναι Shortstacked.Εγώ κλείνω το pot.Η τύχη μου χρωστάει από πριν( :laugh: ) οπότε με Α9 θα παίξω και το βρακί μου. Είμαι λιγο μπροστά πρίν το φλοπ, είμαι πιο μπροστά μετά το flop, είμαι πολύ μπροστά στο turn (έχει 7 outs) και στο τέλος του κάθεται και το river. Αντί να αποκλειστεί πάει στις 3000 μάρκες και αυτόματα πάει και για πρώτη θέση. Πάμε παρακάτω. τρίτη παρτίδα: Δεν ξέρω τι φύλλο είχε όταν μου έπαιξε all-in στα 3 πρώτα χέρια του heads up πάντως μου έδωσε την εντύπωση maniac επιθετικού. Αποφασίζω ότι θέλω του κάνω call με ένα καλό φύλλο και όχι να του τα βάλω εγώ πρώτος.Δεν προλαβαίνω να το σκεφτώ και παίρνω JJ. Εδώ είμαστε.slow play και θα μου τα βάλει αυτός. Μετά το φλοπ νόμιζα ότι δεν θα πάρω φράγκο.Στο turn έκανα το call με ευχαρίστηση ότι είχα παίξει καλά. Είχε 6 outs γιατί εγώ πήγαινα και για χρώμα καρό με ένα J και τελικά πάλι του έκατσε.Έλεος. Με αυτά που γράφω δεν υποστηρίζω ότι είναι καμμένο το site και τα λοιπά αλλά με πείραξε που όλες τις φορές ήταν το ίδιο άτομο. Εξάντλησε την τύχη του σε αυτό το τουρνουά.Επρεπε σώνει και καλά να το πάρει.

