dmelissourgos

Ακριβώς και η δικιά μου γνώμη. Στο κυριακάτικο και το big το 55 συζητάμε πιθανό fold κάπου, εδώ όχι. Νομίζω εκεί είναι πιο δύσκολο το fold.

@Siakan Μπορείς να κάνει επεξεργασία με το κουμπάκι πάνω δεξιά του post σου και να φτιάξεις ότι έχεις ξεχάσει ή ότι δεν εμφανίζεται καλά. Όσο για το χέρι νομίζω είναι μονόδρομος το all in.

@antre ntenie Το ξέρω, κι εγώ αυτό έκανα για να το διαβάσω, αλλά τώρα είναι πολύ καλύτερα. Please γράφε με ελληνικά. @Hrakleitos2 Good job Νίκο.

Ναι, in the long run. Για ένα χέρι μόνο όταν χρησιμοποιούμε αυτή τη λέξη είναι αυτό που σου είπα. Δεν κατάλαβα τίποτα. Γιατί κάνεις check στο flop; Μα δεν λέω ότι το all in είναι απαραίτητα η καλύτερη κίνηση. Λέω ότι το min-raise είναι η χειρότερη. Παίρνει τα odds ακόμα κι αν έχει 2 overcards. Επίσης δεν υπάρχει καμία πιθανότητα να πετάξει flush draw όπως TcJc, straight draw, ένα 9άρι, pocket 88 και ένα 6άρι (από το οποίο χάνεις στο turn). Όλα αυτά τα πετάει με μεγάλο raise. Σκέψου πόσο δυνατή κίνηση φαίνεται το check raise εκεί. Στο κάτω κάτω τι πλάνο είχες όταν checkares το flop; Εγώ προσπάθησα. Καλή τύχη στη συνέχεια.

Δεν είμαι και 100% σίγουρος ότι αυτό είναι το καλύτερο play αλλά τέλος πάντων δεν έχει τόση σημασία όση έχει το παιχνίδι στο flop. Το call από το raise έχουν τεράστια διαφορά. Επίσης το ότι είσαι εκτός θέσης είναι ένας ακόμα λόγος για να τον διώξεις όχι για να μην τον διώξεις. Αν έκανες raise στα 70 και σου έκανε reraise έχεις ένα εύκολο πάσο. Αν σου έκανε call μετά πήγαινες σχετικά εύκολα check / fold. Τέλος το ότι κανένα από τα δύο δεν είναι λάθος δε σημαίνει ότι κάποια δεν είναι καλύτερη επιλογή από την άλλη. Φυσικά είναι λάθος αυτό που λες. Αυτή είναι διαφορά την μπλόφας από το value bet. Το ξέρουμε ότι θα είσαι πίσω αν φας call αλλά αν έχει 70% fold equity για υπολόγισε τι σε συμφέρει... Επίσης στο τραπέζι είναι απαραίτητο να σκέφτεσαι με ranges, αλλιώς δεν κάνεις τίποτα. Και δεν λέω ότι το πιο σωστό είναι το all in. Λέω ότι πρέπει είτε να κάνεις ένα μεγάλο raise (ίσως και all in) είτε να πας πάσο (πιο δύσκολο), αλλά αυτό έχει να κάνει με τα dynamics που μόνο εσύ τα γνωρίζεις. Άστο αυτό, δε θέλεις να μπλέξεις και τον τρίτο παίχτη μέσα, μετά γίνεται μύλος. Για να βγάλεις σωστά equities θέλεις 2 σελίδες μαθηματικά. Κράτα το απλό υπολογίζοντας μόνο την καλύτερη κίνηση εναντίον του παίχτη που έχει stack, έτσι κι αλλιώς είσαι μπροστά από το range του shortstacker. Όχι έχεις μπερδευτεί, άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Το fold equity είναι το ποσοστό των φορών που θα κάνει fold ο αντίπαλος. Το equity είναι το ποσοστό νίκης του αντιπάλου. Δεν έχω μιλήσει για την πιο +EV κίνηση, είμαστε ακόμα στο να βρούμε ranges και equities.

Όταν ο iJustRiveredYou και ο crackLiNg λένε ότι δεν είναι καλοί παίχτες, δεν είναι αυτό που καταλαβαίνεις. Δυστυχώς έχουν δίκιο, ο τρόπος που αναλύεις την παρτίδα δεν είναι σωστός, κυρίως λόγω της αδυναμίας σου να το δεις από μια άλλη οπτική γωνία, την οποία σου προτείναμε αρκετά άτομα. Όσο για τα ranges που έδωσες πριν διαφωνώ σε πάρα πολλά σημεία με πιο τρανταχτό παράδειγμα ότι τα φύλλα που είπες ότι θα πάρεις call σε all in είναι το 70% των φύλλων που έχει μπει preflop. Αυτά τα φύλλα που έδωσες δεν είναι ούτε το 40% των συνολικών του, οπότε θεωρώ ότι έχεις διπλάσιο fold equity από ότι νομίζεις, κάτι το οποίο κάνει τεράστια διαφορά. Συν τοις άλλοις, όταν φας call από αυτά τα φύλλα που προανέφερες δεν έχει equity 65%, έχει πάνω από 83,2%. Όπως καταλαβαίνεις δε σε βοηθάει να λες τυχαία νούμερα που σου έρχονται στο μυαλό ούτε για τα ranges ούτε για τα equities. Αν θες να κάνουμε κανονική ανάλυση ενός χεριού πρέπει να τα βάλουμε κάτω με το σωστό τρόπο και να κάνουμε τα μαθηματικά... Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι όλα όσα σου λέω στα λέω για να σε βοηθήσω.

