dmelissourgos

Sorry δεν είπα καν για ποιο street μιλάω, στο flop εννοούσα. Στο turn προφανώς είμαστε πίσω. Συμφωνώ και με τους 2 σας που είπατε check / fold. Αν κάνει check behind συμφωνείς με τον souramaliki γα το river;

@tzatzikis4 Ναι έχεις δίκιο, αλλά τότε πρέπει να περιορίσουμε το postflop range του σε J8xx, 888x ή JJJx. Για μένα είναι πολύ μικρό. Θα μπορούσε εύκολα να έχει wrap ή και κάτι σαν 9ΤJK και να είμαστε μπροστά. Όσο για το παιχνίδι preflop, κάνω πολλά 3bet, οπότε δεν κάνω το φύλλο μου face up.

Αυτό το φύλλο είναι πολύ συγκεκριμένο όμως. Θεωρείς ότι έχει το λιγότερο two pair απλά και μόνο επειδή μας έκανε call στο flop; Όσο για το preflop παίξιμο θεωρείς πιο κερδοφόρο το να μην κάνεις ούτε καν 3bet preflop σε HU με effective stacks 52bb;

Ναι εγώ ξέρω 2-3 άτομα στο casino Rio που το κάνουν. Είναι σχεδόν κάθε μέρα εκεί και σύμφωνα με γνωστούς τους που μου έχουν μιλήσει έχουν κέρδος 20.000-25.000 το χρόνο (blinds 2/2). Επίσης υπάρχουν αρκετά άτομα στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη που κάνουν το ίδιο σε πιο ψηλά stakes (2/5 και 5/10), απλά δε τους ξέρω προσωπικά. Δεν καταλαβαίνω όμως σε τι σε βοηθάει αυτή η πληροφορία. Για να παίξεις live επαγγελματικά πρέπει να είσαι αρκετά καλύτερος παίχτης του μετρίου, να είσαι στο casino σχεδόν κάθε μέρα, για πολλές ώρες και να διαθέτεις bankroll τουλάχιστον 7.000 ευρώ. Και όλα αυτά για να παίξεις στα μικρότερα δυνατά stakes (1/2 ή 2/2).

Καλησπέρα φίλε και καλώς ήρθες στο pokerland. Δεν παίζω σταθερά live σε casino αλλά έχω πάει αρκετές φορές και έχω δει κάποια πράγματα. Κατ' αρχάς η πλειοψηφία των παιχτών που είναι καλοί online θα βγάλουν χρήματα και στο live poker. Είναι γνωστό ότι το επίπεδο στα live είναι πολύ χαμηλότερο. Από ότι διάβασα τα αποτελέσματά σου online δεν είναι πολύ ενθαρρυντικά αλλά δεν είναι και τίποτα τραγικό. Εγώ θα σου πρότεινα να παίξεις online μέχρι να βγεις κερδισμένος και μετά όταν έχεις κάποιο καλύτερο bankroll δοκιμάζεις και live. Σκέψου μόνο ότι το χαμηλότερο buy in σε casino είναι 100 ευρώ.

Ως συνήθως παίζουμε τα HU PLO50 short, fast cash games της pokerstars. Δεν έχουμε πολλά χέρια με τον αντίπαλο (γύρο στα 10-15) αλλά σε αυτό το διάστημα του πήραμε 1 στάκα. Φαίνεται αρκετά καλός μέχρι στιγμής και τα μόνα που έχουμε συμπεράνει είναι ότι κάνει πάντα raise preflop και ότι "τραβάει" παραπάνω από ότι πρέπει τα draws του. PokerStars Pot-Limit Omaha, $0.50 BB (2 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com Hero (BB) ($48.40) SB ($26.30) Preflop: Hero is BB with A, A, 4, K SB bets $1.50, Hero raises to $4.50, SB calls $3 Flop: ($9) 8, J, 4(2 players) Hero bets $6.50, SB calls $6.50 Turn: ($22) 10(2 players) Hero ??? Κάνουμε check ή bet; Τι πλάνο θα πρέπει να έχουμε για το river σε όποια επιλογή και αν κάνουμε;