Τις τελευταίες μέρες τρωω απίστευτες ήττες.Θέλω να σπάσω το PC. Σήμερα την έπαθα από ένα άτομο 3 φορές. PokerStars Game #30972837163: Tournament #182823539, $10+$1 Hold'em No Limit - Level III (25/50) - 2009/07/28 10:41:08 ET Table '182823539 1' 9-max Seat #9 is the button Seat 1: brokenMR2 (1360 in chips) Seat 3: cbusruss (1920 in chips) Seat 6: ΕΓΩ (2370 in chips) Seat 8: 3ieme0eil (3460 in chips) is sitting out Seat 9: RatDog13 (4390 in chips) brokenMR2: posts small blind 25 cbusruss: posts big blind 50 *** HOLE CARDS *** Dealt to ΕΓΩ [Ks Kc] ΕΓΩ: raises 50 to 100 3ieme0eil: folds RatDog13: folds brokenMR2: calls 75 cbusruss: folds *** FLOP *** [Jd 8d 9s] brokenMR2: bets 100 ΕΓΩ: raises 150 to 250 brokenMR2: raises 1010 to 1260 and is all-in ΕΓΩ: calls 1010 *** TURN *** [Jd 8d 9s] [Qs] *** RIVER *** [Jd 8d 9s Qs] [5d] *** SHOW DOWN *** brokenMR2: shows [Jc Qd] (two pair, Queens and Jacks) ΕΓΩ: shows [Ks Kc] (a pair of Kings) brokenMR2 collected 2770 from pot *** SUMMARY *** Total pot 2770 | Rake 0 Board [Jd 8d 9s Qs 5d] Seat 1: brokenMR2 (small blind) showed [Jc Qd] and won (2770) with two pair, Queens and Jacks Seat 3: cbusruss (big blind) folded before Flop Seat 6: ΕΓΩ showed [Ks Kc] and lost with a pair of Kings Seat 8: 3ieme0eil folded before Flop (didn't bet) Seat 9: RatDog13 (button) folded before Flop (didn't bet) Μένω με 1000 chips.Ψιλοσαλτέρνω αλλά το ξεπερνάω.Ημουν μπροστά όταν έκανα call αλλά όχι πολύ. 60-70% νομίζω. Μετά από ώρα έχουμε μείνει 3. PokerStars Game #30973618229: Tournament #182823539, $10+$1 Hold'em No Limit - Level VI (100/200) - 2009/07/28 11:10:07 ET Table '182823539 1' 9-max Seat #9 is the button Seat 1: brokenMR2 (1555 in chips) Seat 6: ΕΓΩ (6443 in chips) Seat 9: RatDog13 (5502 in chips) brokenMR2: posts small blind 100 ΕΓΩ: posts big blind 200 *** HOLE CARDS *** Dealt to ΕΓΩ [9d Ac] RatDog13: folds brokenMR2: raises 1355 to 1555 and is all-in ΕΓΩ: calls 1355 *** FLOP *** [6d 4c Ts] *** TURN *** [6d 4c Ts] [9c] *** RIVER *** [6d 4c Ts 9c] [Qc] *** SHOW DOWN *** brokenMR2: shows [7c Qd] (a pair of Queens) ΕΓΩ: shows [9d Ac] (a pair of Nines) brokenMR2 collected 3110 from pot *** SUMMARY *** Total pot 3110 | Rake 0 Board [6d 4c Ts 9c Qc] Seat 1: brokenMR2 (small blind) showed [7c Qd] and won (3110) with a pair of Queens Seat 6: ΕΓΩ (big blind) showed [9d Ac] and lost with a pair of Nines Seat 9: RatDog13 (button) folded before Flop (didn't bet) Οπως καταλάβατε μετά πήγαμε στο heads up εγώ και αυτός. Επρεπε να τον έχω πετάξει έξω 2 φορές.Δεν μπορώ να τον αφήσω να μου πάρει το τουρνουά.Προσπαθώ να ηρεμήσω για να παίξω. Στο heads up παίζουμε τα 2,3 πρώτα hands και αυτός παίζει all-in preflop.