Όταν λέω ότι κάποια πράγματα είναι αυθαίρετα, αυτό ακριβώς εννοώ. Τι range του έβαλες και σου βγαίνει ότι με το 70% κάνει call; Εγώ πιστεύω ότι είναι πολύ μικρότερο το ποσοστό που σε κάνει call, εκτός αν είναι τόσο άχρηστος που θα σε κάνει call σε all in απλά με 2 overcards. Και πάλι... Ποιό είναι το range του από το οποίο χάνεις 65%;

Πολλά από αυτά που γράφεις είναι τελείως αυθαίρετα. Για να λες κάτι πρέπει να έχεις μία βάση και να ξέρεις να υπολογίζεις το EV. Το να λες "Αν μιλουσαμε για raise allin στο flop τοτε ναι ειναι τραγικο και σιγουρα το allin εκει εχει -EV γιατι πλεον εκει χανω την δυνατοτητα να παρω το pot στο turn" δε σημαίνει τίποτα. Δε στηρίζεται πουθενά και είμαι σίγουρος ότι δεν έχεις κάτσει να υπολογίσεις με μαθηματικά αν είναι +EV ή -EV. Απλά το λες γιατί για κάποιο άλλο λόγο το ένστικτό σου σου λέει ότι για να είναι +EV μια κίνηση πρέπει να πάρουμε το pot στο turn. Το ότι έχεις maximum fold equity στο flop πως ξέρεις ότι δεν αντισταθμίζει και με το παραπάνω το fold equity στο turn; Τέλος πάντων εξήγησέ μου πως υπολογίζεις εσύ αν μια κίνηση είναι +EV ή -EV.

Φίλε BigSlickGR αντιλαμβάνεσαι ότι αν ο αντίπαλος έχει flush draw με 2 μεγαλύτερες κάρτες στο flop είσαι πίσω έτσι; Πιστεύεις ακόμα ότι το min-raise εκεί είναι +EV;

Ε, εντάξει πιο άσχημα δεν μπορούσε να παίξει τους άσους ο τύπος. Τέλος πάντων, επειδή έπεσες στο top του range του δε σημαίνει κάτι, θα μπορούσε με την ίδια ευκολία να έχει AJ μόνο που δε θα έκανε το call στο turn. Πάντως επιμένω ότι το raise στο flop ήταν μια πάρα πολύ καλή κίνηση. Αν σου κάνει σκέτο call δηλαδή (όπως και έκανε) τι είδους πληροφορία παίρνεις; Απλά έχεις φουσκώσει το pot και τίποτα άλλο. Γενικά να ξέρεις οι πληροφορίες έρχονται μόνες τους και δεν κάνουμε ποτέ raise για info, ειδικά με τόσο λίγα blinds.

Κατ' αρχάς γιατί δε σχολιάζεις το preflop; Δεν είναι standard το call, εγώ θα προτιμούσα raise για να απομονώσω. Και all in να έκανες καθόλου άσχημη κίνηση δεν είναι. Εφ' όσον callarei το all in του shortstack δεν έχει κάτι που μπορεί να σε κάνει call σε all in εκτός από slowplay AA. Στο flop αν και είπες γιατί το έκανες, δεν πολυκατάλαβα τι εξυπηρετεί το min-raise. Το μόνο που βλέπω είναι ότι φουσκώνεις το pot τόσο ώστε σε blank turn είσαι αναγκαστικά all in. Είτε εκμεταλλεύσου το max fold equity με μεγάλο raise, είτε κάνε call. Το raise για πληροφορία είναι ό,τι χειρότερο. As played all in τι να κάνεις;

Ναι αυτή είναι η καλύτερη λύση. Αν δεν έρθει ο moderator (μου έχει τύχει σε μικρά τουρνουά) τότε απλά κλείνεις το chat και έχεις την ηρεμία σου. Στη συνέχεια μπορείς να στείλεις e-mail στο support με τον κωδικό του τουρνουά τον αριθμό του τραπεζιού και τα nicknames τους και να παραπονεθείς. Τις περισσότερες φορές θα ρίξουν ban στο chat τους. Σε καμία περίπτωση μην επιχειρημοτολογήσεις και μην ανοίξεις καμία συζήτηση μαζί τους.