Δε μπορώ να σε συμβουλέψω για το ποιο είναι καλύτερο, γιατί δεν έχω δοκιμάσει το Poker Edge. Απλά από τα νόμιμα τα καλύτερα είναι το Pokertracker και το Holdem Manager και προσωπική μου προτίμηση είναι το Holdem Manager. Τώρα όσο για το αν υπάρχει ουσιαστική απαγόρευση έχω μόνο να σου πω ότι αν κάποτε καταλάβουν με κάποιο τρόπο ότι χρησιμοποιείς απαγορευμένα third party softwares, θα σου στείλουν μια προειδοποίηση και αν συνεχίσεις θα σου κλειδώσουν μόνιμα το λογαριασμό. Το ίδιο ισχύει και αν καταλάβουν ότι έχεις φορτώσει αγορασμένα χέρια στο Holdem Manager ή στο Pokertracker σου. Μη με ρωτήσεις πως θα καταλάβουν τι ακριβώς χρησιμοποιείς, δε το έχω ψάξει, απλά έχω ακούσει από παιδιά ότι έχουν φάει ban για τα third party softwares.

Γιατί σου φαίνεται το Poker Edge καλύτερο από το Holdem Manager;

Είμαστε σε short, fast PLO50 τραπέζι της Pokerstars και ο Villain είναι μέτριος παίχτης και πλέον πολύ επιθετικός. Στην αρχή ξεκίνησε ως solid αλλά μάλλον tiltare που χάνει και όσο πάει γίνεται και πιο LAG. Δεν έχει κάνει άλλο full reload οπότε υποθέτω ότι είναι τα τελευταία του. PokerStars Pot-Limit Omaha, $0.50 BB (2 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com Hero (BB) ($194.55) SB ($16.30) Preflop: Hero is BB with 6, J, 5, 8 SB bets $1.50, Hero calls $1 Flop: ($3) 10, Q, 9(2 players) Hero checks, SB checks Turn: ($3) 3(2 players) Hero bets $2, SB raises to $5, Hero ??? Παίζουμε αρκετή ώρα με τον Villain και είναι επιθετικός αλλά δε μας έχει ξανακάνει raise σε τέτοιο σημείο. Τι κάνουμε;

Ελπίζω να καταλάβουν ότι έτσι πάνε ένα βήμα μπροστά και να μη το σταματήσουν στο τέλος του Δεκέμβρη.

Και moderator να μην ήμουν πάλι θα χρειαζόμουν αποδείξεις για να πειστώ για κάτι τέτοιο. Και δεν τις ζητάω μόνο από σένα για να σε φέρω σε δύσκολη θέση, θα τις ζητούσα και από τον καλύτερό μου φίλο αν υποστήριζε αυτό που υποστηρίζεις εσύ. Απλά έτσι δουλεύει η λογική μου. Δεν μπορώ να πιστεύω κάτι απλά επειδή το πιστεύει κάποιος άλλος και μου το είπε, πρέπει να το δω με τα μάτια μου. Και θα το δω μόνο με τα γραφήματα που σου ζήτησα, τα οποία παρεμπιπτόντως δε χρειάζεσαι 200 χρόνια για να τα μαζέψεις. Αν θες σου στέλνω τη δική μου συλλογή (έχει 168.853 χέρια) να τη μελετήσεις. Τι λες;