Δεν πιάνω τίποτα και foldaro σε όλα. Και πάμε στο τελευταίο hand του τουρνουα. PokerStars Game #30973881908: Tournament #182823539, $10+$1 Hold'em No Limit - Level VII (100/200) - 2009/07/28 11:19:47 ET Table '182823539 1' 9-max Seat #1 is the button Seat 1: brokenMR2 (8037 in chips) Seat 6: ΕΓΩ (5463 in chips) brokenMR2: posts the ante 25 ΕΓΩ: posts the ante 25 brokenMR2: posts small blind 100 ΕΓΩ: posts big blind 200 *** HOLE CARDS *** Dealt to ΕΓΩ [Jd Js] brokenMR2: calls 100 ΕΓΩ: raises 200 to 400 brokenMR2: calls 200 *** FLOP *** [5d 6d 7d] ΕΓΩ: checks brokenMR2: checks *** TURN *** [5d 6d 7d] [Jh] ΕΓΩ: bets 200 brokenMR2: raises 7412 to 7612 and is all-in ΕΓΩ: calls 4838 and is all-in Uncalled bet (2574) returned to brokenMR2 *** RIVER *** [5d 6d 7d Jh] [8s] *** SHOW DOWN *** ΕΓΩ: shows [Jd Js] (three of a kind, Jacks) brokenMR2: shows [4s Jc] (a straight, Four to Eight) brokenMR2 collected 10926 from pot *** SUMMARY *** Total pot 10926 | Rake 0 Board [5d 6d 7d Jh 8s] Seat 1: brokenMR2 (button) (small blind) showed [4s Jc] and won (10926) with a straight, Four to Eight Seat 6: ΕΓΩ (big blind) showed [Jd Js] and lost with three of a kind, Jacks Στο τέλος μου έγραψε και στο chat :gg :woohoo: :woohoo: :woohoo: AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Καταρχήν για τα 1-table sng η άποψη μου είναι ότι υπάρχει μία στρατηγική.Ενώ για τα mmt υπάρχουν διάφορα είδη στυλ παιχνιδιού και ο καθένας διαλέγει αυτήν που τον βολεύει για το 1-table sng δεν υπάρχουν πολλά στυλ που έχουν μακροχρόνιο κερδοφόρο αποτέλεσμα(αποψή μου επαναλαμβάνω). Erev0s έγραψε: Πάνω κάτω συμφωνώ εκτός από το τελευταίο.Επειδή έχεις στις σημειώσεις σου κάποιον χαζό που παίζει all-in και με 55 εσύ δεν πρέπει να κάνεις call με ΑΚ. Erev0s έγραψε: Τα 800 θα τα δει με ΑQ.Oxi όμως τα 2000 που έβαλα εγώ εκτός αν είναι donkey( εντάξει σε αυτά τα stakes υπάρχουν πολλοί που θα τα έβλεπαν με ΑQ).To σωστό εκεί είναι να κάνεις call μόνο αν έχεις ΚΚ ή ΑΑ πράγμα που έγινε. Erev0s έγραψε: Ακριβώς αυτό.Δεν έχεις πολλές ευκαιρίες να πιάσεις φύλλο στα sng. Τα blinds αυξάνονται πολύ γρήγορα σε σχέση με τα stacks.Σε λίγο αρχίζεις να προσπαθείς να κάνεις blind stealing με Α7ο. Μια λάθος κίνηση ή αν πέσεις σε μεγάλο φύλλο έχεις καταστρέψει το stack σου. Ηαvalencia έγραψε: To read μου είναι βασισμένο στα stacks του κάθε παίκτη. Ο ένας έχει 4 ΒΒ και o άλλος 8 ΒΒ (<10BB).Όλοι οι υπόλοιποι περιμένουμε να κάνουν κάποιο move έστω και με μέτριο φύλλο αλλιώς τα blinds θα τους φάνε.Ανεξάρτητα από το τι είδους παίκτης είσαι όταν είσαι shortstacked, κάνεις push και ελπίζεις. Αν φοβάσαι πάντα, όταν κάποιος shortstacked κάνει all-in ότι έχει ΑΑ ή ΚΚ, τότε είσαι ξεγραμμένος. Ηαvalencia έγραψε: Το call μου έγινε με βάση τα stacks και των 3. Φυσικά και συμφωνώ ότι αν είχα 1000 περίπου chips θα ήταν εύκολο το fold. Σε pot που υποτίθεται θα παίζαμε οι 3 η χειροτερη περίπτωση θα ήταν να χάσω και το main pot και το side pot που θα έπαιζα με αυτόν που έχει 900 chips.Δεν θα έβγαινα όμως εκτός τουρνουά. Για αυτούς που ακολουθούν μετά από μένα και έχουν δει 3 να κάνουν all-in χρειάζονται ΚΚ ή ΑΑ για να κάνουν call.Επαναλαμβάνω ότι είναι η φύση αυτού του τουρνουά τέτοια που δεν μπορείς να σκέφτεσαι ποια είναι η πιθανότητα ο επόμενος να έχει ΑΑ κτλ Δεν είναι cash game ούτε mmt tourney.Ανάλογα με τους παίκτες ίσως παίξεις μόνο 100 hands μέχρι το heads up. Ο UTG έκανε απλό limp γιατί περίμενε (όπως όλοι) τους short stacked να μπουν all-in.Ετσι και αλλιώς θα μπορούσε να κάνει limp και με 22 και μετά να πάει πάσο.Δεν μπορείς να τον διαβάσεις εύκολα αλλά δεν μπορείς να πας και πάσο επειδή έκανε limp από UTG ...