Κάνεις λάθος, είναι λυμένο παιχνίδι. Το 2007 δύο πολύ καλοί παίχτες (Phil Laak και Ali Eslami) έπαιξαν εναντίον ενός bot, του Polaris, και μετά βίας το νίκησαν. Το 2008 έξι επαγγελματίες παίχτες πόκερ έπαιξαν εναντίον μιας πιο εξελιγμένης έκδοσης του ίδιου bot και ηττήθηκαν. Μπορείς να φανταστείς τι θα συνέβαινε αν έπαιζαν εναντίον του οι καθημερινοί παίχτες του casino ή των online micro MTT's. Και μη μου πεις ότι δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις το ένστικτό σου εναντίον του υπολογιστή, γιατί και αυτός μπλόφαρε. Θα ήταν τουλάχιστον άχρηστο το πρόγραμμα αν έπαιζε μόνο με καλά φύλλα. Δε λέω να μη χρησιμοποιούμε και το ένστικτό μας στις παρτίδες, αλλά μόνο αν έχουμε κατανοήσει πρώτα τα μαθηματικά του poker. Οι περισσότεροι δε νιώθουν καν τα pot odds και όταν έχουν μια δύσκολη απόφαση το μόνο που σκέφτονται είναι "να το 'χει, να μην το 'χει, να το 'χει, να μην το 'χει". Δε μπορείς να βγεις να το παίξεις Negreanu και να κάνεις ότι sick call βρεθεί μπροστά σου, θα καταλήξεις το πιο μεγάλο calling station στο τραπέζι.

Προφανώς όχι. Αν δεν κάνω λάθος η Party Poker είναι η δεύτερη μεγαλύτερη εταιρία αυτή τη στιγμή οπότε αν δεν έχει εκεί 12-tabling, τότε δεν έχει πουθενά.

Φίλε δεν έχει νόημα να λες ότι είναι +EV να κάνεις call με KK, αφού χάνεις μόνο από ΑΑ προφανώς και είναι +EV να μπεις στο χέρι. Το θέμα είναι να αποδείξεις ότι είναι πιο +EV από το raise, και δε νομίζω να μπορείς να μπορείς να το κάνεις αυτό. Επίσης δε νομίζω να κάτσει κανένας να κάνει 2-3 σελίδες μαθηματικά για να σου αποδείξει ότι έχεις άδικο, κυρίως επειδή αυτή η δουλειά έχει γίνει από άλλους για μας και γι' αυτό βλέπεις τόσους να έχουν αυτήν την "άποψη".

Ναι αυτό λέω κι εγώ. Πολύ επικίνδυνο να το αφήσουμε χωρίς raise.

@antiopap.com Τι εννοείς ατράνταχτα επιχειρήματα; @Antreastar Ακίνδυνο είναι αφού χάνουμε μόνο από set. Από τα φύλλα που ανέφερες είμαστε μπροστά ή flip.

Α οκ νόμιζα μαζεύετε γνώμες για να δείτε ποιος θα πάρει το στοίχημα. Για preflop τα είπε μια χαρά ο f4n4t1k ότι υπάρχει μεγάλος κίνδυνος να το παίξεις εναντίον 4 αντιπάλων οπότε την έκατσες. Για postflop bet για να χρεώσεις οποιοδήποτε draw ή top pair που έχει.

Raise preflop. As played raise the flop.

@plress Δεν κατάλαβα τι εννοείς ούτε σε αυτό που σε ρώτησε ο geoponos ούτε το Εσύ δηλαδή τι προτείνεις να κάνω;

Ναι είναι η πρώτη φορά που γίνεται.

Πώς να κάνω check με nuts στο flop; Να σκεφτώ ότι ίσως κάποιος άλλος μπορεί να έχει nuts με redraw οπότε δεν πρέπει να ποντάρω καν; Δεν πρέπει να το προστατεύσω τουλάχιστον από τα flush draws; Και έστω ότι κάνω check και γίνεται ένα bet και ένα call μετά από εμένα, να μη τα βάλω όλα; Μπορεί ο ένας να έχει set και ο άλλος flush draw ας πούμε, οπότε γιατί να μη τα βάλω εκεί που είμαι μπροστά; Θέλω να πω ότι η μισή τράπουλα είναι bad turns για εμένα και κάποιος με ένα μικρό flush draw που θα με νικήσει αργότερα, τώρα θα το πετάξει. Το ίδιο και κάποια gut shot που ίσως πάρουν δωρεάν κάρτα αν checkaro.

Όπως το είπες, $2 για να επιβιώσεις και πάλι χλωμό το βλέπω. Αν δε χρειαστεί να βάλεις κάνα $10άρι για να είσαι κοντά στο average θα είσαι τυχερός. Ιδιαίτερα όταν πλησιάζει το add on θα γίνει σφαγή. Θα μπαίνουν πραγματικά με any two.

Ναι έτσι θα είναι. Είχα παίξει ένα ίδιο satellite και στα αρχικά levels γίνεται πανικός.

Λουκά κάνεις λάθος. Το poker άρχισε ως παιχνίδι για gentlemen και θα πρέπει να παραμείνει έτσι. Επίσης το ότι εμπλέκονται λεφτά δεν το κάνει παιχνίδι τζόγου, η ικανότητα υπερισχύει. Ακόμα και σε ένα τουρνουά σκακιού οι πρώτοι παίρνουν χρηματικό έπαθλο, αυτό δεν το κάνει τζόγο.