@souramaliki Να ρωτήσω κάτι πάνω στο θέμα του bet για πληροφορία. Παλιά το έκανα αρκετά, αλλά πείστηκα από παίχτες που μου έλεγαν ακριβώς αυτά που λες εσύ τώρα στον giorgoskey. Βέβαια ίσως μου έχει μείνει ακόμα ένα κατάλοιπο με το εξής σκεπτικό: Γιατί είναι κακό να κάνεις ένα bet "για να δεις που είσαι" όταν αυτό εξυπηρετεί στο να μη χάσεις λεφτά στη συνέχεια; Στο συγκεκριμένο παράδειγμα αν μου στοιχίσει λιγότερο το bet από το να κάνω check / call flop, check / call turn, γιατί να μην προτιμήσω το bet flop; Όχι ότι θα μάθω κάτι παραπάνω από το check, αλλά πιθανώς να μου γλιτώσει λεφτά. Sorry αν ρωτάω τετριμμένες randomies αλλά αυτό το concept δε το έχω ξεκαθαρίσει 100% στο μυαλό μου.

Μου αρέσει αυτή η συζήτηση για αυτό το χέρι, νιώθω ότι μαθαίνω κάποια πράγματα για το line μου αρκετά σημαντικά. Γενικά, ενδιαφέρουσες όλες οι απόψεις. Δε θα πω τη δική μου ακόμα, εκτός από το ότι συμφωνώ με το fold στο river, που είπατε όλοι, και το οποίο προφανώς και έκανα. Πάντως μέχρι στιγμής μερικοί συμφωνείτε με το πως έπαιξα (Brochet, J0hnny_Dr@m@) και μερικοί όχι (souramaliki, BasilisL, noble, giorgoskey). Τώρα giorgoskey και souramaliki διαφωνείτε και για το παιχνίδι στο flop και με ενδιαφέρει πολύ. Διαβάζω και περιμένω τη συνέχεια.

σοβαρά το λες? έχει 5000 mtt και 36000 sngs . τα περισσότερα sngs τον 180 ατόμων. δεν είναι και λίγα . είναι από τους κορυφαίους έλληνες sngs παίχτες . Πλακίτσα έκανε φυσικά. Τεράστιο δείγμα και πολλααά κέρδη. Γενικά φοβερά stats!

Πόνταρα 3,50 στα 6 εναντίον 3 ατόμων στο flop OOP. Τι διαφορά θα έκανε ένα μεγαλύτερο bet; Πιστεύεις ότι μας floatare;

οκ

Μα δεν έκανα bet στο turn. Μόνο ο Chuck Norris μπορεί να κάνει overbet σε PLO.

Μόλις κάτσαμε σε τραπέζι PLO50 6-max. Ο Villain είναι ένας regular που κάνει multitabling PLO50 και PLO100. Έχουμε ξαναπαίξει μαζί του και ήταν καλός, επιθετικός παίχτης. Player1 is seated with €55.85 Player2 is seated with €20.00 Hero is seated with €50.00 Villain is seated with €63.17 Player3 is seated with €80.75 Player4 is seated with €17.29 Player2 Posts big blind of €0.50 Player1 Posts small blind of €0.25 Hero: Hero Raises to €1.75 Villain Calls €1.75 Player3 Folds Player4 Calls €1.75 Player1 Folds Player2 Folds Flop: Hero Bets €3.50 Villain Calls €3.50 Player4 Folds Turn: Hero Checks Villain Bets €7.00 Hero Calls €7.00 River: Hero Checks Villain Bets €8.00 Hero ??? Έχουμε αυτή τη δύσκολη απόφαση κυρίως λόγω του άσχημου river και του value bet. Αν ερχόταν blank το πιθανότερο ήταν να έκανα call. Τώρα με τόσο επικίνδυνο board είναι πολύ πιθανό ο Villain να το εκμεταλλεύεται γιατί είναι δύσκολο να κάνω call χωρίς την κέντα. Είναι όμως εξίσου πιθανό ο Villain να έχει nuts. Ποιο πιστεύετε ότι είναι το range του; Ποια φύλλα θα έπαιζε με αυτό το line; Σας φαίνεται για value bet χωρίς κέντα ή το χέρι μας έχει μετατραπεί σε bluff catcher; Μπορούμε να κάνουμε call; Έπαιξα το line πιο παθητικά από όσο έπρεπε;