Καλή επιτυχία στον Καράγιωργα.Μακάρι να έχει όλη την τύχη μαζί του αφού από ότι φαίνεται τα skills τα έχει. Πάντως νομίζω ότι ήρθε η ώρα του Αιβυ να αποδείξει και επίσημα ότι είναι ο καλύτερος. Με τόσες μάρκες μόνο από μεγάλο bad beat μπορεί να αποκλειστεί αυτος ο σπουδαίος παικτης.Θα είναι στο final table σίγουρα.

Ρε παιδιά εντάξει είπαμε το poker έχει δημοσιότητα αλλά αν ασχολούμαστε και με τον κάθε προσωρινό chip leader κάθε μεγάλου τουρνουά, τότε η κατάσταση ξεφεύγει.Ας το πάρει άμα μπορεί πρώτα και μετά βλέπουμε.

HULK έγραψε: HULK παραδίνομαι.Δεν ξέρω πως να σε αντιμετωπίσω. Απο τη μια γελάς με μένα από την αλλη "δεν σου αρέσουν αυτοί που ειρωνεύονται τους άλλους".Ο holdem δεν νομίζω πάντως να ειρωνεύτηκε. Τέλος πάντων. Πάω all-in.H λογική είναι η εξής: Ο 00_beef είναι τόσο shortstacked και με τα blinds να πλησιάζουν θα παίξει all-in και με Α2ο.Ο επόμενος το ξέρει και παίζει all-in με φύλλο του στυλ 77 ή AQ. Εγω με ΤΤ εκείνη τη στιγμή πιστεύω πως είμαι καλύτερος και από τους 2 και όπως αποδείχτηκε ήμουν.Στην χειρώτερη περίπτωση θα έμενα με 1000 περίπου chips.Τα blinds πήγαν fold αλλά δεν υπολόγισα όμως τον ...el siouxx ΕΓΩ: raises 1282 to 2110 and is all-in fazekbandi: folds ticinho: folds el siouxx: raises 791 to 2901 and is all-in SL-Grindcore: calls 82 and is all-in Uncalled bet (791) returned to el siouxx SHOWDOWN: 00_beef: shows [Qd Jh] SL-Grindcore: shows [Js Ad] ΕΓΩ: shows [Ts Th] el siouxx: shows [Kh Kd] Ο el siouxx διάλεξε την καλύτερη στιγμή για να κάνει slow play τους ρηγάδες του.Μετά που μελετούσα το χέρι είδα ότι το παίξιμο του ήταν τέλειο.Αν υπάρχει μία περίπτωση στην οποία πρέπει να μην κάνεις raise me ρηγάδες ή Ασσους τότε πιστεύω ήταν αυτή. Εγώ συνήθως UTG κάνω raise 2BB και ελπίζω σε reraise.Όμως τώρα ήταν μια εξαιρετική περίπτωση.Τον ακολουθούσαν 2 παίκτες που που ήταν short stacked και έψαχναν ευκαιρία να μπουν all-in με μέτριο φύλλο και ένας από το btn(εγώ) που ίσως θα δοκίμαζε να κλέψει τα blinds. Το ότι μπήκα all-in ήταν μάλλον το κερασάκι στην τούρτα γι'αυτόν. Πιο πολύ έγραψα το post για να τονίσω το παίξιμό του παρά για το τι έπρεπε να κάνω εγώ.Όσες φορές ξανακοιτάω το χέρι πιστεύω ότι το παίξιμο μου ήταν το σωστό.Αλλο το ότι έπεσα σε ρηγάδες. Στο μεταξύ δεν βρίσκω τρόπους για να τη γλυτώσω. Ίσως αν είχε κάνει ένα min raise να το υποψιαζόμουνα και να χα foldarei.Αλλά με την εντύπωση που μου είχε δώσει στο τραπέζι δεν μπορούσα όποτε έκανε raise να πηγαίνω fold. Τα αποτελέσματα: *** FLOP *** [Kc 8s 5c] *** TURN *** [Kc 8s 5c] [Ac] *** RIVER *** [Kc 8s 5c Ac] [Td] *** SUMMARY *** Total pot 5744 Main pot 2006. Side pot-1 1338. Side pot-2 2400. | Rake 0 Board [Kc 8s 5c Ac Td] Seat 2: SL-Grindcore showed [Js Ad] and lost with a pair of Aces Seat 3: sjaimet folded before Flop (didn't bet) Seat 4: ΕΓΩ (button) showed [Ts Th] and lost with three of a kind, Tens Seat 5: fazekbandi (small blind) folded before Flop Seat 7: ticinho (big blind) folded before Flop Seat 8: el siouxx showed [Kh Kd] and won (3738) with three of a kind, Kings Seat 9: 00_beef showed [Qd Jh] and won (2006) with a straight, Ten to Ace O short stacked 00-beef έπαιξε σωστά all-in με QJ O επόμενος έπαιξε ακόμα πιο σωστά all-in με AJ Εγω έπαιξα ακόμα πιο σωστα(πιστεύω) με TT Και ο τέταρτος μας διάλυσε, άλλο ότι δεν τα πήρε όλα. Δεν ξέρω τι έγινε μετά αλλά με τέτοια κωλοφαρδία ο 00_beef ίσως πήρε και το τουρνουά.

PokerStars Game #30150142805: Tournament #177223066, $10+$1 Hold'em No Limit - Level IV (50/100) - 2009/07/06 7:19:16 ET Table '177223066 1' 9-max Seat #4 is the button Seat 2: SL-Grindcore (910 in chips) Seat 3: sjaimet (4375 in chips) Seat 4: ΕΓΩ (2110 in chips) Seat 5: fazekbandi (790 in chips) Seat 7: ticinho (1950 in chips) Seat 8: el siouxx (2901 in chips) Seat 9: 00_beef (464 in chips) fazekbandi: posts small blind 50 ticinho: posts big blind 100 *** HOLE CARDS *** Dealt to ΕΓΩ [Ts Th] el siouxx: calls 100 00_beef: raises 364 to 464 and is all-in SL-Grindcore: raises 364 to 828 sjaimet: folds Όπως βλέπετε είναι SNG των 10$. Εχουμε μείνει 7 παίκτες στο 50-100. Είμαι στο btn με δεκάρια.Eχω δείξει ότι είμαι ΤΑG. O el siouxx είναι LAG.Τα blinds πιστεύω ότι είναι tight. Τί κάνω??? Οι 2 πριν πήγαν all-in αλλά τους καλύβω σε chips. Για την ιστορία πήγα all-in...

Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις. Το μαθηματικό μέρος του παιχνιδιού με ενδιαφέρει πάρα πολύ διοτί πιστεύω ότι όταν δεν ξέρεις τι να κάνεις, ίσως αν βασιστείς στα μαθηματικά για την επόμενη σου κίνηση, να τη γλυτώσεις μακροπρόθεσμα.Τουλάχιστον θα έχεις παίξει "σωστό" poker με τα σωστά odds υπέρ σου.(η αλήθεια είναι βέβαια ότι όταν δεν ξέρεις τι να κάνεις μάλλον πρέπει να πάς ...πάσο ) Αν ο αντίπαλος σου έχει στησει μια καλή παγίδα ,μαγκιά του,την άλλη φορά παίξε πιο έξυπνα από αυτόν. Το συγκεκριμένο παράδειγμα δεν ήταν τυχαίο.Μου έχει συμβεί πολλες φορές και σίγουρα έχει συμβεί και σε εσάς να είστε και από τις 2 μεριές.Σίγουρα θα διαφέρουν τα πονταρίσματα σας μέχρι να φτάσετε στο turn ή μπορεί να έχετε παίξει κάποιο ακριβώς όμοιο hand. Κάποιοι μπορεί να θεωρούν ότι ο tag θα έκανε κάποιο raise για να δει free cards ή κάποιος μπορεί να έκανε πιο μεγάλο slowplay με το σετ. Δεν έχει σημασία. Μπορεί εκείνο το σημείο να είναι το σημείο που οι 2 αντίπαλοι αποφάσισαν να κάνουν mix up το παιχνίδι τους και να παίξουν διαφορετικά από το συνιθισμένο τους στυλ. Γι'αυτό ήθελα να ξέρω πιο είναι το "σωστό" μαθηματικό παίξιμο.Τουλαχιστον να παίζω ξέροντας ότι πιθανότατα κερδίζω μακροπρόθεσμα επειδή τα μαθηματικά είναι με μένα. Είμαι ένας μέτριος παίκτης στο poker.Παίζω στα micro stakes.Στη συγκεκριμένη περίπτωση όταν πιάσω σετ, κατά 90% όταν καταλάβω ότι ο αντίπαλος μου πάει για κάποιο είδους draw, στο turn, τα έχω σβουρίξει όλα all-in.Αυτό το στύλ ως τώρα πιστέψτε με, έχει αποτέλεσμα.Ξέρετε γιατί?Γιατί υπάρχουν πολλά fish εκεί έξω που δεν ξέρουν να υπολογίσουν τα odds και κάνουν call. Αν πέσω σε "καλό" παίκτη,δεν πειράζει,παίρνω το ποτ και τουλάχιστον νίωθω ότι δεν τον άφησα να "τραβήξει". Σίγουρα βέβαια όταν θα πάω να ανέβω στα stakes και τα ψάρια θα λιγοστεύουν και οι πιο καλοί παίκτες θα αυξάνονται, αυτή η μέθοδος δεν θα αποφέρει τα μέγιστα.θα πρέπει να βελτιώσω το παιχνίδι μου και να ρισκάρω αφήνοντας τον αντίπαλο να τραβήξει, αλλά με τα σωστά odds πάντα. Το all-in το κάνω και για ένα άλλο λόγο.Όταν δώσεις τα odds στον άλλο και ανοίξει το river μετά από το call , ας υποθέσουμε ότι "του κάθεται" το river.Τί γίνεται μετά?Απλά χάνεις το pot.Ή μήπως χάνεις περισσότερα.Ενα fish θα τα ποντάρει όλα και μάλλον θα πετάξεις το set σου με βαριά καρδιά.Τί γίνεται όμως όταν πέσεις σε καλό παίκτη και ποντάρει ας πούμε το 1/3 του ποτ? Πόσοι από δω μέσα μπορούν να πάνε πάσο σε αυτό το ποντάρισμα?Πόσες φορές δεν έχουμε κάνει call καί ξέρουμε κατά βάθος ότι χάνουμε?Η κλασσική φωνή στο μυαλό μας:"Ρε π@#στη μου θα τα δω ,δεν είναι πολλά,τόσα λεφτά έβαλα και αν έχει χρώμα ας τα πάρει..." Αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να αντισταθώ σε αυτά τα πονταρίσματα στο river oπότε το all-in μου στο turn με βγάζει από τη δύσκολη θέση.Πιστεύω ότι μακροπρόθεσμα, στην περίπτωσή μου, θα "βλέπω" το μικρό ποντάρισμα στο river και θα χάνω.