@vkiller Αν σε απέκλειε κάποιος παίχτης που δεν έπρεπε να συμμετάσχει και οι πόντοι μέτραγαν κανονικά (όπως υποστηρίζεις ότι πρέπει να γίνει εδώ), δε θα ήσουν το ίδιο αναστατωμένος; Κάποιος που έχασε ένα μεγάλο pot εναντίον ενός μη Κύπριου παίχτη πριν ανακοινωθεί ότι δεν μετράνε οι πόντοι, δε θα είχε δίκαιο να διαμαρτύρεται όπως κάνεις εσύ τώρα; Πως, λοιπόν, υποστηρίζεις ότι πρέπει να σου πιστώσουν τους πόντους ενώ δε θα πιστωθούν σε αυτόν που αποκλείστηκε από ένα παίχτη που δεν έπρεπε να παίξει; Εσύ τι θα έκανες αν ήσουν η poker.gr;

@ydra Το ερώτημα φίλε είναι έχεις κάνει εσύ τη δική σου στατιστική; Σύμφωνα με τα λεγόμενά σου όλα επιβεβαιώνονται απλά μαζεύοντας πολλά χέρια. Έχεις βρει (σε μεγάλο αριθμό χεριών) ότι τα flops βγαίνουν πιο action από ότι θα έπρεπε; Αν το έχεις κάνει και ισχύει, αν δηλαδή μου στείλεις τα γραφήματα και μου πεις "κοίτα σε 100.000 χέρια που πήγαν σε showdown έπρεπε στατιστικά ορθώς οι παίχτες να χτυπήσουν ξέρω γω 1000 φορές full house vs full house και αυτοί χτύπησαν 10.000 φορές", τότε ναι θα το αποδεχθώ. Έχεις κάνει κάποια τέτοια μελέτη; @TigerOn Δυστυχώς αυτό που ζητάς δε μπορεί να γίνει. Ούτε έσβησα, ούτε κλείδωσα το θέμα ώστε να μη μπορεί κανείς να το δει ή να γράψει. Απλά το μετέφερα και όποιος θέλει μπορεί να το παρακολουθεί από εδώ. Είχες βάλει το thread κάτω από την Poker.gr. Το να κατηγορείς κάποιον χωρίς να δείχνεις τα στοιχεία, λέγεται συκοφαντία. Είναι το ίδιο πράγμα με το να βγω εγώ σε ένα forum και να πω "Ο TigerOn με έκλεψε και πρέπει να τιμωρηθεί. Έχω στοιχεία για να το αποδείξω, απλά δεν θέλω να σας τα δώσω." Πόσο συκοφαντικό είναι αυτό; Ελπίζω να με καταλαβαίνεις.

Μιλάς σοβαρά ή leveliastikes;

Πρέπει να σταματήσω να επισκέπτομαι αυτό το πονηρό site, το pokerland.

Να σε ρωτήσω κάτι χωρίς καμία διάθεση υποστήριξης της συγκεκριμένης αίθουσας: Είχαν κάποιο συμφέρον με το να μη καταμετρήσουν τους πόντους του τουρνουά; Επίσης γιατί δεν έκλεισαν το τουρνουά αμέσως μετά την απόφαση αυτή, αντί να το ανακοινώσουν απλά στο chat; Υ.Γ. Γιατί έχεις ανοίξει το thread σου στην κατηγορία "Online Poker" και όχι στην κατηγορία "Αίθουσες Poker --> Poker.gr"; Ίσως εκεί είχες την ευκαιρία να πάρεις και μια απάντηση από την εταιρία.

Πάντα πρέπει να βάζεις τον αντίπαλο σε range και όχι σε συγκεκριμένο χέρι. Πόσες φορές άλλωστε έχεις εκπλαγεί από αυτό που σου έδειξε ο αντίπαλος (με καλό ή κακό τρόπο);

Ναι μπορείς να διαβάσεις κάποια πράγματα εδώ.