gsbets έγραψε: Νομίζω ότι σίγουρα θα έχεις διαβάσει κάπου το κλασσικό παρόμοιο παράδειγμα για τα ποτ odds, που ο συγραφέας του αρθρου για να σου εξηγήσει ποτε σε συμφέρει να κάνεις call όταν κυνηγάς χρώμα, σου παρουσιάζει μια υποθετική παρτίδα χωρίς να σου λέει τι είδους παίκτης είναι ο αλλος κτλ κτλ .Στο εξηγεί από μαθηματική αποψη. Το ίδιο ζητάω εδώ.Μην κολλάς ότι ξέρεις τα φύλλα του άλλου. Στην πράξη πιθανόν "να τα ήξερες" μετά από ένα καλό read.

Δεν μας ενδιαφέρει ποιος έπαιξε έτσι και γιατί. Ας υποθέσουμε ότι με ένα μαγικό τρόπο έβλεπες τα φύλλα του και είχε Αh4h. To pot είναι 7,74$ και κάτω 2h 6h Ts 8d. Ποντάρεις πρώτος στο turn. Η θεωρία του equity λέει ότι κερδίζεις μακροπρόθεσμα όταν ποντάρεις με καλύτερο φύλλο από τον άλλον.Αυτή τη στιγμή έχουμε σίγουρα το καλύτερο φύλλο.Δεν μας ενδιαφέρει να στήσουμε μια παγίδα ή να μπερδέψουμε τον αντίπαλο με ένα περίεργο betting pattern. Αυτό που ρωτάω είναι απο κάθαρά μαθηματική άποψη ποιο είναι το ποσό ποσό που θα ποντάρεις. Πόσο πρέπει να ποντάρεις αν σας έχουν μείνει από πχ 10$ και πόσο αν έχετε από 50$ ο καθένας?

Ας υποθέσουμε ότι έχουμε την παρακάτω υποθετική παρτίδα: 6 παίκτες στο 0.25-0.50 $ Εμείς είμαστε 1 θέση πριν το btn. Έρχεται η σειρά μας και κρατάμε ΤΤ.Κάνουμε raise στο 1,5$. Το btn τα βλέπει.Όλοι οι άλλοι πάσο. Ο αντιπαλός μας φαίνεται να είναι επιπέδου τουλάχιστον άνω του μετρίου Tag και σίγουρα δεν είναι fish. Την ίδια εντύπωση έχουμε δώσει και εμείς στο τραπέζι. flop: 2h 6h και Τs Κάνουμε ένα c-bet στα 2$ και ο αντίπαλος κάνει call. To pot είναι 7,75 $. turn:8d Ας υποθέσουμε ότι ξέρουμε ότι ο αντιπαλος μας κρατά κάτι του στύλ Αh8h ή ΑhQh και τέλος πάντων θέλει να τραβήξει για χρώμα. Εμείς ξέρουμε ότι αν δεν του κάτσει στο river to χρώμα πιθανόν δεν θα του πάρουμε τίποτα άλλο.Αν του κάτσει χάνουμε το pot. Ποιο είναι το σωστό ποντάρισμα που πρέπει να κάνουμε στο turn? Πρέπει να του δώσουμε σωστά odds ώστε να μας ακολουθήσει μέχρι το river ή να ποντάρουμε ας πούμε 7$ , να πάει πάσο και να πάρουμε το pot εδώ? Ή μήπως "σωστά odds" θεωρούνται και τα implied odds οπότε έχει πιο πολύ σημασία τι stack έχουμε εμείς και ο αντίπαλος. Αν αντί για cash ,παίζαμε σε τουρνουα και είχαμε chips στην ίδια αναλογία, θα είχε διαφορά το ποντάρισμα μας? Ξέρω ότι σε πολλούς φαίνονται γελοίες οι ερωτήσεις μου αλλά θα ήθελα τουλάχιστον μία σοβαρή απάντηση...

To μεγαλύτερο λάθος που έχεις κάνει είναι που εσύ ο Batman πήγες να τα βάλεις με τον Joker(stars) <---βλακ χιουμορ

Γιατί θες να κάνεις τον ήρωα? Η κατάσταση που περιγράφεις μυρίζει φασόλα. Υπάρχουν 2 περιπτώσεις: O τύπος είναι lag και παίζει πολλά φύλλα επιθετικά με raise. Και τώρα ξαφνικα μπαίνει all-in.Είναι κλασσική παγίδα που κάνουν οι lag.Από ότι καταλαβα δεν τον έχεις για fish. Μαλλον κραταει πολύ καλό φύλλο. Αυτό με το tilt που λες οι ποιο πολλοί τώρα πια το εκμεταλεύονται. Εσύ νομίζεις ότι αυτός είναι σε tilt και μπαίνεις π.χ. με το ATο για να τον πιάσεις υποτίθεται να κρατάει πχ Κ8s και ξαφνικά βλέπεις ότι κρατάει ΚΚ. Η δεύτερη λιγότερη πιθανή είναι περίπτωση είναι να είναι όντως σε tilt και μπήκε με π.χ 22.Εσυ δηλαδή με ΑΚs θα παίξεις όλο το τουρνουά στο coin-flip? Γύρευε τη δουλειά σου.Έχεις stack πάνω από το μέσο όρο και μπορείς να παίξεις άνετα στο τουρνουά. Ίσως το σκεφτόμουνα να μπώ με QQ , αλλά με τίποτα λιγότερο.

KK και ΑΑ

Δεν είναι ότι δεν καταλαβαίνω τι θέλετε να πείτε αλλά αν πάμε σε call,check,check μέχρι τέλους δεν θα νιώσετε ότι ο αλλος έπαιξε καλύτερο poker αφού είδε όλα τα φύλλα τζάμπα μέχρι το river? Ναι κερδίζεις το ποτ ενάντια στο KQ(ή ΚJ ή ΚΤ) του, αλλά με ένα απλό raise που σου έκανε είδε όλα τα φύλλα. Αν κάτσει στο turn ή στο river Τ ή J ή Q πως απαντάς στο bet του? Απλά πιστεύω το δικό μας παίξιμο είναι μακροπρόθεσμα λάθος. Εφόσον είσαι out of position πρέπει να παίξεις όσο πιο επιθετικά γίνεται για να ισοφαρίσεις το αβαντάζ του άλλου(δική μου λογική ) ,αλλίως μην μπεις καθόλου να παίξεις με ΑΚ και τέτοιο φλοπ. Περίμενε μια ζωή να πάρεις ΑΑ και να παίζεις μόνο όταν settareis στο flop.

JeanJK έγραψε: Ε,όχι και μέτριο το Rounders. Εκτός αν το συγκρίνεις με ταινίες επιπέδου "Νονού".

Είμαι καιρό γραμμένος σε αυτό το forum αλλά δεν ασχολήθηκα ποτε σοβαρά με όσα γράφονται εδώ γιατί τα περισσότερα posts τα έγραφαν οι χρήστες σε greeklish και δεν έχω καμιά όρεξη να βγάλω τα μάτια μου για να καταλάβω τι θέλει να πει ο άλλος. Τις πιο πολλές φορές αγνοώ τα greeklish posts. Σε όλα τα ελληνικά forum(όχι για poker) που είμαι γραμμένος σιγά σιγά έκαναν υποχρεωτικό το να postareis στα ελληνικά. Ναι είναι πολύ δύσκολο στην αρχή αλλά συνιθίζεις και δικαιολογίες του στύλ "δεν γράφω γρήγορα" είναι άκυρες. Αν δεν αρχίσεις να γράφεις ελληνικά δεν θα μάθεις ποτε να γράφεις γρήγορα και ελληνικά. Για την ορθογραφία διαφωνώ.Δεν με πειράζει τόσο.Καλύτερα με λάθος ορθογραφία παρά με ...σωστά greeklish. Στην αρχή θα είναι πολύ δύσκολο όντως αλλά πιστεύω με τον καιρό θα μπούν όλοι στο κλίμα. Επειδή όντως το poker έχει πολλές ορολογίες και πρέπει πολλές φορές να αλλάζεις σε english για να γράψεις π.χ. big blind θα προτείνω το εξής (εντάξει μπορεί να είναι και μπούρδα αλλά αν μπορεί να γίνει θα βοηθούσε): Οπως έχουμε δίπλα όταν ποστάρουμε ένα χώρο με τα emoticons και με ένα κλικ βάζεις όποιο θες στο post ,θα μπορούσαν οι δημιουργοί του site να φτιάξουν ένα αντίστοιχο που θα περιέχει τις πιο χρησιμοποιούμενες ορολογίες του poker και να τις βάζεις πιο εύκολα στο post. Πχ αντί να γυρνάω σε αγγλικά για να γράψω big blind και μετα να γυρίσω πάλι σε ελληνικά για να συνεχίσω , θα πατάω το εικονιδιο ΒΒ , θα προστίθεται κανονικά στο post και θα συνεχίζω με ελληνικά χωρίς να έχω αλλάξει γλώσσα. Μπράβο που ανοίξατε αυτό το thread.Δεν ήμουν σίγουρος αν το είχατε συζητήσει κάπου. Ελπίζω οι υπολοιποι που θα γράψουν εδώ τη γνώμη τους να μην χρησιμοποιήσουν greeklish...

Η λογική του reraise είναι πιο πολύ για να καταλάβεις αν έχει settarei. Και πως θα είμαι πιο προσεχτικός όταν δω Q ή J ή 10? Θα κάνω απλό call στο ποντάρισμα του???... :S

Εγώ πάντως επιμένω στο re-raise μετά το flop. Εάν έχει ΚQ ή κάποιο loze στο χέρι δεν θέλω σε καμιά περίπτωση να τον αφήσω να δει τα υπόλοιπα φύλλα τζάμπα. Και τί θα πει κάνω φανερό το φύλλο μου? Καλύτερα να το κάνω και να πάρω το pot εδώ παρά να πληρώσω μετά το Q που θα κάτσει στο river. Εαν είναι ικανός να ξανακάνει raise με τα παραπάνω φύλλα τοτε μαγκιά του.Πάω πάσο και του το χαρίζω το pot.

Antonis έγραψε: Ρε παιδιά εντάξει ας το δεχτούμε ότι είναι rigged. Για ποιο λόγο κάνουνε rigged και τα τουρνουα? Αφου το rake στα τουρνουά είναι fixed. (εκτός και αν δεν έχω καταλάβει σωστά τι είναι το "rigged") Να δίνατε παρτίδες από cash να πω εντάξει.Εκεί τους συμφέρει να ανέβει το pot.Στο τουρνουά δεν έχει νόημα.

Πιστεύω ότι το c-bet μας είναι σωστό σε αυτό το flop. Το μόνο που φοβόμαστε είναι να μην έχει settarei ο αντίπαλος με 77 ή 33.Αν είχε όντως σετάρει πιστεύω θα έκανε απλό call. Εκεί θα φοβόμουνα πιο πολύ. Επειδή όμως έκανε raise θα πιστέψω ότι δεν έχει settarei. Επίσης αν στη θέση του είχα AA θα έπαιζα μετά το flop all in και όχι raise. Οπότε απαντάω με reraise.Αν μετά κάνει call ή μπει all in μάλλον έχει σετάρει τελικά,το read μου ήταν λάθος και πίνω πορτοκαλάδα. Αν κάνουμε απλό call πιθανότατα δεν θα ξέρουμε τι να κάνουμε στη ρουκέτα που θα αμολήσει στο turn. Ας περιμένουμε και τη άποψη του πιο ειδικού Holdemgr.

kounamoutas έγραψε: Ας υποθέσουμε ότι μόλις μπήκες στο τραπέζι και δεν ξέρεις τίποτα για τους άλλους και ούτε αυτοί για σένα. Τί κάνεις όταν ξεκινάς με ένα strong hand? Σίγουρα έχει συμβεί σε όλους μόλις κάτσουν στο τραπέζι να πάρουν καλό φύλλο και να μπουν στο κόλπο.

holdemgr έγραψε: Ενδιαφέρον. Πολύ θα ήθελα να ακούσω την απάντηση. Αν το έχετε ξανασυζυτήσει στο forum δώσε μου το link γιατί είμαι καινούργιος στο forum. Αλλιώς μπορούμε να το συζητήσουμε εδώ.